Rui Vitória

[aplane]

Nao percebo um crl disto. Chutem pra frente que alguem ha-de apanhar a bola.

Mesmo este tipo de futebol KICK & RUSH, como diria o Gabriel Alves, eheh, tem potencial desde que esteja bem afinado...

[KunAguero16]

Há aqui um exagero do caraças relativamente ao valor do Rui Vitória.

Roma e Pavia não foram feitos num dia.

Pompeia também não foi feita num dia, mas foi destruida em horas

Mas, o que é que o Vitória está a destruir?

a linha defensiva que era das melhores da europa

Como pode o Vitória ter destruído essa tal linha se:

a) Ora Jardel, ora Luisão têm estado lesionado?
b) Eliseu e Sílvio têm tido dificuldades em adquirir a melhor forma física?
c) Maxi foi-se embora.

O pessoal está a ser desonesto relativamente à defesa... Não temos jogado sempre com o mesmo quarteto porque simplesmente à jogadores lesionados ou com problemas físicos. Relativamente à época passada apenas temos 50% dos jogadores. E mesmo esses estão, diria a 50% (Luisão não está bem e o Eliseu não aguenta os 90 minutos). Sendo assim, se assumir todos estes senãos diria que na realidade a defesa está a jogar com o equivalente a apenas "1" titular da época passada.

Continuo a perguntar: o que é que o Vitória destruiu então?

Viste a pré-época? Se viste a pré-época, já no 1º jogo vs PSG, via-se a atrocidade que a linha defensiva estava a tornar-se. No entanto, não era tão constrangedor como agora. Porquê? Porque o Rui Carlos () ainda não tinha implementado as suas "ideias" na totalidade. Desde que conseguiu meter as suas ideias na defesa, o Luisão parece o Luisão que chegou cá há 12 anos atrás, ou mesmo o Luisão pré-JJ.

Uma linha defensiva como a que tínhamos, mascarava a falta de qualidade do Eliseu. O Eliseu começou a época passada com quantos kilos a mais? Não foi por aí que esta catástrofe defensiva se verificava.

O JJ perdeu Garay, sentiste a falta dele na última época? Eu pelo menos não. Havia um Jardel completamente adaptado ao modelo defensivo da equipa e modelado anos e anos pelo JJ. Mas esperemos para ver Luisão e Jardel com o Rui Carlos. Para mim vai ser ainda mais constrangedor comparar este comportamento defensivo com o comportamento defensivo de há 3 meses (três). Fodasse, isto devia dar prisão.

Para mim, essas tentativas de desculpas é só mesmo pessoal que ainda não se mentalizou a cagada de treinador (?) que temos em mãos. Vão-se aperceber de uma forma mais crua e dura.

[Foka]

Que acaba por ser "normal", quando "obrigas" que esteja mais em foco alguém que tem uma alta probabilidade de falhar...

O Enak, na altura, até era muito bem visto.

Também falei aqui no Peseiro, quando se avançou com a saída do JJ para o Sporting.

O ser bem visto pelas lagartixas não faz dele um bom jogador, nem jogador quanto mais dos bons

[Chuck]

Acho que aqui não se fez parecer que eram os plantéis que estavam muito distantes, mas sim o ambiente entre presidente/treinador, para começar. Diferença de qualidade havia mas a época dada ao MS não é nada comparado ao tempo que teve Jesus.

Não. Aqui fez-se parecer isso. Basta relembrar as conversas no tópico das CN.

O JJ teve o tempo que assim o justificou. No final, o balanço é muito positivo, pelo que tinha margem para continuar por mais tempo. O MS já não foi bem assim. Podia ter mais margem, se acreditassem que ia crescer como treinador.

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

[André Sousa]

Ao nível de comportamentos colectivos, sim, mas a nível de comportamentos individuais não é bem assim. Um lateral não fechar por dentro, um jogador não estar alinhado com a linha defensiva não é só culpa do treinador.

Mas como é que isso funciona? Tu alinhas-te na defesa... com base em quê?

[Godescalco]

Sorte foi o empate que fomos sacar a Alvalade.

Sim.

Mas por outra o Sporting teve sorte de não ter apanhado 2 ou 3 secos na Luz. Valeu-lhes Artur.

Em ambos os casos fomos incapazes de nos superiorizar àquele Sporting.

Na Luz fomos superiores, Chuck.

Em Alvalade ambas as equipas anularam-se. Foi um jogo de merda de parte a parte.

Fomos mas não deixou de ser um jogo onde em teoria tínhamos tudo para ganhar e não o conseguimos fazer. Em Alvalade foi um jogo cagado mas a cair era para o lado deles, tanto que estavam a segundos de ter uma vitória tranquila.

Mas superiorizámo-nos na Luz. Não ganhámos por circunstâncias que podem acontecer em qualquer jogo de futebol (frangalhada) mas em termos de jogo fomos superiores.

Em Alvalade jogámos para o empate. O Sporting tinha de ganhar. Em termos de jogo ofensivo, foram completamente anulados. Estiveram a segundos de ganhar por causa de um erro incontrolável. Felizmente, tivemos sorte depois. A mesma que eles tiveram na Luz.

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Não acho que vocês estão a ser coerentes, até porque estão com o pensamento turvo sobre o que realmente se tem passado na equipa.

