As Finanças do Benfica

[Mats_Ture]

A métrica que o Benfica devia utilizar para almejar o equilíbrio e sustentabilidade de exploração anual era a seguinte:

- Resultados operacionais sem transferência de jogadores + Resultados Financeiros = break-even.

E para isto, deveria bastar chegar à fase de grupos da Liga dos Campeões. Se em termos desportivos exige-se mais ambição, em termos de equilíbrio orçamental, não deveríamos precisar de passar a fase de grupos para atingir o equilíbrio.

Para isto acontecer, seria necessário os resultados operacionais atingirem valores perto de 20M€ para compensar os resultados financeiros. Desta forma, o valor liquido que entrasse das vendas de jogadores serviria para duas coisas: Reinvestir, comprando jogadores e se houvesse remanescente em função do valor global de vendas, seria para abater na dívida. Isso já seria uma gestão de exploração sustentável para o mercado português.

Ainda não chegámos a uma situação saudável. Faltarão talvez 15M anuais entre aumento de receitas operacionais ou diminuição de custos ou uma combinação dois dois para poder atingir essa métrica (já dará para saber quando foi publicado o R&C 16-17). Eu defendo alguma diminuição do investimento em contratações para níveis de 40M€ anuais , substituindo-o pela subida de 3 jogadores da equipa B em média por ano e para os próximos 3/4 anos. Temos duas gerações de ouro de 97 e 99 à espreita com muitos jovens ao nível do melhor que há na Europa no seu escalão. Não seria sequer um downgrade de qualidade para a equipa principal.

Mas estamos a caminhar no sentido de conseguir isto e em 2017 já nos encontramos muito mais perto de atingir esse objectivo do que estávamos em 2014. É continuar a monitorizar a evolução dos resultados e a forma de lá chegar.

A minha ideia é que o R.Operacionais do Benfica que se situam nos 110/120M€ deviam de ser alavancados e que os gastos operacionais deviam de ser diminuídos e que a diferença entre Resultados Operacionais e Gastos Operacionais deveria ser suficiente para cobrir os deveres financeiros do clube.

A partir daqui a transferência de jogadores, em vez de vender 3 ou 4 titulares, seriam vendidos 2, para o equilíbrio das contas e o reinvestimento das épocas seguintes.

Fundamental reduzir o orçamento para valores entre os 45/50M€ época.

Custos com pessoal de 50M€, temos que recuar a 2012-2013. Nunca mais tivemos.

Acho isso difícil de conciliar com manter pelo menos 3 anos os melhores jovens jogadores e deveria ser esse o objectivo. Algo que infelizmente não estamos a fazer neste momento. Para isto é preciso ter um tecto salarial minimamente interessante e pagar-lhes de acordo com o rendimento sem andar a arrastar a renovação pelo tempo.

Mas o mais importante é lá chegar. Simplificando ao máximo, seria chegar a um ponto de fazer duas grandes vendas por época e com isso conseguir baixar o passivo remunerado. Uma serviria para financiar as contratações e outra para abater na dívida. Isto durante 3 ou 4 anos para reduzirmos o passivo para níveis sustentáveis a médio e longo prazo.

Ainda temos um longo caminho a percorrer até porque o ponto de partida, que é 2014, era muito preocupante.

Juntem à vossa equação o aumento dos direitos televisivos, que pode chegar a 14M€ a mais por ano (extrapolando do primeiro semestre) e a estratégia de menor exposição à banca, que tem permitido baixar os juros da dívida. Se o Benfica aproveitar mais um ou outro ano como este, em que aparentemente vai vender de forma excepcional, deveria abater a dívida de forma agressiva, permitindo poupança adicional de juros por essa via.

[paalexg]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

[miniMilk]

Ainda bem que o David Luiz não veio por 15M.
Sempre deu mais lucro 
veio Ao preço normal.
gosto sempre quando o Benfica não se auto-boicota

[Rei]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

Vou ser sincero. Nunca tinha acompanhado muito o Cervi antes de ele vir para o Benfica. No entanto achei o investimento baixo para o potencial que ele tem. Eu não vou comparar com o Pizzi, porque o Pizzi quando veio para o Benfica tinha passado por diversos clubes europeus e o seu passe estava avaliado num valor bem diferente.

