As Finanças do Benfica

ruibenfica80

Citação de: 218219 em 24 de Dezembro de 2013, 00:24
Porquê 100 milhões? deixo-te ainda do mesmo texto..."
Valor do Plantel do Benfica (milhões de euro; 30/6/2013


  Fonte                          Valor (32 Atl.)         Valor médio 1       Valor Total             Valor médio 2

PLURI Consultoria             248,3                           7,8                               --                      --         
Guachos Vermelhos            254,0                           7,9                   333,5 (68 Atl.)              4,9
B Cool                               166,6                           5,2                   188,2 (45 Atl.)              4,2
"Especialistas"                    156,2                           4,9                   184,2 (59 Atl.)              3,1


Notas:              Na 1ª coluna (Valor 32 Atl.) estão considerados os 32 Atletas mais valiosos;
                        A linha "Guachos Vermelhos" resulta dos valores que eu próprio aqui defendi;
                        A linha "B Cool" resulta dos valores com que este Companheiro contribuiu para o debate;
                        A linha "Especialistas" resulta de valores recolhidos em sítios da ... "especialidade".
Viva o Benfica!..."


Sinceramente, se o mercado oferecesse esse valor pelo nosso plantel, no próximo ano jogavas com um plantel totalmente diferente.

A sorte ou azar (depende do ponto de vista) é que realmente o mercado não dá esses valores.
Por exemplo, o Benfica tem uma gestão bastante complicado de todos os jogadores que não são titulares. É muito raro algum jogador que não seja titular valer mais do que 4 / 5 milhões no mercado.

Imediatamente, daqui, tens um problema:
Desses 32 jogadores, tiras 16 que no máximo valem 5 milhões e é os que valem isso.
Eu diria que se esses 16 jogadores valerem 30 milhões em futuras vendas já é bem bom. Muitos deles vão sair por fim de contrato ou rescisão ou empréstimos.

Depois dos 16 que são o núcleo duro tens Matic, Sálvio e Garay como grandes vendas.

O resto são jogadores que ou já estão numa idade que é difícil fazer números enormes, ou são ainda incógnitas / irregulares e dificilmente justificam valores acima de 10 milhões (é ver a dificuldade em vender o Gaitan).

Tens um Markovic que pode eventualmente explodir. Tens um Sulejmani que pode voltar aos grandes jogos (mas cujo último valor de transferência foi 0). Tens um Djuricic que até agora é flop. Um Ola John que quase que já pagamos para o ver a jogar em outro lado.

Depois tens jogadores como Cardozo, Luisão e Maxi que ou acabam a carreira no Benfica ou já vão sair por valores baixos. E tens o Enzo Perez que encaixa neste grupo numa questão de 1 ou 2 épocas. E no caso do Enzo, deves ter de vender primeiro o Matic e guardar o Enzo até estabilizar novamente o meio campo, dado que o Enzo não irá render 15 ou 20 milhões que justifiquem arriscar uma renovação total do miolo.

Ou seja, uma coisa é aquilo que as empresas podem avaliar. Outra coisa totalmente diferente é aquilo que alguém está disposto a dar por eles.


Slb23

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 24 de Dezembro de 2013, 03:32
Citação de: Slb23 em 24 de Dezembro de 2013, 00:05
Peter o meu ponto é este, porque não fazer um derradeiro esforço, não vender agora em Janeiro e sim em Julho entrando ainda as vendas para este exercício? E aí poderemos vender Matic, Nico/Markovic e quem sabe um ou outro dos menos influentes como por exemplo o Lima.

Depois em Agosto aproveitando o Mundial é vender o Garay e o Maxi se alguém o quiser...

Aqui estariam sempre pelo menos uns 60 milhões limpos e reduziríamos consideravelmente a massa salarial.

Contratar apenas 1 ou 2 laterais esquerdos, seja o Siqueira ou o Sílvio a 1ª opção e depois outro para crescer na sombra e apostar no que já temos nos quadros formando um plantel tipo:

Oblak e Artur
Cancelo e André Almeida
Sílvio/Siqueira e _____________
Luisão, Lisandro, Jardel e Fábio
Fejsa e Amorim
André Gomes e Enzo
Djuricic e Bernardo
Salvio e Ivan
Pizzi e Markovic/Nico
Cardozo, Rodrigo e Nélson

E, honestamente, lutaríamos pelo título com esse plantel ?

