Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Grizzli

Rv no banco e letter of goal no sb.
Um iconico cheiro ribatejano.

CPA

Citação de: Slb23 em 24 de Outubro de 2018, 08:49
Citação de: CPA em 24 de Outubro de 2018, 08:48
Citação de: Slb23 em 24 de Outubro de 2018, 08:46
Citação de: CPA em 24 de Outubro de 2018, 08:43
Acho piada aos que tentam e tentaram fazer do Ajax uma temível equipa... viva a falta de noção! Tem 2 ou 3 jogadores com grande potencial e tem princípios de jogo de equipa grande, mas têm muitíssimo menos talento individual, menos soluções no banco e estavam absolutamente de rastos desde os 70m. De rastos.

Um treinador competente, que soubesse ler o jogo e que não fosse um miserável cobardolas, tinha mandado entrar o Félix e o Zivkovic. Mas não, o prof Vitória tinha de meter o Cervi aos 89m.

Surreal.


Não concordo nada com essa análise do Ajax, é uma equipa super talentosa.
Não colocas mais de 3 jogadores do Ajax no nosso melhor 11. Repito, no melhor, não no do professor Vitória.
Claro que metes.

Eu não faço ideia se conheces muito ou pouco do Ajax mas acredita que vais ouvir falar de muitos dos talentos que eles lá têm.

E isto não quer dizer que não estejam neste momento ao nosso alcance.
Não conheço bem, mas conheço o suficiente. O argumento de que se vamos ouvir falar muitos dos talentos deles aplica-se de igual forma ao Benfica.

O Ajax não é sequer a melhor equipa holandesa. Mas fiquei curioso, que jogadores entravam no nosso melhor onze?

GoloDeLetra

Citação de: Leonzo em 24 de Outubro de 2018, 19:36
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Outubro de 2018, 19:18
Entao a petiçao do user das apostas já fez efeito ?
Enganaste me bem, gostas mais do Mister da treta que do Benfica, apesar de seres uma voz que ia ao desencontro da minha opinião até agora tinha te em boa conta e respeitava te. Afinal de contas não passas de uma marioneta que tens interesses evidentes em algo mais forte que a defesa do Sport Lisboa e Benfica.

Ganha vergonha na cara e desaparece de cá .
Vocês é que vivem num mundo á parte . Se pensam que é com petiçoes na net que vao lá estao bem enganados . É nao ter o minino de conhecimento de quem é o Vieira .

Rikurveojmal

Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Outubro de 2018, 17:33
Citação de: ItsY2Inferno em 24 de Outubro de 2018, 17:32
Sim, o Wenger vem mesmo para o tugão, já agora o Conte não ? Tenham noção.
O Casillas tambem nao vinha

Vocês querem a merda do Wenger para quê?
Para fazer o mesmo que fez no Arsenal na última década?
Ou seja montar equipas jovens que façam bons jogos de vez em quando e levar na peida quando for para ganhar troféus?

Livrinhos

Citação de: GoloDeLetra em 24 de Outubro de 2018, 19:44
Citação de: Leonzo em 24 de Outubro de 2018, 19:36
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Outubro de 2018, 19:18
Entao a petiçao do user das apostas já fez efeito ?
Enganaste me bem, gostas mais do Mister da treta que do Benfica, apesar de seres uma voz que ia ao desencontro da minha opinião até agora tinha te em boa conta e respeitava te. Afinal de contas não passas de uma marioneta que tens interesses evidentes em algo mais forte que a defesa do Sport Lisboa e Benfica.

Ganha vergonha na cara e desaparece de cá .
Vocês é que vivem num mundo á parte . Se pensam que é com petiçoes na net que vao lá estao bem enganados . É nao ter o minino de conhecimento de quem é o Vieira .

Tens de estar mais atento ao fórum, e às pessoas que frequentam o mesmo. Ias aprender imenso, especialmente sobre o Benfica.

O timing até é perfeito para as tuas palavras, é de quem anda na lua.

