Rui Vitória

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

gottscha, sim. em termos de cultura e dinâmica de vitória. o flipside é que, e por isso mesmo, as expectativas são maiores. não necessariamente plo vitória em si mas plo que foi construído plo anterior treinador. e essas expectativas são boas. são sinal que se está no topo. não é facil suceder a uma liderança carismática já com as sinapses bem solidificadas. nesse aspecto não se pode dizer que o trabalho do vitória é facil.

Não é fácil.

Mas não é mais difícil do que o do Jesus em 2009.

Como perguntei há bocado e não tive resposta, repito: quem é que tinha o trabalho mais fácil em 1997: António Oliveira que recebia uma herança pesada de Bobby Robson que tinha sido bicampeão ou Manuel José que sucedia a um projecto falhado com Paulo Autuori?

[lanestesie]

nesse caso específico o manel josé tinha o trabalho mais difícil. mas não é assim tão linear. o porto nesses anos não tinha concorrência, e qq um, aí sim, se arriscava a ganhar.
----------------
mas ambas são verdadeiras. depende sempre do contexto. às vezes é bem mais difícil suceder a uma liderança carismática e ganhadora do que começar algo de raíz quando o nível de expectativas tá bem mais baixo.

[Godescalco]

Eu acho sempre muito mais difícil criar do que gerir, Lanestesie.

Muito mais mesmo.

[lanestesie]

depende do que se cria e depende do que se gere.
o peso das expectativas tb pode ser brutal, e quem não tiver preparado sucumbe.

[Sandokan]

Olá a todos os meus amigos benfiquistas!

Por enquanto eu não tenho gostado do que eu vejo, é verdade. Mas eu gostava-vos de lembrar a todos que um treinador novo fazer melhor com uma pré-época tao mal preparada como a nossa seria difícil.

Então o Jesus já é automaticamente melhor que o Rui Vitória? O Rui Vitória já está no Benfica há 6 anos para concluírem isso?

Tenho de vos recordar também as variadíssimas humilhações que sofremos à sua pala durante os anos dele na nossa casa ou só contam os lados positivos?

O Jesus é tão mas tão sobrevalorizado por aqui. Daqui a nada ainda o põem ao nível do Mourinho.

O pavão não é um supertreinador, mas não brinquemos com coisas sérias... O escolhido pela fraude é muito fraquinho em todos os termos, mesmo no discurso que é tão valorizado aqui. Atenção, claro que não é um total bronco como o pavão.

Estamos a brinca com coisas sérias quando já estamos a definir o Rui Vitória com 6 jogos, 1 oficial, no Benfica. Ao menos espera-se mais um bocado, não?

Então com aquela pré-época mesmo à LFV...

[gizmo]

Só para dizer que concordo com o Gottschalk e que o Rui Vitória na minha opinião não serve para o Benfica.

[Sandokan]

Olá a todos os meus amigos benfiquistas!

Por enquanto eu não tenho gostado do que eu vejo, é verdade. Mas eu gostava-vos de lembrar a todos que um treinador novo fazer melhor com uma pré-época tao mal preparada como a nossa seria difícil.

Então o Jesus já é automaticamente melhor que o Rui Vitória? O Rui Vitória já está no Benfica há 6 anos para concluírem isso?

Tenho de vos recordar também as variadíssimas humilhações que sofremos à sua pala durante os anos dele na nossa casa ou só contam os lados positivos?

O Jesus é tão mas tão sobrevalorizado por aqui. Daqui a nada ainda o põem ao nível do Mourinho.

Olá, Sandokan. Bem vindo!
Não, não é "já". Eu sempre achei o JJ melhor que o Vitória. Em Maio, no Marquês, enquanto estava a aplaudi-lo, eu achava que ele era melhor que o Vitória. Nos últimos dois meses não aconteceu nada que me tenha feito mudar de opinião. E não é preciso o Vitória estar 6 anos no Benfica. Repara: eu acho o Quique Flores, o Manuel Machado, o Luís Campos e o José Mota piores que o JJ, e nenhum deles esteve 6 anos no Benfica.

Eu prefiro esperar mais um pouco para poder concluir seja o que for.

eu esperar posso não posso é estar tantos jogos sem o Benfica ganhar e ficar como se nada se passa-se

Sim, temos de começar a ganhar.

[The_King]

Eu acho sempre muito mais difícil criar do que gerir, Lanestesie.

Muito mais mesmo.

Isso é evidente quem acha o contrário tem um bocado de falta de noção. É como a SONAE será que foi mais difícil para o tio Belmiro a construir ou agora para os filhos gerir? Difícil é criar agora aquilo rola sozinho..