E não valem respostas do género: perder por perder, mais vale perder sem gastar muito :P
Claro que sim.

ruibenfica80


Continuando um bocado o meu post anterior, há uma outra grande mentira nas avaliações de jogadores:

Quando se começa a contabilizar o valor dos 32 jogadores mais valiosos do Benfica, é preciso muito cuidado com as contas que se fazem,

Há algo que muita gente esquece nesta equação:
Quanto é que se vai gastar imediatamente para substituir estes jogadores????
Falta reduzir esses valores às tais margens de lucro assombrosas que andam na cabeça de muitos.

Ou isso ou assumimos que vendemos 30 jogadores de uma vez e depois jogamos com a equipa B, o que me parece de todo improvável.

Logo, esses cálculos que por aqui aparecem que o Capital Próprio do Benfica na verdade é de x milhões positivos, isso é totalmente demagógico, porque assume que vamos depois buscar jogadores de graça a Marte ou a Júpiter.

Por isso, além do exagero nas avaliações, ainda falta sempre contabilizar o eventual custo do substituto.


218219

O raciocínio n é esse, julgo eu! Trata-se essencialmente de perceber quanto valem esses activos e n tentar perceber o seu valor numa dada transferência... E a tal história eu não querendo vender a minha casa tive que a avaliar para negociar o spread c/o banco... Ou seja para se perceberem as contas do SLB tem que se avaliar os activos, para que se possa saber da sua relação com o passivo e dessa forma poder continuar a gerar confiança em todos os investidores, sócios ou não...Nesta questão apenas acho que tem que existir um limite para o investimento em jogadores, particularmente quando esse investimento é feito c capitais alheios que valem 20 milhões para a banca todos os anos...viva o SLBenfica.

218219

para os próximos anos c a BTV a sedimentar o seu inegável sucesso, cujo alcance ,40 milhões porventura, é ainda desconhecido o SLB em termos de finanças deverá gerar orçamentos equilibrados com uma relação entre activos e passivos positiva, mesmo com a corrente forma de avaliação dos activos jogadores de futebol....Vamos ver se acerto neste desejo/prognóstico! :slb2:
ps: devo dizer no entanto que estou optimista, ao contrario da maioria dos companheiros que aqui têm postado...

Aguia_Rea1

Citação de: 218219 em 24 de Dezembro de 2013, 15:35
para os próximos anos c a BTV a sedimentar o seu inegável sucesso, cujo alcance ,40 milhões porventura, é ainda desconhecido o SLB em termos de finanças deverá gerar orçamentos equilibrados com uma relação entre activos e passivos positiva, mesmo com a corrente forma de avaliação dos activos jogadores de futebol....Vamos ver se acerto neste desejo/prognóstico! :slb2:
ps: devo dizer no entanto que estou optimista, ao contrario da maioria dos companheiros que aqui têm postado...



só pra pagar juros...

carvalho0407

a redução de orçamento, não é dificil, é preciso coragem para isso, e tenho muitas duvidas que esta direção o consiga.
1º redução de muitos tachos instalados no benfica.
2º o benfica é uma instituição desportiva, que pode ajudar socialmente dentro de parametros que não deem prejuizo, pois não somos a segurança social, nem a santa casa misericordia, pode custar a algumas pessoas ouvirem isto, mas é a verdade.
3º redução drastica na ordem dos 65% na equipa tecnica. valores mais que aceitaveis para bom treinador.
4º definição correta de planteis na A e na B.
     na A jogadores como c. martins, djalo, na B markovic, matic, funis, mitrovic, pelo menos estes com bons ordenados, entre outros, so dão despesa e custam muito nas finanças, ordenados, seguros, segurança social.
temos ainda urreta que tem lugar na A,  outro ordenadão desperdiçado, outras contrataçoes estupidas para a B.
    na A alguns jogadores que podiam ser vendidos, porque existe suplentes e emprestados que podem colmatar essas saidas.

estas apenas algumas soluçoes, mas à ainda outras, que podiam reduzir drasticamente orçamentos e sem perder qualidade no plantel.

esta analise é apenas financeira de custos, porque de proveitos à onde mexer para melhor, desportivamente analise para outra altura.
depois