Playah

Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 19:32
Citação de: Playah em 24 de Outubro de 2018, 18:41
Citação de: francisco em 24 de Outubro de 2018, 18:29
Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 17:24
Citação de: The_Riggs em 24 de Outubro de 2018, 17:16
Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 17:13
Citação de: N1c0 em 24 de Outubro de 2018, 12:24
Jorge Jesus Vs Rui Vitória - A história do fim de um mito


-->Liga Europa 2009/2010

Benfica 2-0 BATE
AEK 1-0 Benfica
Benfica 5-0 Everton
Everton 0-2 Benfica
BATE 1-2 Benfica
Benfica 2-1 AEK

Herta 1-1 Herta
Benfica 4-0 Herta
Benfica 1-1 Marseille
Marseille 1-2 Benfica
Benfica 2-1 Liverpool

Liverpool 4-1 Benfica

Total 2009/10:
12 jogos, 8 vitórias, 2 empates, 2 derrotas (72,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
24 golos marcados, 11 sofridos (+13)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2010/11

Benfica 3-0 Hapoel
Schalke 2-0 Benfica
Lyon 2-0 Benfica

Benfica 4-3 Lyon
Hapoel 3-0 Benfica
Benfica 1-2 Schalke

Benfica 2-1 Estugarda
Estugarda 0-2 Benfica
Benfica 2-1 PSG

PSG 1-1 Benfica
Benfica 4-1 PSV
PSV 2-2 Benfica
Benfica 2-1 Braga
Braga 1-0 Benfica

Total 2010/11:
14 jogos, 7 vitórias, 2 empates, 5 derrotas (54,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
22 golos marcados, 20 sofridos (+2)

-->Liga dos Campeões 2011/12

Benfica 1-1 Manchester United
Otelul 0-1 Benfica
Basel 0-2 Benfica

Basel 1-1 Benfica
Manchester 2-2 Benfica

Benfica 1-0 Otelul
Zenit 3-2 Benfica
Benfica 2-0 Zenit
Benfica 0-1 Chelsea
Chelsea 2-1 Benfica



Total 2011/12:
10 jogos, 4 vitórias, 3 empates, 3 derrotas (50% dos "pontos" possíveis conquistados)
13 golos marcados, 10 sofridos (+3)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2012/13

Celtic 0-0 Benfica
Benfica 0-2 Barcelona
Spartak 2-1 Benfica

Benfica 2-0 Spartak
Benfica 2-1 Celtic

Barcelona 0-0 Benfica
Bayer Leverkusen 0-1 Benfica
Benfica 2-1 Bayer Leverkusen
Benfica 1-0 Bordeaux
Bordeaux 2-3 Benfica
Benfica 3-1 Newcaste

Newcastle 1-1 Benfica
Fenerbahçe 1-0 Benfica
Benfica 3-1 Fenerbahçe
Chelsea 2-1 Benfica

Total 2012/13:
15 jogos, 8 vitórias, 3 empates, 4 derrotas (60% dos "pontos" possíveis conquistados)
20 golos marcados, 14 sofridos (+6)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2013/14

Benfica 2-0 Anderlecht
PSG 3-0 Benfica
Benfica 1-1 Olympiacos
Olympiacos 1-0 Benfica
Anderlecht 2-3 Benfica
Benfica 2-1 PSG
PAOK 0-1 Benfica
Benfica 3-0 PAOK
Tottenham 1-3 Benfica

Benfica 2-2 Tottenham
AZ Alkmaar 0-1 Benfica
Benfica 2-0 AZ Alkmaar
Benfica 2-1 Juventus

Juventus 1-1 Benfica
Sevilla 1-1 Benfica


Total 2013/14:
15 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 2 derrotas (68,9% dos "pontos" possíveis conquistados)
22 golos marcados, 12 sofridos (+12)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2014/15

Benfica 0-2 Zenit
Bayer Leverkusen 3-1 Benfica

Mónaco 0-0 Benfica
Benfica 1-0 Mónaco
Zenit 1-0 Benfica
Benfica 0-0 Bayer Leverkusen

Total 2014/15:
6 jogos, 1 vitória, 2 empates, 3 derrotas (27,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
2 golos marcados, 6 sofridos (-4)

TOTAL JORGE JESUS NA EUROPA:
72 jogos, 37 vitórias, 16 empates, 19 derrotas (58,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
103 golos marcados, 73 sofridos (+30)


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-->Liga dos Campeões 2015/16

Benfica 2-0 Astana
Atlético 1-2 Benfica

Galatasaray 2-1 Benfica
Benfica 2-1 Galatasaray
Astana 2-2 Benfica
Benfica 1-2 Atlético
Benfica 1-0 Zenit
Zenit 1-2 Benfica

