Rui Vitória

[Chelas]

Quero ver quando formos eliminados na pré-eliminatória e começar o discurso vazio de chavões época inteira nisto a vontade que dá é fazer a vida negra desde início mostrar o que pensamos dele

Como já escrevi antes, se por acaso não entrarmos na champions mais vale trancar este tópico até ao fim da época, pois eu vou logo ser expulso 

[ruibenfica80]

A quantidade de jogadores emprestados que explodiram nos ultimos 2 anos e em contraponto a quantidade de jogadores do plantel que tiveram muitas dificuldades em se afirmar, diz tudo sobre o actual treinador do Benfica.

não diz tudo, mas diz muita coisa

Quantos são os jogadores emprestados que explodiram nos últimos 3 anos???
É assim uma quantidade tão grande???
Onde???

Talisca, Cristante e Jovic só este ano e só para citar os mais mediáticos.

Agora queres que liste a quantidade de jogadores que nos mesmos 2 anos fazendo parte do plantel, não ha maneira de conseguirem mostrar toda a sua capacidade?

Tens aí problemas quando queres meter culpas ao RV por esses jogadores. Escolheste muito mal.

O Talisca chegou a jogar com o RV mas não fez o bastante para ser titular. Curiosamente, aconteceu-lhe o mesmíssimo que tinha acontecido com o JJ. Fez bons jogos, mas não era o titular. No caso do RV quem ganhou o lugar foi o Renato Sanches que foi só o Golden Boy do ano. Depois no ataque tinhas o Jonas e Mitro. Querias por o Talisca onde? O grande cérebro do Talisca fez o resto.

Quanto ao Cristante tens que ir atrás do JJ. Foi o JJ que conseguiu meter o Cristante a jogar ao nível de um Augusto. Ninguém podia ver o Cristante à frente e ninguém dava nada por ele até esta época.

O Jovic é um caso menos óbvio. Mas o próprio jogador já disse que não estava bem em Lisboa. Nunca jogou nada na B. Ainda chegou a treinar com a A e não tinha motivação nenhuma. Aceito que possam dizer que o RV devia ter falado com ele e visto potencial. Mas vou repetir, tínhamos só Jonas, Mitro e Jimenez. Vês alguma necessidade de andar ao colo com um puto mimado a ver se acordava para a vida? E repara que se for para andar ao colo ainda temos o José Gomes na B.

[The_Riggs]

O Braga só perde pontos em 8 jogos e a culpa é do JJ por só ganhar por 5 pontos de vantagem

E a noção, ficou em casa ?

E depois comparar o Benfica como um todo de 2009 que tinha ganho 1 campeonato em 15 anos com o de agora

Odeiem o homem à vontade, têm todo o direito, mas ao menos respeitem a história do próprio clube.

[Devil1]

será que consegue dar a volta ao futebol miserável que apresentou na época passada?
Tenho sérias dúvidas

Claro que não. O pessoal rí-se, mas a verdade é que os princípios de jogo que ainda se viam foram deixados pelo Jesus. E isso já se dissipou

Deve ser os tais princípios de jogo que permitem perder pontos com fartura no campeonato.
É ver tanto com o Benfica como com o Sporting.

No Benfica quase perdia um campeonato para o Braga a jogar com Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires. Meio campo e avançado top mundial. Sim, mandava algumas goleadas. Mas quase perdia para o Braga.

Outra é o primeiro ano do Jesus no Sporting....tem só a base que vai ganhar o Europeu nas mãos do Santos, e que vem do Jardim/Marco Silva. William, Adrien e João Mário mais Patricio na baliza. É um núcleo muito forte e quase todos das escolas. Vê lá o que é que o William foi potenciado pelo JJ nestes 3 anos. Ora dá lá conta que o William joga bem mais nas mãos do Fernando Santos por exemplo. Mistério do Entroncamento.

Curiosamente, o efeito pós JJ no Braga sentiu-se com o Domingos, da mesma forma que se sentiu com o Vitória no Benfica. A conclusão que chego é que apesar dele não ser o maior competente à face da terra, deixa trabalho feito e bem feito por onde passa. Quem o sucede tem a papinha feita, é só manter as rotinas da equipa. O problema é que os anos vão passando... e a carapuça destes novos Mourinhos acaba por cair.

A equipa base do Benfica campeão em 2015/2016 foi Ederson, André Almeida, Lindelof, Jardel, Eliseu, Fejsa, Renato Sanches, Pizzi, Gaitan, Jonas e Mitroglou. Ou seja, dos onze jogadores titulares, 4 (Ederson, Lindelof, R. Sanches e Mitroglou) não faziam parte do plantel anterior, 1 (Fejsa) passou a época anterior sem jogar e outro (Pizzi) jogou numa posição diferente. Mais, não esquecer jogadores como o Jimenez ou o Carcela, que não sendo titulares, foram bastante importantes para o titulo e não estavam cá no ano anterior.