SURREAL9


ruibenfica80

Citação de: 218219 em 24 de Dezembro de 2013, 15:23
O raciocínio n é esse, julgo eu! Trata-se essencialmente de perceber quanto valem esses activos e n tentar perceber o seu valor numa dada transferência... E a tal história eu não querendo vender a minha casa tive que a avaliar para negociar o spread c/o banco... Ou seja para se perceberem as contas do SLB tem que se avaliar os activos, para que se possa saber da sua relação com o passivo e dessa forma poder continuar a gerar confiança em todos os investidores, sócios ou não...Nesta questão apenas acho que tem que existir um limite para o investimento em jogadores, particularmente quando esse investimento é feito c capitais alheios que valem 20 milhões para a banca todos os anos...viva o SLBenfica.

Caro José Socrates :)

A Banca já tem pouca ou nenhuma confiança nos clubes de futebol, Benfica incluído. E o clima em termos de financiamentos bancários não está para brincadeiras nos tempos que correm.

É por isso mesmo que o Benfica já está a ser financiado cada vez mais "fora da banca", através de empréstimos obrigacionistas onde paga um juro mais alto.

Não sei se já deu conta mas essa parte de gerar confiança na banca já passou uns episódios atrás.

Agora estamos mesmo na espiral: "Ai Jesus Ai Jesus! Um milagre ou isto vai acabar mal qualquer dia"


TJSF

Citação de: peter_slb em 24 de Dezembro de 2013, 00:25
Citação de: Slb23 em 24 de Dezembro de 2013, 00:05
Peter o meu ponto é este, porque não fazer um derradeiro esforço, não vender agora em Janeiro e sim em Julho entrando ainda as vendas para este exercício? E aí poderemos vender Matic, Nico/Markovic e quem sabe um ou outro dos menos influentes como por exemplo o Lima.

Depois em Agosto aproveitando o Mundial é vender o Garay e o Maxi se alguém o quiser...

Aqui estariam sempre pelo menos uns 60 milhões limpos e reduziríamos consideravelmente a massa salarial.

Contratar apenas 1 ou 2 laterais esquerdos, seja o Siqueira ou o Sílvio a 1ª opção e depois outro para crescer na sombra e apostar no que já temos nos quadros formando um plantel tipo:

Oblak e Artur
Cancelo e André Almeida
Sílvio/Siqueira e _____________
Luisão, Lisandro, Jardel e Fábio
Fejsa e Amorim
André Gomes e Enzo
Djuricic e Bernardo
Salvio e Ivan
Pizzi e Markovic/Nico
Cardozo, Rodrigo e Nélson

eu já disse atrás que agora também não vendia ninguém, porque não ia resolver nada e o custo acrescido também seria "insignificante" face ao buraco já existente, mas a motivação para isto não é minimamente financeira é só porque quero aumentar um bocadito a probabilidade de ganharmos qualquer coisa. Quanto às vendas entrarem para este exercício ou não, também não interessa, isso só interessa para a contabilidade e o importante é resolver o problema financeiro, eu até gostava que não fosse vendido nenhum jogador até Julho, para o próximo relatório mostrar a toda a gente o buraco que realmente existe (obviamente que não vai acontecer).
Se fossemos campeoes, esse buraco seria ignorado, porque um titulo tapa muita asneira. Para além disso, que achas que fariam os sócios? convocavam uma AG extraordinária e demitiam o Vieira?

sergio19azb

Estamos entregues a mafiosos, será impossível inverter a situação financeira enquanto LFV for o presidente do Benfica.

Paspalho

Citação de: peter_slb em 24 de Dezembro de 2013, 11:30
Citação de: Paspalho em 24 de Dezembro de 2013, 11:01
Citação de: peter_slb em 24 de Dezembro de 2013, 10:55

- prémios UEFA - teremos sempre orçamentos superiores ao sporting e pelo menos o 2º lugar dará sempre acesso à Champions, por isso continuaremos a ter obrigação de ter proveitos semelhantes aos actuais.


Tenho muitas dúvidas que daqui a uns 3 ou 4 anos esse 2º lugar dê acesso à LC, se calhar nem o 1ª dará...
O nosso encolhimento é acompanhado do crescimento de outros campeonatos - Ucrânia, Polónia, Turquia, Russia, e na generalidade de todos os dos países de leste.

poderá não dar acesso directo, mas dará sempre à pré-eliminatória que, pela amostra que temos tido, não será contra adversários contra os quais não sejamos favoritos.