Bayern 1-0 Benfica
Benfica 2-2 Bayern

Total 2015/16:
10 jogos, 5 vitórias, 2 empates, 3 derrotas (56,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
15 golos marcados, 12 sofridos (+3)

-->Liga dos Campeões 2016/17

Benfica 1-1 Besiktas
Napoli 4-2 Benfica
Dynamo Kiev 0-2 Benfica
Benfica 1-0 Dynamo Kiev

Besiktas 3-3 Benfica
Benfica 1-2 Napoli
Benfica 1-0 Dortmund
Borussia 4-0 Benfica

Total 2016/17:
8 jogos, 3 vitórias, 2 empates, 3 derrotas (45,8% dos "pontos" possíveis conquistados)
11 golos marcados, 14 sofridos (-3)

-->Liga dos Campeões 2017/18

Benfica 1-2 CSKA
Basel 5-0 Benfica
Benfica 0-1 Manchester United
Manchester United 2-0 Benfica
CSKA 2-0 Benfica
Benfica 2-0 Basel


Total 2017/18:
6 jogos, 0 vitórias, 0 empates, 6 derrotas (0% dos "pontos" possíveis conquistados)
1 golo marcados, 14 sofridos (-13)

-->Liga dos Campeões 2018/19 (em curso)

Benfica 0-2 Bayern
AEK 2-3 Benfica
Ajax 1-0 Benfica

Total 2018/19 (em curso):
3 jogos, 1 vitória, 0 empates, 2 derrotas (33,3% dos "pontos" possíveis conquistados)
3 golos marcados, 5 sofridos (-2)

TOTAL RUI VITÓRIA NA EUROPA:
27 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 14 derrotas (38,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
30 golos marcados, 45 sofridos (-15)


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Isto são dados factuais e irrefutáveis mas como sei que provavelmente irá haver alguma discordância mesmo com os dados à frente dos olhos vou acrescentar algumas notas pessoais.

Sim, Jorge Jesus fez muitos dos "pontos" na Liga Europa (apesar de na Liga dos Campeões não ter sido tão mau como se quer fazer passar) mas para chegar à LE é preciso ficar em 3º do grupo. E mais, Jorge Jesus foi eliminado fazendo 10 pontos num grupo enquanto que Rui Vitória foi apurado fazendo apenas 8.
Jorge Jesus também foi eliminado num grupo quando ia jogar a qualificação à Grécia, debaixo de um dilúvio impossível, e num terreno impraticável, onde Roberto foi rei, enquanto que Rui Vitoria vai jogar a qualificação à Turquia conseguindo desbaratar uma vantagem de 3 pontos.
Depois se é certo que fez muitos "pontos" na Liga Europa também não é menos certo que o fez contra equipas como Tottenham, Everton, Marselha, PSG, PSV, Juventus, entre outras, fosse em casa ou fora. Enquanto isso Rui Vitória não os fazia contra Basileia, CSKA, Astana ou Besiktas...entre outros.

Finalizo dizendo que desejo tanto o regresso do Jorge Jesus como a permanência do Rui Vitória. 0. Mas acho que convém desmistificar algumas das coisas que se vão dizendo sobre os dois nas prestações europeias.

Jorge Jesus não elevou o Benfica ao patamar europeu que este clube merece mas mesmo assim dá 15-0 ao Rui Vitória

Desculpa, mas não consigo conceber que se compare jogos da Europa League com Champions League, não dá mesmo. Os dados menos tendenciosos são estes:

TOTAL RUI VITÓRIA NA CHAMPIONS LEAGUE:
27 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 14 derrotas (38,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
30 golos marcados, 45 sofridos


TOTAL JORGE JESUS NA CHAMPIONS LEAGUE:
34 jogos, 12 vitórias, 8 empates, 14 derrotas (43,1% dos "pontos" possíveis conquistados)
35 golos marcados, 41 sofridos


Mas concordo contigo: ambos estão aquém da dimensão do Benfica. É triste.
~

E eu não consigo perceber como se compara o Benfica pré 2009 ao Benfica pós 2014.

São só uns 15 títulos de diferença, são só plantéis habituados a ganhar de diferença e com dezenas e dezenas de jogos na europa nas pernas.