[sergio19azb]

O futuro passa mesmo pela formação, por bons jogadores do tugão e por meia dúzia de craques vindo da Argentina, Espanha, Brasil, Sérvia, etc até 10/15M€

Importante deixar de contratar Taarabts, cujo risco é enorme. Para contratar jogadores desvinculados é necessário estudar muito bem o jogador e perceber as condições físicas e psicológicas do jogador.

[Rei]

Ainda bem que o David Luiz não veio por 15M.
Sempre deu mais lucro 
veio Ao preço normal.
gosto sempre quando o Benfica não se auto-boicota

Comparar alhos com bugalhos. O David Luiz veio para o Benfica com 16 ou 17 anos diretamente do Brasil. Era um jogador desconhecido, o seu passe era uma ninharia.

Tem de se olhar para o contexto das coisas, o Pizzi tinha passado pelo Braga, Atlético e outros clubes de Espanha. Tinha dado nas vistas no campeonato nacional, era um jogador com outra estaleca. Sabem por quanto foi vendido ao Atlético Madrid? O passe do Pizzi já tinha sido caro muito antes de ele ingressar no Benfica.

[sergio19azb]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

Vou ser sincero. Nunca tinha acompanhado muito o Cervi antes de ele vir para o Benfica. No entanto achei o investimento baixo para o potencial que ele tem. Eu não vou comparar com o Pizzi, porque o Pizzi quando veio para o Benfica tinha passado por diversos clubes europeus e o seu passe estava avaliado num valor bem diferente.

Pizzi fez boas épocas no Espanyol e principalmente no Depor. Veio inflacionado mas já tinha um valor de 10M€ bem fácil.
Acabou por custar 7M€ por 50% do passe. Fez uma boa 1ªépoca e o Benfica decidiu comprar o resto do passe. Os 15M€ justificam-se mas nunca seria um jogador para lucrar, seria mais para tirar proveito desportivo.

Hoje em dia se for vendido dá lucro e é só um dos melhores 5 jogadores do Benfica.

[miniMilk]

Ainda bem que o David Luiz não veio por 15M.
Sempre deu mais lucro 
veio Ao preço normal.
gosto sempre quando o Benfica não se auto-boicota

Comparar alhos com bugalhos. O David Luiz veio para o Benfica com 16 ou 17 anos diretamente do Brasil. Era um jogador desconhecido, o seu passe era uma ninharia.

Tem de se olhar para o contexto das coisas, o Pizzi tinha passado pelo Braga, Atlético e outros clubes de Espanha. Tinha dado nas vistas no campeonato nacional, era um jogador com outra estaleca. Sabem por quanto foi vendido ao Atlético Madrid? O passe do Pizzi já tinha sido caro muito antes de ele ingressar no Benfica.

pizzi veio claramente inflacionado. Pizzi vale o que vale pelo que produziu no SLB. Ate la nada de muito relevante tinha feito. Digo eu

[paalexg]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

Vou ser sincero. Nunca tinha acompanhado muito o Cervi antes de ele vir para o Benfica. No entanto achei o investimento baixo para o potencial que ele tem. Eu não vou comparar com o Pizzi, porque o Pizzi quando veio para o Benfica tinha passado por diversos clubes europeus e o seu passe estava avaliado num valor bem diferente.

Não foi nesse sentido que dei o exemplo, mas por achares que determinado valor pago por um jogador, mesmo que altamente inflacionado face à sua valia no momento da compra, seria aceitável face a um rendimento posterior que, em alguns casos, não seria previsível (aí insiro o Pizzi na medida em que não esperava que atingisse este nível).

Aí é que discordo, mas pronto, concordemos em discordar.

[Rei]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

Vou ser sincero. Nunca tinha acompanhado muito o Cervi antes de ele vir para o Benfica. No entanto achei o investimento baixo para o potencial que ele tem. Eu não vou comparar com o Pizzi, porque o Pizzi quando veio para o Benfica tinha passado por diversos clubes europeus e o seu passe estava avaliado num valor bem diferente.

Não foi nesse sentido que dei o exemplo, mas por achares que determinado valor pago por um jogador, mesmo que altamente inflacionado face à sua valia no momento da compra, seria aceitável face a um rendimento posterior que, em alguns casos, não seria previsível (aí insiro o Pizzi na medida em que não esperava que atingisse este nível).