Se não mudarem as regras das competições da UEFA, mais ano menos ano, Portugal estará mais ou menos na situação que estão actualmente países como a Bélgica, a Áustria, a Suíça e com clara tendência para irmos muito mais para baixo.
Isto é mais uma das coisas que o ajustamento que o país terá que fazer nos próximos anos terá implicação directa - se há coisa em que Portugal vive muitíssimo acima das suas possibilidades, é o futebol.
Só é pena é ter-se gasto dinheiro à bruta (passivo de 500 M€) quando esta vai ser indiscutivelmente a realidade num futuro a médio prazo.
Um bocado como aquelas famílias que se endividaram com casas, carros e afins, e que hoje nem para comer têm...
Mas como o Benfica está cheio de "profissionais competentes" na área da gestão, o resultado só poderia ser este!   

peter_slb

Citação de: TJSF em 25 de Dezembro de 2013, 11:50
Citação de: peter_slb em 24 de Dezembro de 2013, 00:25
Citação de: Slb23 em 24 de Dezembro de 2013, 00:05
Peter o meu ponto é este, porque não fazer um derradeiro esforço, não vender agora em Janeiro e sim em Julho entrando ainda as vendas para este exercício? E aí poderemos vender Matic, Nico/Markovic e quem sabe um ou outro dos menos influentes como por exemplo o Lima.

Depois em Agosto aproveitando o Mundial é vender o Garay e o Maxi se alguém o quiser...

Aqui estariam sempre pelo menos uns 60 milhões limpos e reduziríamos consideravelmente a massa salarial.

Contratar apenas 1 ou 2 laterais esquerdos, seja o Siqueira ou o Sílvio a 1ª opção e depois outro para crescer na sombra e apostar no que já temos nos quadros formando um plantel tipo:

Oblak e Artur
Cancelo e André Almeida
Sílvio/Siqueira e _____________
Luisão, Lisandro, Jardel e Fábio
Fejsa e Amorim
André Gomes e Enzo
Djuricic e Bernardo
Salvio e Ivan
Pizzi e Markovic/Nico
Cardozo, Rodrigo e Nélson

eu já disse atrás que agora também não vendia ninguém, porque não ia resolver nada e o custo acrescido também seria "insignificante" face ao buraco já existente, mas a motivação para isto não é minimamente financeira é só porque quero aumentar um bocadito a probabilidade de ganharmos qualquer coisa. Quanto às vendas entrarem para este exercício ou não, também não interessa, isso só interessa para a contabilidade e o importante é resolver o problema financeiro, eu até gostava que não fosse vendido nenhum jogador até Julho, para o próximo relatório mostrar a toda a gente o buraco que realmente existe (obviamente que não vai acontecer).
Se fossemos campeoes, esse buraco seria ignorado, porque um titulo tapa muita asneira. Para além disso, que achas que fariam os sócios? convocavam uma AG extraordinária e demitiam o Vieira?

eu acho que não faziam nada de especial imediatamente, mas um prejuízo de 50/60 milhões é algo que ninguém pode ignorar e que mesmo quem não liga a esta matéria perceberia que era um valor alto demais para ser normal e isso seria muito importante para o futuro porque por incrível que possa parecer a quem se interessa pelas finanças do Benfica ou tem conhecimentos mínimos na matéria, há muitos sócios, eu arriscaria dizer uma larga maioria, que acredita genuinamente que o Benfica está muito bem financeiramente e essa é uma das razões para a oposição do Vieira não ter qualquer hipótese de lutar contra ele nas eleições.

ruibenfica80

Citação de: peter_slb em 25 de Dezembro de 2013, 17:39
Citação de: TJSF em 25 de Dezembro de 2013, 11:50
Citação de: peter_slb em 24 de Dezembro de 2013, 00:25
Citação de: Slb23 em 24 de Dezembro de 2013, 00:05
Peter o meu ponto é este, porque não fazer um derradeiro esforço, não vender agora em Janeiro e sim em Julho entrando ainda as vendas para este exercício? E aí poderemos vender Matic, Nico/Markovic e quem sabe um ou outro dos menos influentes como por exemplo o Lima.