Também não acho comparável o Benfica 2009-2014 ao pós-2014. O paradigma mudou. Muito menos investimento no plantel principal. Se é verdade que o Rui Vitória beneficiou da estabilidade anterior, também é verdade que o Jorge Jesus teve condições que talvez só o Quique tivesse. Estou à vontade, fui contra a saída do Jorge Jesus.
Rafa, Jiménez, Mitroglou, Carrillo, Ferreyra, Zivkovic (os prémios de assinatura destes 3 devem ter chegado quase aos 20M), Castillo. Tudo jogadores baratinhos.
O investimento continua a ser feito, tirar rendimento aos investimentos é que não.

Um gajo que anda com Ferreyra, Castillo, Zivkovic, Rafa, e Corchia entre o banco e bancada não se pode queixar da falta de investimento.

Também de uma forma simplista e redutora...mas podes olhar para a diferença entre entrada e venda de jogadores e tens isto:

Quique Flores (1 época)
Compra de Jogadores: 26,01M
Venda de Jogadores : 7,70M

Jorge Jesus (6 épocas)
Média da Compra de Jogadores: 38,24M
Média da Venda de Jogadores : 59,73M

Rui Vitória (4ª época a decorrer...)
Média da Compra de Jogadores: 28,56M
Média da Venda de Jogadores : 96,98M

Confesso que achava que o investimento na era actual do Rui Vitória era menor, mas é injusto dizer que o Rui Vitória não tira rendimento.
Não, não tira rendimento aos investimentos.
Dos investimentos que foram feitos na era Rui Vitória quantos é que sairam por mais de 20 milhões?
Nenhum, zero, zerinho.

Os únicos jogadores a serem vendidos por valores elevados com o RV são os jogadores da formação/equipa B.

Rafa, Carrillo, Ferreyra, Jimenez, Castillo, Zivkovic, tudo a comer banco/bancada, valorização zero.

GoloDeLetra

Citação de: Livrinhos em 24 de Outubro de 2018, 19:47
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Outubro de 2018, 19:44
Citação de: Leonzo em 24 de Outubro de 2018, 19:36
Citação de: GoloDeLetra em 24 de Outubro de 2018, 19:18
Entao a petiçao do user das apostas já fez efeito ?
Enganaste me bem, gostas mais do Mister da treta que do Benfica, apesar de seres uma voz que ia ao desencontro da minha opinião até agora tinha te em boa conta e respeitava te. Afinal de contas não passas de uma marioneta que tens interesses evidentes em algo mais forte que a defesa do Sport Lisboa e Benfica.

Ganha vergonha na cara e desaparece de cá .
Vocês é que vivem num mundo á parte . Se pensam que é com petiçoes na net que vao lá estao bem enganados . É nao ter o minino de conhecimento de quem é o Vieira .

Tens de estar mais atento ao fórum, e às pessoas que frequentam o mesmo. Ias aprender imenso, especialmente sobre o Benfica.

O timing até é perfeito para as tuas palavras, é de quem anda na lua.
Tambem podia dizer exactamente a mesma coisa em relaçao a quem frequenta o estádio da Luz em todos os jogos e modalidades .

kramxel²

Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 19:32
Citação de: Playah em 24 de Outubro de 2018, 18:41
Citação de: francisco em 24 de Outubro de 2018, 18:29
Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 17:24
Citação de: The_Riggs em 24 de Outubro de 2018, 17:16
Citação de: Chalana era Rock N Roll em 24 de Outubro de 2018, 17:13
Citação de: N1c0 em 24 de Outubro de 2018, 12:24
Jorge Jesus Vs Rui Vitória - A história do fim de um mito


-->Liga Europa 2009/2010

Benfica 2-0 BATE
AEK 1-0 Benfica
Benfica 5-0 Everton
Everton 0-2 Benfica
BATE 1-2 Benfica
Benfica 2-1 AEK

Herta 1-1 Herta
Benfica 4-0 Herta
Benfica 1-1 Marseille
Marseille 1-2 Benfica
Benfica 2-1 Liverpool

Liverpool 4-1 Benfica

Total 2009/10:
12 jogos, 8 vitórias, 2 empates, 2 derrotas (72,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
24 golos marcados, 11 sofridos (+13)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2010/11