Por isso, dizer que o Rui só ganhou na primeira época por causa do Jesus, quando as duas equipas eram bem diferentes parece-me uma desonestidade intelectual.

Resumir a competência ou sucesso de um treinador numa época a algumas alterações do onze base de um ano para o outro também me parece desonestidade intelectual. É ver apenas a árvore e não a floresta. O Rui chegou num contexto favorável, o Benfica era bi-campeão, com ideias de jogo consolidadas por outro treinador que esteve cá 6 anos. O próprio Rui quando chegou disse que não ia mudar o que estava bem feito. Limitou-se a dar continuidade.
"Qualquer treinador que vá para o Benfica arrisca-se sempre a ser campeão" , as palavras do Mário Wilson encaixam bem aqui.

Nem o Rui foi bi-campeão à custa do JJ, nem o Rui foi bi-campeão apenas à sua custa. Mas que o JJ criou as bases, é inegável. Foi inteligente, isso sim. Manteve o que estava bem feito e trabalhou bem o lado anímico e emocional do plantel, uma vertente onde o JJ sempre foi fraco. À pala deste pormenor o Rui safou-se sempre relativamente bem nas decisões (com chouriços ou sem eles) e o JJ continua ainda hoje a morrer na praia.
Mas para ganhar é preciso estar nas decisões, ser bom condutor de homens por si só não chega.

[vermelhoftw]

Tudo depende da qualidade dos reforços e de quem os está a escolher.

Se voltarmos a ter um plantel MUITO superior ao dos adversários, seremos de novo campeões, mesmo com o RV.
Um plantel simplesmente melhor que o dos adversários, como o ano passado, com o RV não chega.

És campeão da experiência, este ano tínhamos melhor plantel que o porco e não foste campeão

[VitorPaneira7]

será que consegue dar a volta ao futebol miserável que apresentou na época passada?
Tenho sérias dúvidas

Claro que não. O pessoal rí-se, mas a verdade é que os princípios de jogo que ainda se viam foram deixados pelo Jesus. E isso já se dissipou

Deve ser os tais princípios de jogo que permitem perder pontos com fartura no campeonato.
É ver tanto com o Benfica como com o Sporting.

No Benfica quase perdia um campeonato para o Braga a jogar com Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires. Meio campo e avançado top mundial. Sim, mandava algumas goleadas. Mas quase perdia para o Braga.

Outra é o primeiro ano do Jesus no Sporting....tem só a base que vai ganhar o Europeu nas mãos do Santos, e que vem do Jardim/Marco Silva. William, Adrien e João Mário mais Patricio na baliza. É um núcleo muito forte e quase todos das escolas. Vê lá o que é que o William foi potenciado pelo JJ nestes 3 anos. Ora dá lá conta que o William joga bem mais nas mãos do Fernando Santos por exemplo. Mistério do Entroncamento.

Que desonestidade fdx

Ele tem razão...o Braga desse ano era forte mas não podia ser concorrência para aquele Benfica...e com um Porto e um Sporting fracos era para termos sido campeões bem antes da última jornada...

E dar mérito ao Braga por ter dificultado o título nesse ano? Fizemos uma grande época

Claro que fizemos uma grande época. E o Braga também. Mas parece que para alguns é muito difícil reconhecer isso porque o odio ao Jorge Jesus é maior do que o amor ao Benfica.

Claro que o Braga teve mérito...um Braga de Vandinhos e Mossorós lutou até ao fim com um Benfica de Aimar, Saviola, Cardozo, Di Maria, David Luiz e Ramires...acho é que com isto e o futebol que jogavamos tinhamos obrigação de ter limpo o título mais cedo, não percebo onde está a dúvida...

Mas o Benfica jogava todas as semanas contra o Braga? Que mentalidade ridícula fds

Mas os adversários do Braga eram diferentes dos do Benfica? Não jogamos o mesmo campeonato? Ou são comparáveis os planteis? Foi a isso que me referi, nunca iria descredibilizar o mérito do Braga que o teve, mas que tínhamos obrigação de ter sido campeões mais cedo é a minha opinião e só isso...
De resto até foi o Braga que mais acompanhei visto ter sido o último ano que fui lá ver vários jogos deles no estádio, desde aí ganharam-nos ódio tal que fez com que para mim não fosse possível ir mais lá ver jogos, atendendo aos seus adeptos...esses sim com uma "mentalidade ridícula"...