Aí é que discordo, mas pronto, concordemos em discordar.

Percebi.

Mas aqui o que discordei contigo foi quando disseste que tinha sido mau negocio. Os investimentos que dão retorno quer desportivo ou financeiro nunca podem ser considerados maus investimentos. Foi nesse ponto que discordei contigo. Sendo ele fulcral neste momento, um jogador chave e um jogador internacional A com mercado, o investimento foi bom.

Se ele veio um bocado sobrevalorizado, ate posso aceitar e reconhecer isso sem problema nenhum. O Salvio também veio.

[golfdreamer]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Não se pode comparar o Pizzi ao André Silva ou ao Renato etc. Estes últimos eram jogadores que os seus clubes queriam manter o mesmo não se passava com o Pizzi. Era um excedentário do Atletico tal como o Salvio o Oliver o Adrian ou o Jimenez.
Para mim fez tanto sentido dar-se 14M pelo Pizzi como alguém ter dado 14 pelo Djuricic. Claro que aqui o Benfica já não conseguiu vender por esse valor teve que o "oferecer".

Se o Benfica acreditava tanto no potencial dele porque o mandou rodar para apostar no Ola John?

Se o negócio vai ser bom ou mau é dificil de saber. E o facto de o negocio ser bom ou mau não quer dizer que tenhamos feito uma boa compra ou má venda.
O Negocio do Lindelof foi do cacete, a venda já divide as ferguesias.
O Pizzi não tinha um valor de mercado nem de 10M é ver por quanto o Atletico vendeu o Josuha Guilavogui.

[paalexg]

a minha opinião é simples...este tipo de gestão (bem ou mal) tem nos dado títulos (muitos).

por isso tanto o Presidente, Direcção e Treinador têm o meu crédito de confiança.

Agora lógico que vou estar atento ás contratações/vendas que forem feitas bem como apostas na formação

Eu fui um dos que contestou a compra do Ederson, que idolatrava Maxi e Jesus bem como outras merdas.

No meio disto tudo, ainda bem que eu não mando nada.

Estava convencido que o Pizzi ia ser um mau negócio, mas hoje fala-se em 30/35M€ por ele. É assim o futebol.

Mas o Pizzi foi, efectivamente, um mau negócio.

Claro que sim. Para os nossos rivais.

A partir do momento em que pagámos muito acima do seu valor de mercado, à época, foi, efectivamente, um mau negócio.

Eu ri-me tanto com isto. Sem ironia. Ha com cada um...

Responde-me só a uma pergunta. Quando adquirimos o resto do passe do Pizzi (Janeiro de 2016, salvo erro), achaste um valor justo? É que lembro-me bem da indignação que houve por aqui...

Mas estamos atualmente em 2017 amigo. Achas que o Pizzi foi um mau negocio depois do que ele tem rendido? Eu acho que foi um bom negocio. Valeu a pena gastar esse montante nele. Ate porque facilmente o vendiam agora pelo dobro.

um jogador  que anda emprestado a clubes que lutavam pela manutenção em espanha nunca na vida valia 14M! é que se vais por aí, deviamos ter paga 10 ou 15M ao Olimpija Ljubljana porque o olbak mostrou que os valia

Acho que estão a ver mal as coisas. O Pizzi em Portugal tinha mostrado ser um jogador com um grande potencial, saiu para Espanha e naturalmente valorizou-se. Depois em Espanha teve sempre em bom destaque, inclusivamente no Deportivo da Corunha. O Pizzi para voltar a Portugal teria sempre de ser por um valor a rondar os 10M. Veio por 14M, acho que passado este tempo podemos concluir que foi uma boa aquisição porque ele de facto demonstrou valer mais do que esse montante. Se na altura estava um bocadinho sobrevalorizado, isso ate posso concordar. Mas isso faz parte, o próprio Andre Silva saiu ontem para o Milan por 38M. Os clubes pagam pelo potencial do jogador normalmente.

O problema é que o Pizzi: a) já estava no Benfica e não tinha um rendimento por aí além; b) já não era nenhum jovem (tinha 26), logo o potencial é relativo; c) foi claramente um favor ao Mendes, até porque ele, objectivamente, já era nosso e não havia perspectivas de venda.