Benfica 3-0 Hapoel
Schalke 2-0 Benfica
Lyon 2-0 Benfica

Benfica 4-3 Lyon
Hapoel 3-0 Benfica
Benfica 1-2 Schalke

Benfica 2-1 Estugarda
Estugarda 0-2 Benfica
Benfica 2-1 PSG

PSG 1-1 Benfica
Benfica 4-1 PSV
PSV 2-2 Benfica
Benfica 2-1 Braga
Braga 1-0 Benfica

Total 2010/11:
14 jogos, 7 vitórias, 2 empates, 5 derrotas (54,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
22 golos marcados, 20 sofridos (+2)

-->Liga dos Campeões 2011/12

Benfica 1-1 Manchester United
Otelul 0-1 Benfica
Basel 0-2 Benfica

Basel 1-1 Benfica
Manchester 2-2 Benfica

Benfica 1-0 Otelul
Zenit 3-2 Benfica
Benfica 2-0 Zenit
Benfica 0-1 Chelsea
Chelsea 2-1 Benfica



Total 2011/12:
10 jogos, 4 vitórias, 3 empates, 3 derrotas (50% dos "pontos" possíveis conquistados)
13 golos marcados, 10 sofridos (+3)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2012/13

Celtic 0-0 Benfica
Benfica 0-2 Barcelona
Spartak 2-1 Benfica

Benfica 2-0 Spartak
Benfica 2-1 Celtic

Barcelona 0-0 Benfica
Bayer Leverkusen 0-1 Benfica
Benfica 2-1 Bayer Leverkusen
Benfica 1-0 Bordeaux
Bordeaux 2-3 Benfica
Benfica 3-1 Newcaste

Newcastle 1-1 Benfica
Fenerbahçe 1-0 Benfica
Benfica 3-1 Fenerbahçe
Chelsea 2-1 Benfica

Total 2012/13:
15 jogos, 8 vitórias, 3 empates, 4 derrotas (60% dos "pontos" possíveis conquistados)
20 golos marcados, 14 sofridos (+6)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2013/14

Benfica 2-0 Anderlecht
PSG 3-0 Benfica
Benfica 1-1 Olympiacos
Olympiacos 1-0 Benfica
Anderlecht 2-3 Benfica
Benfica 2-1 PSG
PAOK 0-1 Benfica
Benfica 3-0 PAOK
Tottenham 1-3 Benfica

Benfica 2-2 Tottenham
AZ Alkmaar 0-1 Benfica
Benfica 2-0 AZ Alkmaar
Benfica 2-1 Juventus

Juventus 1-1 Benfica
Sevilla 1-1 Benfica


Total 2013/14:
15 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 2 derrotas (68,9% dos "pontos" possíveis conquistados)
22 golos marcados, 12 sofridos (+12)

-->Liga dos Campeões/Liga Europa 2014/15

Benfica 0-2 Zenit
Bayer Leverkusen 3-1 Benfica

Mónaco 0-0 Benfica
Benfica 1-0 Mónaco
Zenit 1-0 Benfica
Benfica 0-0 Bayer Leverkusen

Total 2014/15:
6 jogos, 1 vitória, 2 empates, 3 derrotas (27,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
2 golos marcados, 6 sofridos (-4)

TOTAL JORGE JESUS NA EUROPA:
72 jogos, 37 vitórias, 16 empates, 19 derrotas (58,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
103 golos marcados, 73 sofridos (+30)


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-->Liga dos Campeões 2015/16

Benfica 2-0 Astana
Atlético 1-2 Benfica

Galatasaray 2-1 Benfica
Benfica 2-1 Galatasaray
Astana 2-2 Benfica
Benfica 1-2 Atlético
Benfica 1-0 Zenit
Zenit 1-2 Benfica

Bayern 1-0 Benfica
Benfica 2-2 Bayern

Total 2015/16:
10 jogos, 5 vitórias, 2 empates, 3 derrotas (56,7% dos "pontos" possíveis conquistados)
15 golos marcados, 12 sofridos (+3)

-->Liga dos Campeões 2016/17

Benfica 1-1 Besiktas
Napoli 4-2 Benfica
Dynamo Kiev 0-2 Benfica
Benfica 1-0 Dynamo Kiev