Fomos pouco roubados nesse ano fomos. O colinho ao Braga foi épico. Estilo porcos no início dos anos 90. Um Nojo. Muito fizemos nós.

Os adversários são os mesmos, mas estes também fazem o seu campeonato pois o Benfica para ganhar mais cedo não depende só dele, depende também dos pontos que o adversário directo perca, neste caso  o Braga.

E o Braga  só vacilou na penúltima jornada, aonde coube ao Benfica a oportunidade de ser campeão no Dragão no celebre jogo das bolas de golfe, e não ocorreu.
Estamos a falar de uma equipa que fez 71 pontos em 90 possíveis, registo suficiente para ser campeão em 2008-09  e 2006-07, pois o campeão, o Porto, fez respectivamente 70 e 69 pontos em 30 jornadas.





Benfica na 1ª volta fez 15j 11 v 3 e 1 d
           na 2ª volta  foi 15j 13 v 1 e1 d

O Braga fez na 1ª volta 15 j 11v 3 e 1 d
                 na 2ª volta 15j 11 v 2e  2 d
tendo ainda o registo caseiro de 15 jogos 14 vitórias e 1 empate.

Os gajos simplesmente foram sempre se mantendo no 1º lugar com tudo o que podia e depois fizeram o mesmo quando estavam atrás de nós.

No final o Benfica para ganhar mais cedo não precisava só de ganhar tudo, também precisava que o outro quebrasse.

O Braga só perde pontos em 8 jogos e a culpa é do JJ por só ganhar por 5 pontos de vantagem

E a noção, ficou em casa ?

E depois comparar o Benfica como um todo de 2009 que tinha ganho 1 campeonato em 15 anos com o de agora

Odeiem o homem à vontade, têm todo o direito, mas ao menos respeitem a história do próprio clube.

E como referido anteriormente o próprio Braga fez um campeonato bem acima da média, tanto que esteve ao nível do Porto campeão em 2007 e 2009, não é um registo qualquer e não foi adversário que deslargasse facilmente quando perdeu o 1º lugar. era lembrar aflição aqui no fórum porque os gajos não perdiam pontos e tiveram mesmo uma longa sucessão de vitórias, especialmente na 1ª volta.

[The_Riggs]

será que consegue dar a volta ao futebol miserável que apresentou na época passada?
Tenho sérias dúvidas

Claro que não. O pessoal rí-se, mas a verdade é que os princípios de jogo que ainda se viam foram deixados pelo Jesus. E isso já se dissipou

Deve ser os tais princípios de jogo que permitem perder pontos com fartura no campeonato.
É ver tanto com o Benfica como com o Sporting.

No Benfica quase perdia um campeonato para o Braga a jogar com Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires. Meio campo e avançado top mundial. Sim, mandava algumas goleadas. Mas quase perdia para o Braga.

Outra é o primeiro ano do Jesus no Sporting....tem só a base que vai ganhar o Europeu nas mãos do Santos, e que vem do Jardim/Marco Silva. William, Adrien e João Mário mais Patricio na baliza. É um núcleo muito forte e quase todos das escolas. Vê lá o que é que o William foi potenciado pelo JJ nestes 3 anos. Ora dá lá conta que o William joga bem mais nas mãos do Fernando Santos por exemplo. Mistério do Entroncamento.

Que desonestidade fdx

Ele tem razão...o Braga desse ano era forte mas não podia ser concorrência para aquele Benfica...e com um Porto e um Sporting fracos era para termos sido campeões bem antes da última jornada...

E dar mérito ao Braga por ter dificultado o título nesse ano? Fizemos uma grande época

Claro que fizemos uma grande época. E o Braga também. Mas parece que para alguns é muito difícil reconhecer isso porque o odio ao Jorge Jesus é maior do que o amor ao Benfica.

Claro que o Braga teve mérito...um Braga de Vandinhos e Mossorós lutou até ao fim com um Benfica de Aimar, Saviola, Cardozo, Di Maria, David Luiz e Ramires...acho é que com isto e o futebol que jogavamos tinhamos obrigação de ter limpo o título mais cedo, não percebo onde está a dúvida...

Mas o Benfica jogava todas as semanas contra o Braga? Que mentalidade ridícula fds

Mas os adversários do Braga eram diferentes dos do Benfica? Não jogamos o mesmo campeonato? Ou são comparáveis os planteis? Foi a isso que me referi, nunca iria descredibilizar o mérito do Braga que o teve, mas que tínhamos obrigação de ter sido campeões mais cedo é a minha opinião e só isso...
De resto até foi o Braga que mais acompanhei visto ter sido o último ano que fui lá ver vários jogos deles no estádio, desde aí ganharam-nos ódio tal que fez com que para mim não fosse possível ir mais lá ver jogos, atendendo aos seus adeptos...esses sim com uma "mentalidade ridícula"...