[MonstroDasCuecasRotas]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Fugiste a todas as objeções e voltaste a repetir o mesmo. Vou colocar a questão de outro modo, sem sequer falar no RV: porque é que o JJ, já beneficiando dessa tal cultura de vitória, não foi capaz de replicar os sucessos de 2014 em 2015?

É preciso que te diga a resposta?

É indesmentível que o RV tem mais condições para ganhar do que tinha o JJ, mesmo que o JJ tivesse muito melhor equipa do que tem o RV? É indesmentível porque tu dizes? Isso não faz qualquer sentido, como não faria qualquer sentido eu dizer que o Jesus tinha muito mais condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, já que em 2014 vinha de uma cultura de derrota e em 2015 vinha de uma cultura de vitória, pouco importando se a equipa de 2014 era muito melhor que a de 2015.

Sim, o que tu estás a dizer é o mesmo que dizer que o JJ tinha maiores condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014. É a lógica da piça.

[lanestesie]

Eu acho sempre muito mais difícil criar do que gerir, Lanestesie.

Muito mais mesmo.

Isso é evidente quem acha o contrário tem um bocado de falta de noção. É como a SONAE será que foi mais difícil para o tio Belmiro a construir ou agora para os filhos gerir? Difícil é criar agora aquilo rola sozinho..

não é assim tão evidente. o united que diga se é fácil suceder. e não há ex de máquina que rolasse mais sozinha do que aquilo. e agora? ainda se procuram. o barça pós-guardiola.
as coisas não são assim tão lineares. a fasquia elevou-se, há um conjunto de expectativas a cumprir. é preciso ter unhas.

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Fugiste a todas as objeções e voltaste a repetir o mesmo. Vou colocar a questão de outro modo, sem sequer falar no RV: porque é que o JJ, já beneficiando dessa tal cultura de vitória, não foi capaz de replicar os sucessos de 2014 em 2015?

É preciso que te diga a resposta?

É indesmentível que o RV tem mais condições para ganhar do que tinha o JJ, mesmo que o JJ tivesse muito melhor equipa do que tem o RV? É indesmentível porque tu dizes? Isso não faz qualquer sentido, como não faria qualquer sentido eu dizer que o Jesus tinha muito mais condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, já que em 2014 vinha de uma cultura de derrota e em 2015 vinha de uma cultura de vitória, pouco importando se a equipa de 2014 era muito melhor que a de 2015.

Sim, o que tu estás a dizer é o mesmo que dizer que o JJ tinha maiores condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014. É a lógica da piça.

Tu estás a resumir toda a questão apenas a uma análise (subjectiva) dos plantéis. É importante mas não é o quid. O patamar competitivo do clube cresceu ao longo destes 6 anos em relação ao tempo de entrada (2009) do Jorge, o clube a cada ano que passou com a consolidação do trabalho esteve sempre mais próximo de ganhar embora os plantéis não fossem todos do mesmo valor.

Arbitragens à parte, não ganhámos em 2012 e 2013 porque o treinador falhou redondamente no final, mas andámos muito mais perto do que se andava antes de 2009, entendes? Isso é apenas resultado do investimento no plantel ou porque se foi ganhando aos poucos a tal cultura de vitória fruto dos resultados e do trabalho realizado?

As condições que o RV tem agora no Benfica não são melhores do que as que havia em 2009? Não vejo como se possa dizer o contrário, a não ser que se resuma a questão a uma mera análise subjectiva dos plantéis que está sempre ancorada numa apreciação a posteriori do que a equipa fez naquela época de 09/10 e que ninguém previra ao início. O plantel actual é grosso modo o do ano passado que venceu o título. Precisa de ser reforçado, como já precisava o ano passado. Ninguém discute isso. Mas os jogadores que o RV tem à disposição já foram campeões pelo Benfica e sabem o que é estar lá. Isso não havia em 2009.

Além das infra-estruturas que temos (a parte do trabalho de LFV que realmente é mister salientar com apreço), as "condições" são um clube finalmente bicampeão (ou três vezes campeão em 6 anos, nunca ficando abaixo do 2º lugar e nunca ficando a zero no final da época), habituado a disputar as tais finais, é esse o cenário que o Jorge deixou: um clube onde a exigência cresceu, muito diferente daquele deixado por Quique e Fernando Santos.

Se me disseres que a tal "gestão das expectativas" vai ser difícil de fazer, concordo. Mas a isso só se dá resposta com trabalho e resultados em campo. RV vai ser tão "vítima" do plantel como foram todos os outros, incluindo o Jorge.