Besiktas 3-3 Benfica
Benfica 1-2 Napoli
Benfica 1-0 Dortmund
Borussia 4-0 Benfica

Total 2016/17:
8 jogos, 3 vitórias, 2 empates, 3 derrotas (45,8% dos "pontos" possíveis conquistados)
11 golos marcados, 14 sofridos (-3)

-->Liga dos Campeões 2017/18

Benfica 1-2 CSKA
Basel 5-0 Benfica
Benfica 0-1 Manchester United
Manchester United 2-0 Benfica
CSKA 2-0 Benfica
Benfica 2-0 Basel


Total 2017/18:
6 jogos, 0 vitórias, 0 empates, 6 derrotas (0% dos "pontos" possíveis conquistados)
1 golo marcados, 14 sofridos (-13)

-->Liga dos Campeões 2018/19 (em curso)

Benfica 0-2 Bayern
AEK 2-3 Benfica
Ajax 1-0 Benfica

Total 2018/19 (em curso):
3 jogos, 1 vitória, 0 empates, 2 derrotas (33,3% dos "pontos" possíveis conquistados)
3 golos marcados, 5 sofridos (-2)

TOTAL RUI VITÓRIA NA EUROPA:
27 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 14 derrotas (38,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
30 golos marcados, 45 sofridos (-15)


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Isto são dados factuais e irrefutáveis mas como sei que provavelmente irá haver alguma discordância mesmo com os dados à frente dos olhos vou acrescentar algumas notas pessoais.

Sim, Jorge Jesus fez muitos dos "pontos" na Liga Europa (apesar de na Liga dos Campeões não ter sido tão mau como se quer fazer passar) mas para chegar à LE é preciso ficar em 3º do grupo. E mais, Jorge Jesus foi eliminado fazendo 10 pontos num grupo enquanto que Rui Vitória foi apurado fazendo apenas 8.
Jorge Jesus também foi eliminado num grupo quando ia jogar a qualificação à Grécia, debaixo de um dilúvio impossível, e num terreno impraticável, onde Roberto foi rei, enquanto que Rui Vitoria vai jogar a qualificação à Turquia conseguindo desbaratar uma vantagem de 3 pontos.
Depois se é certo que fez muitos "pontos" na Liga Europa também não é menos certo que o fez contra equipas como Tottenham, Everton, Marselha, PSG, PSV, Juventus, entre outras, fosse em casa ou fora. Enquanto isso Rui Vitória não os fazia contra Basileia, CSKA, Astana ou Besiktas...entre outros.

Finalizo dizendo que desejo tanto o regresso do Jorge Jesus como a permanência do Rui Vitória. 0. Mas acho que convém desmistificar algumas das coisas que se vão dizendo sobre os dois nas prestações europeias.

Jorge Jesus não elevou o Benfica ao patamar europeu que este clube merece mas mesmo assim dá 15-0 ao Rui Vitória

Desculpa, mas não consigo conceber que se compare jogos da Europa League com Champions League, não dá mesmo. Os dados menos tendenciosos são estes:

TOTAL RUI VITÓRIA NA CHAMPIONS LEAGUE:
27 jogos, 9 vitórias, 4 empates, 14 derrotas (38,2% dos "pontos" possíveis conquistados)
30 golos marcados, 45 sofridos


TOTAL JORGE JESUS NA CHAMPIONS LEAGUE:
34 jogos, 12 vitórias, 8 empates, 14 derrotas (43,1% dos "pontos" possíveis conquistados)
35 golos marcados, 41 sofridos


Mas concordo contigo: ambos estão aquém da dimensão do Benfica. É triste.
~

E eu não consigo perceber como se compara o Benfica pré 2009 ao Benfica pós 2014.

São só uns 15 títulos de diferença, são só plantéis habituados a ganhar de diferença e com dezenas e dezenas de jogos na europa nas pernas.

Também não acho comparável o Benfica 2009-2014 ao pós-2014. O paradigma mudou. Muito menos investimento no plantel principal. Se é verdade que o Rui Vitória beneficiou da estabilidade anterior, também é verdade que o Jorge Jesus teve condições que talvez só o Quique tivesse. Estou à vontade, fui contra a saída do Jorge Jesus.
Rafa, Jiménez, Mitroglou, Carrillo, Ferreyra, Zivkovic (os prémios de assinatura destes 3 devem ter chegado quase aos 20M), Castillo. Tudo jogadores baratinhos.
O investimento continua a ser feito, tirar rendimento aos investimentos é que não.