Fomos pouco roubados nesse ano fomos. O colinho ao Braga foi épico. Estilo porcos no início dos anos 90. Um Nojo. Muito fizemos nós.

Os adversários são os mesmos, mas estes também fazem o seu campeonato pois o Benfica para ganhar mais cedo não depende só dele, depende também dos pontos que o adversário directo perca, neste caso  o Braga.

E o Braga  só vacilou na penúltima jornada, aonde coube ao Benfica a oportunidade de ser campeão no Dragão no celebre jogo das bolas de golfe, e não ocorreu.
Estamos a falar de uma equipa que fez 71 pontos em 90 possíveis, registo suficiente para ser campeão em 2008-09  e 2006-07, pois o campeão, o Porto, fez respectivamente 70 e 69 pontos em 30 jornadas.





Benfica na 1ª volta fez 15j 11 v 3 e 1 d
           na 2ª volta  foi 15j 13 v 1 e1 d

O Braga fez na 1ª volta 15 j 11v 3 e 1 d
                 na 2ª volta 15j 11 v 2e  2 d
tendo ainda o registo caseiro de 15 jogos 14 vitórias e 1 empate.

Os gajos simplesmente foram sempre se mantendo no 1º lugar com tudo o que podia e depois fizeram o mesmo quando estavam atrás de nós.

No final o Benfica para ganhar mais cedo não precisava só de ganhar tudo, também precisava que o outro quebrasse.

O Braga só perde pontos em 8 jogos e a culpa é do JJ por só ganhar por 5 pontos de vantagem

E a noção, ficou em casa ?

E depois comparar o Benfica como um todo de 2009 que tinha ganho 1 campeonato em 15 anos com o de agora

Odeiem o homem à vontade, têm todo o direito, mas ao menos respeitem a história do próprio clube.

E como referido anteriormente o próprio Braga fez um campeonato bem acima da média, tanto que este ao nível do Porto campeão em 2007 e 2009, não é um registo qualquer e não foi adversário que deslargasse facilmente quando perdeu o 1º lugar. era lembrar o ver se havias aqui no fórum porque os gajos não perdiam pontos e tiveram mesmo uma longa sucessão de vitórias, especialmente na 1ª volta.

No fundo as pessoas usam os mesmos argumentos que usam para defender o RV : Argumentos não futebolísticos.

Que interessa se o Benfica praticou o melhor futebol dos últimos 20 anos ? Nada, afinal Ia perdendo esse campeonato para o Braga .

DEpois, há imensos factores. Em primeiro lugar o Benfica não ganhava um campeonato há 5 anos e antes disso não ganhava há 11. Mudava de plantel todos os anos e de treinador também, a estrutura era amadoríssima e investia mal. O David Luiz andava a jogar a defesa esquerdo enquanto se dispensava o Leo, o Suazo  parecia um Makukula, o Aimar era uma sombra, depois era Rúbem Amorim a extremo que fazia o que podia, enfim, o problema do Benfica estava longe de ser só gastar dinheiro.

O Braga nesse ano foi levado ao colo. Quem não se lembra daquele lance em que a bola sai de campo e em seguida o Braga marca e o Domingos até deu gozo a dizer que " o árbitro assistente estava perto demais para ver. Até o Porto lhes ofereceu pontos nesse ano para ver se fodiam o Benfica.

Agora é normal o Benfica ganhar 90 % dos jogos, mas tudo isso começou nessa época. É uma falta de respeito pela história do próprio clube vir desdenhar isso, foi um ponto de partida para um Benfica vencedor muitos, muitos anos depois. Mas o ódio tem de falar mais alto. Falam dos complexos lagartos mas conseguem meter o ódio ao Jesus acima da história do clube.

[anselmoslb]

O melhor que o Vieira podia ter feito era deixá-lo cair porque de certeza que os lagartos íam tentar contratá-lo e seria o dois em 1.

[Elvecchio]

A quantidade de jogadores emprestados que explodiram nos ultimos 2 anos e em contraponto a quantidade de jogadores do plantel que tiveram muitas dificuldades em se afirmar, diz tudo sobre o actual treinador do Benfica.

não diz tudo, mas diz muita coisa

Quantos são os jogadores emprestados que explodiram nos últimos 3 anos???
É assim uma quantidade tão grande???
Onde???

Talisca, Cristante e Jovic só este ano e só para citar os mais mediáticos.