[Mufete]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

O Moyes entrou no United num ciclo vencedor, era mais fácil por isso?

Era mais fácil do que quando Ferguson entrou no United em 1986.

Ou disputas isso também?

Disputo.

O mais difícil no futebol não é chegar ao topo, é manter-se por lá.

Diz um clube com o mesmo treinador 5/6 anos que venha de um ciclo vencedor e o mantenha. Poupa-me a equipa tipo Olympiakos.

"Poupa-me" porque? Não dá jeito para essa teoria recambolesca?

Mas vamos a outro exemplo mais próximo e num futebol mais exigente. É mais fácil ao Allegri ser campeão na Juve do que ao Cont que, quando lá chegou, andavam os torinenses a coleccionar 7º lugares. O Conte teve, sem tempo e sem paciência dos adeptos, que mudar o chip, criar uma equipa competitiva, um modelo de jogo próprio vencedor e que fosse capaz de dominar o calcio. O Allegri chegou lá com a papa feita. Alguém no seu perfeito juízo acha que o trabalho do Allegri é mais difícil que o do Conte?

Daqui a pouco gerir uma empresa de sucesso é mais difícil do que criá-la. RV tem um trabalho monstruoso pela frente: o Benfica está em pior estado em 2015 do que em 2009.

Porque são campeonatos onde não há qualquer tipo de rival.

A Juve por acaso tem algum clube em Itália que lhe possa fazer frente? É mais fácil um treinador neste momento entrar no Inter que vem de más épocas ou na Juve que vem com um tetra e a obrigação de continuar a ganhar?

Não há rival porque o trabalho da Juventus garantiu que essa fosse a situação. Ou seja, se não há rival é por mérito deles e não apenas "porque sim".

[lanestesie]

Isso é evidente quem acha o contrário tem um bocado de falta de noção. É como a SONAE será que foi mais difícil para o tio Belmiro a construir ou agora para os filhos gerir? Difícil é criar agora aquilo rola sozinho..

duma forma genérica. quando tás a criar reporta-se mais ao ponto de vista técnico. criar e alimentar um modelo de jogo. gerir é mais dimensão humana, emocional além de tentar preservar certas rotinas e mecanismos

se tivermos a falar de música, obv que não há comparação entre criar, conceber algo ou fazer uma cover de.

mas no futebol há o pormaior da carga radioactiva de pressão mediática que não há na música e na arte em geral. e o sufocante peso das expectativas.

eu não tou a desvalorizar a criação como é obv nem sequer disse que b é mais difícil do que a. só digo é que há sempre um contexto, já dizia o outro o homem e a sua circunstância. e por vezes suceder a alguém carismático e o peso das expectativas que daí advêm não é nada simples e linear. é preciso ter o perfil certo.

edit: o exemplo da vida empresarial não é nada linear. no futebol há uma dimensão simbólica que não se pode renegar, e que por norma não existe na vida empresarial.

edit 2: o jesus criou o monstro. tal como o ferguson, o guardiola, o mourinho no inter etc etc se fosse assim tão simples gerir qq treinador razoável-bom conseguia. já que a máquina tava montada e rolava sozinha.

edit 3: o padrão chave que encontro é a liderança carismática e o modelo de jogo bem vincado. quando é assim, por norma a sucessão falha.

[P∑T∑7]

O que mais preocupa é que, no fundo no fundo, estamos é todos borrados por parecer que poderemos ter regredido 20 anos.

Mesmo os que querem acreditar com muita força que isto vai correr bem, porque ainda estamos no início, que há que dar tempo ao treinador, que teremos plantel, que a Supertaça é só o primeiro milho e esse é para os pardais.

Confessem: no subconsciente existe uma borra tremenda para a possibilidade de que o que de bom foi construído nos últimos anos, nas condições em que o foi, possa vir por água abaixo.

Admitam-no.

Não é por questões de fé e de crença vossa que o trabalho do Benfica será melhor ou pior.

A fé move montanhas mas não move a competência.

Cá estarei para assumir as minhas responsabilidades no caso das coisas correrem bem ao Clube e as minhas más expectativas tenham sido um tiro ao lado.

Mas nunca me esconderei em crenças e fés. E logo eu, que de religioso e crente tenho muito pouco.

A culpa deste nosso sentimento tem um nome: VIEIRA.

Agora... ele(s) que se desemerde(m).

Domingo há novo capítulo nesta história.

[Maka]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Não concordo nada. Principalmente olhando para a qualidade do 11 e também para a qualidade dos adversários. Não esquecendo também as respectivas expectativas.