Um gajo que anda com Ferreyra, Castillo, Zivkovic, Rafa, e Corchia entre o banco e bancada não se pode queixar da falta de investimento.

Também de uma forma simplista e redutora...mas podes olhar para a diferença entre entrada e venda de jogadores e tens isto:

Quique Flores (1 época)
Compra de Jogadores: 26,01M
Venda de Jogadores : 7,70M

Jorge Jesus (6 épocas)
Média da Compra de Jogadores: 38,24M
Média da Venda de Jogadores : 59,73M

Rui Vitória (4ª época a decorrer...)
Média da Compra de Jogadores: 28,56M
Média da Venda de Jogadores : 96,98M

Confesso que achava que o investimento na era actual do Rui Vitória era menor, mas é injusto dizer que o Rui Vitória não tira rendimento.



Pois.... hoje em dia vendes pinos por 15M€, e há bem pouco tempo os valores eram bem diferentes.

BovinoSLB

Que degredo! Até já mandam o letras apagar fogos à hora da xamps!

RedPass

Citação de: Chelas em 24 de Outubro de 2018, 19:30
Citação de: Pedro Neto em 24 de Outubro de 2018, 19:29
Não sabe mais. A culpa não é dele.

É dele também, quando não inventou e deu continuidade ao que bom tinha sido feito, a coisa correu bem

Mas esse é o problema, não entendeu como lá chegou.
Só podes dar continuidade à continuidade quando entendes a origem da continuidade.

Cor_rubrum

Individualmente os jogadores do Ajax são medianos. No confronto 1x1 duvido que sejam superiores.
A grande diferença reside no jogo de equipa, nos processos de uma verdadeira equipa. Aí, desculpem lá, mas foi embaraçoso, não há palavras...
Aqueles jovenzinhos treinam todos os dias processos bem definidos de jogo, ensaiam e corrigem posições e movimentações. Sabem onde se posicionar e como se movimentar, arrisco a dizer que fazem isso de olhos fechados.
E nós ? Muita fé, muita crença, muita pouca cabeça.
Nada pensado, nada estudado.
Jogadores bons, com bons pés que improvisam segundo uma linha geral de passes no nosso meio-campo, quase sempre sob pressão cerrada do adversário e por isso quase sempre à queima e a errar, e terminando com o já célebre charuto para a frente.
Tudo isso, em vez de descansar com a bola entre o nosso meio campo e o meio-campo deles...
Se isso não é trabalho de treinador, eu não sei o que é trabalho de treinador...
E há gajos que ainda defendem este "mister", está bem, está...

Eu vejo futebol desde os anos 60 (!) e nunca vi nada assim. Falam-ne nos anos 90, em que só tinhamos cepos e fazem extrapolações mirabolantes como se o Artur Jorge e o Manuel José ou o Autuori tivessem o naipe  de jogadores que este gajo tem à disposição. Com esses jogadores dos anos 90, com os Nelos, Tavares e Kings, RV raramente perderia por menos de meia-dúzia.
E vai continuar...
Ora foda-se a lógica!

Maka

Citação de: mojo_j0jo em 24 de Outubro de 2018, 19:35
Qual era o problema do tópico de demissão do RV ? faz todo o sentido esse tipo de tópicos como tópicos para recolher assinaturas para AGs , movimentos para acabar com publicidade rectangular azul na camisola , e por aí fora.

Não entendo mesmo.

Não se enquadra na nova filosofia.

Maka


mojo_j0jo

Citação de: Maka em 24 de Outubro de 2018, 20:16
Citação de: mojo_j0jo em 24 de Outubro de 2018, 19:35
Qual era o problema do tópico de demissão do RV ? faz todo o sentido esse tipo de tópicos como tópicos para recolher assinaturas para AGs , movimentos para acabar com publicidade rectangular azul na camisola , e por aí fora.

Não entendo mesmo.

Não se enquadra na nova filosofia.

Do quê do forum ?

Isso limitar a opinião dos utilizadores... e quando assim é, quem sai a perder é o espaço.

JPG

apagou-se o tópico que pedia a demissão do excelso professor de educação fisica?