Agora queres que liste a quantidade de jogadores que nos mesmos 2 anos fazendo parte do plantel, não ha maneira de conseguirem mostrar toda a sua capacidade?

Tens aí problemas quando queres meter culpas ao RV por esses jogadores. Escolheste muito mal.

O Talisca chegou a jogar com o RV mas não fez o bastante para ser titular. Curiosamente, aconteceu-lhe o mesmíssimo que tinha acontecido com o JJ. Fez bons jogos, mas não era o titular. No caso do RV quem ganhou o lugar foi o Renato Sanches que foi só o Golden Boy do ano. Depois no ataque tinhas o Jonas e Mitro. Querias por o Talisca onde? O grande cérebro do Talisca fez o resto.

Quanto ao Cristante tens que ir atrás do JJ. Foi o JJ que conseguiu meter o Cristante a jogar ao nível de um Augusto. Ninguém podia ver o Cristante à frente e ninguém dava nada por ele até esta época.

O Jovic é um caso menos óbvio. Mas o próprio jogador já disse que não estava bem em Lisboa. Nunca jogou nada na B. Ainda chegou a treinar com a A e não tinha motivação nenhuma. Aceito que possam dizer que o RV devia ter falado com ele e visto potencial. Mas vou repetir, tínhamos só Jonas, Mitro e Jimenez. Vês alguma necessidade de andar ao colo com um puto mimado a ver se acordava para a vida? E repara que se for para andar ao colo ainda temos o José Gomes na B.

Ok.

Então temos que nos casos do Talisca e do Jovic foi culpa dos proprios jogadores.

No caso do Cristante não foi do jogador, foi do JJ.

Se nestes casos mais mediaticos o RV esta isento de culpas, nem vale a pena falar do Andre Horta e outros.

Esperarmos do treinador do Spor Lisboa e Benfica um qualquer "golpe de asa" recuperando um jogador "perdido" digamos assim, está fora de questão. Ele é funcionário publico, responsável pelo controlo de qualidade dos slides em powerpoint e portanto não lhe podem ser assacadas responsabilidades ...

Muito bem ...

Quanto aos jogadores que lhe deram (Bem sei que foi contrariado pois pediu outros e deram-lhe estes...) vamos lá

Zivkovic - O Messi servio que nunca chegou aos patamares esperados...

Rafa - Mais de 2 terços da época no banco, aparecendo no fim bem melhor mas com a fatal pecha da decisão que sempre o acompanhou sem que se visse resultados de um treino especifico que devia ter tido ...

Grimaldo - Lacunas graves a defender, que se mantêm ...

Jimenez - Ooportunidades atrás de oportunidades mas não passa dos 5 golos por ano...

Diogo Gonçalves - Passa de titular em Old Trafford para "Rekaro Tester" até ao fim do ano...

João Carvalho - Uma das maiores esperanças da formação, que afinal não tem intensidade...

Varela - Depois uma boa época em Setubal, assume a titularidade no inicio do ano, para depois a perder para o Svilar, para depois a reconquistar mais tarde sem que se notasse nenhuma diferença.

Svilar - Chega atrasado, ganha o lugar depois dos frangos do Varela contra o mija na escada, mas como tambem deu um  frango contra o Man Utd, passou a ajudante do Diogo Gonçalves...

Douglas - Depois de ter estado 6 meses e uma pre epoca a ver o Pedro pereira treinar, percebeu que o homem não tinha o que era preciso. Entao pediu (Ou aceitou) o Douglas para backup do André Almeida que curiosamente no inicio da epoca nao era candidato a titular... Pelo meio dispensou 2 ou 3 titulares que para terem obrigado o Rui a pedir um lateral, nem quero imaginar a mediocridade ...

Kalaica - Grande esperança do futebol benfiquista. Espera-se que expluda em 2026...

Martin Chrien - Contratado contra a vontade do treinador e portanto coiso ...

Krovinovic - Chegou lesionado e o melhor mesmo foi deixa-lo de fora das competições para dar o lugar ao F. Augusto esse cracalhão ...

Fejsa - Com o historico de lesões nas épocas anteriores mandava o bom senso, despachar o Danilo. Até porque tinhamos o Samaris que se fartou de jogar como vimos...

Pizzi - Depois de 2 épocas muito boas, nada fazia prever que fizesse uma época má. Assim o melhor foi jogar até perder os sentidos o ano inteiro que algum dia voltará a ser o Pizzi dos anos anteriores. É uma questão de continuar a insistir...

Salvio - Não ha razão nenhuma para fazer a sua pior época justamente com RV. Nenhuma ...