Depois em Agosto aproveitando o Mundial é vender o Garay e o Maxi se alguém o quiser...

Aqui estariam sempre pelo menos uns 60 milhões limpos e reduziríamos consideravelmente a massa salarial.

Contratar apenas 1 ou 2 laterais esquerdos, seja o Siqueira ou o Sílvio a 1ª opção e depois outro para crescer na sombra e apostar no que já temos nos quadros formando um plantel tipo:

Oblak e Artur
Cancelo e André Almeida
Sílvio/Siqueira e _____________
Luisão, Lisandro, Jardel e Fábio
Fejsa e Amorim
André Gomes e Enzo
Djuricic e Bernardo
Salvio e Ivan
Pizzi e Markovic/Nico
Cardozo, Rodrigo e Nélson

eu já disse atrás que agora também não vendia ninguém, porque não ia resolver nada e o custo acrescido também seria "insignificante" face ao buraco já existente, mas a motivação para isto não é minimamente financeira é só porque quero aumentar um bocadito a probabilidade de ganharmos qualquer coisa. Quanto às vendas entrarem para este exercício ou não, também não interessa, isso só interessa para a contabilidade e o importante é resolver o problema financeiro, eu até gostava que não fosse vendido nenhum jogador até Julho, para o próximo relatório mostrar a toda a gente o buraco que realmente existe (obviamente que não vai acontecer).
Se fossemos campeoes, esse buraco seria ignorado, porque um titulo tapa muita asneira. Para além disso, que achas que fariam os sócios? convocavam uma AG extraordinária e demitiam o Vieira?

eu acho que não faziam nada de especial imediatamente, mas um prejuízo de 50/60 milhões é algo que ninguém pode ignorar e que mesmo quem não liga a esta matéria perceberia que era um valor alto demais para ser normal e isso seria muito importante para o futuro porque por incrível que possa parecer a quem se interessa pelas finanças do Benfica ou tem conhecimentos mínimos na matéria, há muitos sócios, eu arriscaria dizer uma larga maioria, que acredita genuinamente que o Benfica está muito bem financeiramente e essa é uma das razões para a oposição do Vieira não ter qualquer hipótese de lutar contra ele nas eleições.

Infelizmente, a maioria das pessoas nem sabe que a SAD apresenta prejuízos atrás de prejuízos.

A maioria das pessoas vê o clube investir constantemente em jovens promessas estrangeiras, muitas vezes pagando bons valores. Do outro lado vêm o clube vender 1 ou outro jogador por valores muito interessantes. Ou seja, acham que as coisas nesse aspecto devem estar a correr lindamente.

A maioria das pessoas nem se dá conta dos Funes Mori, dos jogadores comprados para emprestar ao Dubai, da quantidade de estrangeiros na equipa B.

A maioria das pessoas não sabem quanto custou o Ola John, nem devem saber que o Benfica tem o Pizzi emprestado ou sequer que isso faz parte ainda das trafulhices do negócio Roberto.

A maioria não sabe, nem quer saber, e muito dificilmente compreende algo a não ser que veja alguma catástrofe.

Basta ver que o factor decisivo na derrota do Vale Azevedo foi a promessa do Jardel e o apoio do Eusébio. Basta ver isso. Ambas essas situações, uma era mentira e comprovou-se que o era, a outra...o Eusébio sabe lá ou entende lá alguma coisa de gestão coitado. Entende é quem lhe paga boa comida e boa bebida.

Mas é isto....daí o controlo que é feito através das Casas, o controlo que fazem das velhas glórias e de figuras públicas. Esta direção sabe muito bem como manipular as pessoas. Lá nisso são absolutamente top mundial e temos de o reconhecer.

A última coisa que as pessoas vêm é a Benfica TV e pensam: Ena! Devemos estar ricos que até temos a nossa própria televisão do clube. Isto nunca se viu em Portugal, fantástico!!!

A realidade das vitórias esmagadoras em eleições passa por aqui.

TJSF

peter, só algo como salários em atraso, ou clubes queixarem-se que nao recebem, podia causar algum tipo de influência nos sócios. Não acredito que grandes prejuízos façam diferença, porque "está tudo bem" enquanto pagarmos a todagente a quem devemos, mesmo que no fundo só renovemos empréstimos para pagar empréstimos.