Há dificuldades por parte do Vitória, assim como acho que qualquer outro treinador sentiria as mesmas dificuldades neste momento. Recordar também que mesmo com 6 anos de casa o Judas tinha sempre arranques intermitentes. As pré-épocas mais pareciam treinos de captação e só para meados de Novembro é que o tal "Rolo Compressor" começava a ganhar forma.

Não é fácil no mundo do futebol, com a urgência de resultados em detrimento de uma filosofia de futebol espectáculo, conseguir operacionalizar as coisas. O próprio Guardiola teve problemas antes de começar a sua épica carreira no Barcelona.

Uma coisa é operacionalizar um sistema defensivo com 8 homens constantemente atrás da bola, outra é operacionalizar um sistema defensivo que seja obrigado em vários momentos do jogo, jogar em igualdade numérica local.

Mas, uma coisa é certa, e acho que toda a gente deveria questionar o seguinte, quando ouvimos tantas "louvas" ao antigo treinador: se ele foi realmente o melhor dos melhores, então porque é que os jogadores não aprenderam o jogo? Há comportamentos de jogadores como Gaitán, Luisão e até Jonas em vários momentos do jogo que faz-me questionar o que é que aprenderam com o Judas.

[Toribas]

Ao nível de comportamentos colectivos, sim, mas a nível de comportamentos individuais não é bem assim. Um lateral não fechar por dentro, um jogador não estar alinhado com a linha defensiva não é só culpa do treinador.

Mas como é que isso funciona? Tu alinhas-te na defesa... com base em quê?

Com base no conhecimento do jogo, pelo menos.

[Salinho]

Sorte foi o empate que fomos sacar a Alvalade.

Sim.

Mas por outra o Sporting teve sorte de não ter apanhado 2 ou 3 secos na Luz. Valeu-lhes Artur.

Em ambos os casos fomos incapazes de nos superiorizar àquele Sporting.

Na Luz fomos superiores, Chuck.

Em Alvalade ambas as equipas anularam-se. Foi um jogo de merda de parte a parte.

Fomos mas não deixou de ser um jogo onde em teoria tínhamos tudo para ganhar e não o conseguimos fazer. Em Alvalade foi um jogo cagado mas a cair era para o lado deles, tanto que estavam a segundos de ter uma vitória tranquila.

Vitoria tranquila? O golo deles é marcado a 5 minutos dos 90.

[André Sousa]

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

Não, não acredito.

Taça? Julgamos isto com base em títulos, e não com base no trabalho. Felizmente o LFV teve um ato de competência e não seguiu a mesma lógica com o JJ, quando perdemos tudo naquele ano fatídico.

[Godescalco]

Há comportamentos de jogadores como Gaitán, Luisão e até Jonas em vários momentos do jogo que faz-me questionar o que é que aprenderam com o Judas.

Sem treino diário específico, isso desaparece num instante.

[André Sousa]

Com base no conhecimento do jogo, pelo menos.

Resposta sem qualquer fundamento.

Vou repetir. Tu, sendo defesa, alinhas-te... com quem? Com base em quê? Com que referência?

É que estamos a falar de um comportamento coletivo, não individual.

[Chuck]

Sorte foi o empate que fomos sacar a Alvalade.

Sim.

Mas por outra o Sporting teve sorte de não ter apanhado 2 ou 3 secos na Luz. Valeu-lhes Artur.

Em ambos os casos fomos incapazes de nos superiorizar àquele Sporting.

Na Luz fomos superiores, Chuck.

Em Alvalade ambas as equipas anularam-se. Foi um jogo de merda de parte a parte.

Fomos mas não deixou de ser um jogo onde em teoria tínhamos tudo para ganhar e não o conseguimos fazer. Em Alvalade foi um jogo cagado mas a cair era para o lado deles, tanto que estavam a segundos de ter uma vitória tranquila.

Mas superiorizámo-nos na Luz. Não ganhámos por circunstâncias que podem acontecer em qualquer jogo de futebol (frangalhada) mas em termos de jogo fomos superiores.

Em Alvalade jogámos para o empate. O Sporting tinha de ganhar. Em termos de jogo ofensivo, foram completamente anulados. Estiveram a segundos de ganhar por causa de um erro incontrolável. Felizmente, tivemos sorte depois. A mesma que eles tiveram na Luz.

Certo mas eu entrei neste assunto para avalizar o MS, isso é para chegar a que conclusão? Quanto muito que o Jesus não se superiorizou a ele, nos jogos em que se defrontaram. Porque se fomos superiores na Luz também convém dizer que tínhamos melhor equipa, um treinador mais batido e uma equipa que se preparava para conquistar o bicampeonato.

[André Sousa]

Não acho que vocês estão a ser coerentes, até porque estão com o pensamento turvo (...)porque é que os jogadores não aprenderam o jogo? Há comportamentos de jogadores como Gaitán, Luisão e até Jonas em vários momentos do jogo que faz-me questionar o que é que aprenderam com o Judas.

Delicioso.

[Jonny-Venezuela]

Estamos a tempo de salvar a època, despedir RV nem è caro, o maior problema è o ego do presidente.

Podemos buscar Vitor Paneira ao Tondela  e o Mozer para adjunto que o tri de certeza è nosso!