Willock - Foram-lhe dadas "N" oportunidades. Só não aproveitou porque é calão.

Cervi - "The last but not the least". Fez uma epoca estrondosa! Ficará na memória de todos a ligação subterranea que fez entre a Luz e o Piodão...


Ia começar a escrever a lista de culpados mas entretanto tenho que ir buscar a minha filha ...

Ate já.

[VitorPaneira7]

será que consegue dar a volta ao futebol miserável que apresentou na época passada?
Tenho sérias dúvidas

Claro que não. O pessoal rí-se, mas a verdade é que os princípios de jogo que ainda se viam foram deixados pelo Jesus. E isso já se dissipou

Deve ser os tais princípios de jogo que permitem perder pontos com fartura no campeonato.
É ver tanto com o Benfica como com o Sporting.

No Benfica quase perdia um campeonato para o Braga a jogar com Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires. Meio campo e avançado top mundial. Sim, mandava algumas goleadas. Mas quase perdia para o Braga.

Outra é o primeiro ano do Jesus no Sporting....tem só a base que vai ganhar o Europeu nas mãos do Santos, e que vem do Jardim/Marco Silva. William, Adrien e João Mário mais Patricio na baliza. É um núcleo muito forte e quase todos das escolas. Vê lá o que é que o William foi potenciado pelo JJ nestes 3 anos. Ora dá lá conta que o William joga bem mais nas mãos do Fernando Santos por exemplo. Mistério do Entroncamento.

Que desonestidade fdx

Ele tem razão...o Braga desse ano era forte mas não podia ser concorrência para aquele Benfica...e com um Porto e um Sporting fracos era para termos sido campeões bem antes da última jornada...

E dar mérito ao Braga por ter dificultado o título nesse ano? Fizemos uma grande época

Claro que fizemos uma grande época. E o Braga também. Mas parece que para alguns é muito difícil reconhecer isso porque o odio ao Jorge Jesus é maior do que o amor ao Benfica.

Claro que o Braga teve mérito...um Braga de Vandinhos e Mossorós lutou até ao fim com um Benfica de Aimar, Saviola, Cardozo, Di Maria, David Luiz e Ramires...acho é que com isto e o futebol que jogavamos tinhamos obrigação de ter limpo o título mais cedo, não percebo onde está a dúvida...

Mas o Benfica jogava todas as semanas contra o Braga? Que mentalidade ridícula fds

Mas os adversários do Braga eram diferentes dos do Benfica? Não jogamos o mesmo campeonato? Ou são comparáveis os planteis? Foi a isso que me referi, nunca iria descredibilizar o mérito do Braga que o teve, mas que tínhamos obrigação de ter sido campeões mais cedo é a minha opinião e só isso...
De resto até foi o Braga que mais acompanhei visto ter sido o último ano que fui lá ver vários jogos deles no estádio, desde aí ganharam-nos ódio tal que fez com que para mim não fosse possível ir mais lá ver jogos, atendendo aos seus adeptos...esses sim com uma "mentalidade ridícula"...

Fomos pouco roubados nesse ano fomos. O colinho ao Braga foi épico. Estilo porcos no início dos anos 90. Um Nojo. Muito fizemos nós.

Os adversários são os mesmos, mas estes também fazem o seu campeonato pois o Benfica para ganhar mais cedo não depende só dele, depende também dos pontos que o adversário directo perca, neste caso  o Braga.

E o Braga  só vacilou na penúltima jornada, aonde coube ao Benfica a oportunidade de ser campeão no Dragão no celebre jogo das bolas de golfe, e não ocorreu.
Estamos a falar de uma equipa que fez 71 pontos em 90 possíveis, registo suficiente para ser campeão em 2008-09  e 2006-07, pois o campeão, o Porto, fez respectivamente 70 e 69 pontos em 30 jornadas.





Benfica na 1ª volta fez 15j 11 v 3 e 1 d
           na 2ª volta  foi 15j 13 v 1 e1 d

O Braga fez na 1ª volta 15 j 11v 3 e 1 d
                 na 2ª volta 15j 11 v 2e  2 d
tendo ainda o registo caseiro de 15 jogos 14 vitórias e 1 empate.

Os gajos simplesmente foram sempre se mantendo no 1º lugar com tudo o que podia e depois fizeram o mesmo quando estavam atrás de nós.

No final o Benfica para ganhar mais cedo não precisava só de ganhar tudo, também precisava que o outro quebrasse.

O Braga só perde pontos em 8 jogos e a culpa é do JJ por só ganhar por 5 pontos de vantagem

E a noção, ficou em casa ?

E depois comparar o Benfica como um todo de 2009 que tinha ganho 1 campeonato em 15 anos com o de agora

Odeiem o homem à vontade, têm todo o direito, mas ao menos respeitem a história do próprio clube.

E como referido anteriormente o próprio Braga fez um campeonato bem acima da média, tanto que este ao nível do Porto campeão em 2007 e 2009, não é um registo qualquer e não foi adversário que deslargasse facilmente quando perdeu o 1º lugar. era lembrar o ver se havias aqui no fórum porque os gajos não perdiam pontos e tiveram mesmo uma longa sucessão de vitórias, especialmente na 1ª volta.

No fundo as pessoas usam os mesmos argumentos que usam para defender o RV : Argumentos não futebolísticos.

Que interessa se o Benfica praticou o melhor futebol dos últimos 20 anos ? Nada, afinal Ia perdendo esse campeonato para o Braga .

DEpois, há imensos factores. Em primeiro lugar o Benfica não ganhava um campeonato há 5 anos e antes disso não ganhava há 11. Mudava de plantel todos os anos e de treinador também, a estrutura era amadoríssima e investia mal. O David Luiz andava a jogar a defesa esquerdo enquanto se dispensava o Leo, o Suazo  parecia um Makukula, o Aimar era uma sombra, depois era Rúbem Amorim a extremo que fazia o que podia, enfim, o problema do Benfica estava longe de ser só gastar dinheiro.

O Braga nesse ano foi levado ao colo. Quem não se lembra daquele lance em que a bola sai de campo e em seguida o Braga marca e o Domingos até deu gozo a dizer que " o árbitro assistente estava perto demais para ver. Até o Porto lhes ofereceu pontos nesse ano para ver se fodiam o Benfica.

Agora é normal o Benfica ganhar 90 % dos jogos, mas tudo isso começou nessa época. É uma falta de respeito pela história do próprio clube vir desdenhar isso, foi um ponto de partida para um Benfica vencedor muitos, muitos anos depois. Mas o ódio tem de falar mais alto. Falam dos complexos lagartos mas conseguem meter o ódio ao Jesus acima da história do clube.

Há muita coisa para criticar ou defender JJ tal como há muita coisa para criticar ou defender RV. Não gosto de JJ e quanto a RV não gosto do futebol da equipa desde Janeiro de 2017.Além disso depois de ter sido uma boa solução a nível de continuidade não vejo como solução de futuro.

E para mim ambos foram importantes quando entraram e acima de tudo ambos tiveram momentos bons:

JJ abanou as águas, apresentou bom futebol em 2009-10, o estádio da Luz tornou-se uma fortaleza, potenciou vários jogadores, apesar dos falhanços na champions soube compensar na liga europa, após aqueles falhanços todos soube aproveitar a 2ª oportunidade de LFV e foi importante no título de 2014-15 . Adorei as noites europeias com Juventus e Fenerbahce e o título de 2013-14 foi importante.

RV soube continuar o trabalho, teve o balneário do lado dele, apresentou um 4-4-2 entre Dezembro de 2016 a Maio de 2016 bastante bom, demonstrou que há jovens na formação que podem ser soluções do plantel, mesmo sabendo as circunstâncias do lançamento, teve momentos de discurso bons e defendeu o Benfica nas fases de ataque em 2018 quando o presidente andava calado e apesar da porcaria de champions este ano nos outros dois demonstrou que é possível passar a fase de grupos e ser campeão. O título de 2015-16 foi dos mais saborosos  e foi com ele ao leme.

Estes tipos , a bem ou a mal, ajudaram a construir o tetra.

só falei dos pontos positivos porque os negativos de cada um já está mais que extrapolado, aliás pegando nos vários posts do SB dava para fazer uma tese.

[The_Riggs]

concordo contigo Paneira, ambos tiveram o seu ciclo, para mim o do JJ terminou numa boa altura , mas para mim o do RV já devia ter acabado depois dos 5 de Basileia. Nunca conseguirá meter o Benfica a jogar de acordo com as exigências do clube e não pode ficar à espera de perder os jogos grandes e esperar que os pequenos ganhem aos rivais por nós.

[timduncan]

É impressionante como continua cá...

[tiagoterceira]

já não existe vergonha na cara....

[Luisão_Rei]

será que consegue dar a volta ao futebol miserável que apresentou na época passada?
Tenho sérias dúvidas

Claro que não. O pessoal rí-se, mas a verdade é que os princípios de jogo que ainda se viam foram deixados pelo Jesus. E isso já se dissipou

Deve ser os tais princípios de jogo que permitem perder pontos com fartura no campeonato.
É ver tanto com o Benfica como com o Sporting.

No Benfica quase perdia um campeonato para o Braga a jogar com Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires. Meio campo e avançado top mundial. Sim, mandava algumas goleadas. Mas quase perdia para o Braga.

Outra é o primeiro ano do Jesus no Sporting....tem só a base que vai ganhar o Europeu nas mãos do Santos, e que vem do Jardim/Marco Silva. William, Adrien e João Mário mais Patricio na baliza. É um núcleo muito forte e quase todos das escolas. Vê lá o que é que o William foi potenciado pelo JJ nestes 3 anos. Ora dá lá conta que o William joga bem mais nas mãos do Fernando Santos por exemplo. Mistério do Entroncamento.

Curiosamente, o efeito pós JJ no Braga sentiu-se com o Domingos, da mesma forma que se sentiu com o Vitória no Benfica. A conclusão que chego é que apesar dele não ser o maior competente à face da terra, deixa trabalho feito e bem feito por onde passa. Quem o sucede tem a papinha feita, é só manter as rotinas da equipa. O problema é que os anos vão passando... e a carapuça destes novos Mourinhos acaba por cair.

A equipa base do Benfica campeão em 2015/2016 foi Ederson, André Almeida, Lindelof, Jardel, Eliseu, Fejsa, Renato Sanches, Pizzi, Gaitan, Jonas e Mitroglou. Ou seja, dos onze jogadores titulares, 4 (Ederson, Lindelof, R. Sanches e Mitroglou) não faziam parte do plantel anterior, 1 (Fejsa) passou a época anterior sem jogar e outro (Pizzi) jogou numa posição diferente. Mais, não esquecer jogadores como o Jimenez ou o Carcela, que não sendo titulares, foram bastante importantes para o titulo e não estavam cá no ano anterior.

Por isso, dizer que o Rui só ganhou na primeira época por causa do Jesus, quando as duas equipas eram bem diferentes parece-me uma desonestidade intelectual.

Resumir a competência ou sucesso de um treinador numa época a algumas alterações do onze base de um ano para o outro também me parece desonestidade intelectual. É ver apenas a árvore e não a floresta. O Rui chegou num contexto favorável, o Benfica era bi-campeão, com ideias de jogo consolidadas por outro treinador que esteve cá 6 anos. O próprio Rui quando chegou disse que não ia mudar o que estava bem feito. Limitou-se a dar continuidade.
"Qualquer treinador que vá para o Benfica arrisca-se sempre a ser campeão" , as palavras do Mário Wilson encaixam bem aqui.

Nem o Rui foi bi-campeão à custa do JJ, nem o Rui foi bi-campeão apenas à sua custa. Mas que o JJ criou as bases, é inegável. Foi inteligente, isso sim. Manteve o que estava bem feito e trabalhou bem o lado anímico e emocional do plantel, uma vertente onde o JJ sempre foi fraco. À pala deste pormenor o Rui safou-se sempre relativamente bem nas decisões (com chouriços ou sem eles) e o JJ continua ainda hoje a morrer na praia.
Mas para ganhar é preciso estar nas decisões, ser bom condutor de homens por si só não chega.

Não concordo que o Rui tenha entrado assim num contexto tão favorável. Se por um lado, encontrou uma equipa com rotinas e hábitos de vitória, que obviamente ajudou, mas por outro lado encontrou também uma equipa já bastante exprimida. Basta recordar que a 2ª volta do ultimo ano com o JJ foi bastante sofrida, deu para vencer o campeonato, mas já se via que a equipa estava a ficar curta. E a essa equipa já curta, ainda perdeu Lima, Maxi e Salvio, este por lesão. Enquanto o único reforço a sério para entrar de caras no onze foi o Mitroglou que chegou a dois dias da Supertaça.

Era preciso renovar a equipa e o Rui fê-lo muito bem. Pode-se dizer que só apostou em certos jogadores quando existiram lesões, mas a verdade é que apostou neles, noutros tempos faziam-se adaptações.

Com isto quero dizer que acho que o ciclo dele devia acabar agora, mas também acho injusto tirar mérito ao que ele fez, principalmente na sua primeira época.

[Slevin Kelevra]

Veio para o Benfica porque havia a dita mudança de paradigma, se este ano é para pôr "travão nos miúdos" só tem que bazar. E mesmo assim defendo que a teoria que RV aposta nos miúdos e os potencia não passa de um mito urbano...

ONojo é mesmo uma bíblia por aqui.

nao é bíblia não. Entra pelos olhos dentro. Joao Carvalho e D. Gonçalves dizem olá,  ou melhor adeus. E vamos ver onde estarao Gedson e Felix lá para Dezembro...