Continuas a dar-lhe. Depois do que o Pizzi fez, do que tem sido no Benfica, os 14M foram muito bem oferecidos. Nem sequer existem duvidas. Basta ver o rendimento dele, tem sido um jogador chave do Benfica nestes últimos anos.

E eu posso dizer a mesma coisa. Continuas a dar-lhe. Não é o rendimento actual que está em causa. É o valor absurdo que pagámos por ele há ano e meio que ele não o valia. Tão simples quanto isto.

Sem me querer meter em conversas alheias, a palavra "investimento" refere-se a retornos futuros.
Se calhar, alguém dentro do Clube considerou a aquisição do Pizzi como um investimento de enorme retorno.
Ou, talvez não, foi apenas um favor a empresários.
Quando vejo o Pizzi jogar, claramente, inclino-me para a primeira opção.

Investimento que deveria ter sido feito em valores mais modestos. Porque a compra do Pizzi, naquela altura, por 14 milhões, não foi investimento, foi assalto.

Amigo, tu disseste que tinha sido um mau negocio. Nada mais errado. Foi bom negocio como se pode provar pelo rendimento do jogador e pela facilidade que o Benfica teria de o vender acima desse valor neste momento.

Continuas a falar do valor pago, ignoras o resto. Tu disseste que tinha sido um mau negocio, eu respondi-te a isso. Para saberes se foi um mau negocio tens de analisar também o rendimento do jogador.

Então faço-te a mesma pergunta que te fiz à pouco. Achas que teria sido um bom negócio dar 10 pelo Cervi há um ano?

Vou ser sincero. Nunca tinha acompanhado muito o Cervi antes de ele vir para o Benfica. No entanto achei o investimento baixo para o potencial que ele tem. Eu não vou comparar com o Pizzi, porque o Pizzi quando veio para o Benfica tinha passado por diversos clubes europeus e o seu passe estava avaliado num valor bem diferente.

Não foi nesse sentido que dei o exemplo, mas por achares que determinado valor pago por um jogador, mesmo que altamente inflacionado face à sua valia no momento da compra, seria aceitável face a um rendimento posterior que, em alguns casos, não seria previsível (aí insiro o Pizzi na medida em que não esperava que atingisse este nível).

Aí é que discordo, mas pronto, concordemos em discordar.

Percebi.

Mas aqui o que discordei contigo foi quando disseste que tinha sido mau negocio. Os investimentos que dão retorno quer desportivo ou financeiro nunca podem ser considerados maus investimentos. Foi nesse ponto que discordei contigo. Sendo ele fulcral neste momento, um jogador chave e um jogador internacional A com mercado, o investimento foi bom.

Se ele veio um bocado sobrevalorizado, ate posso aceitar e reconhecer isso sem problema nenhum. O Salvio também veio.

Disse que foi um mau negócio por tudo o que tenho vindo a enunciar. Um clube como Benfica não pode gastar aquele valor num jogador que, no momento, era muito pouco consensual (quase como que um patinho feio) por ter um rendimento mediano ou até fraquinho. Por aqueles valores, teria que ser dos melhores da equipa. Mas pronto, a verdade é que depois dele, já gastámos muito mais em situações ainda mais discutíveis.

Também já estou um pouco agastado com esta conversa e tenho um trabalho para a faculdade para acabar. Fiquemos por aqui com a discussão.

Um abraço.

[Velazquez]

Ainda bem que o David Luiz não veio por 15M.
Sempre deu mais lucro 
veio Ao preço normal.
gosto sempre quando o Benfica não se auto-boicota

Comparar alhos com bugalhos. O David Luiz veio para o Benfica com 16 ou 17 anos diretamente do Brasil. Era um jogador desconhecido, o seu passe era uma ninharia.

Tem de se olhar para o contexto das coisas, o Pizzi tinha passado pelo Braga, Atlético e outros clubes de Espanha. Tinha dado nas vistas no campeonato nacional, era um jogador com outra estaleca. Sabem por quanto foi vendido ao Atlético Madrid? O passe do Pizzi já tinha sido caro muito antes de ele ingressar no Benfica.

O David Luiz veio com 19 anos, senior.E é uma boa comparação.

É claro que o Pizzi veio completamente sobrevalorizado.Ou até o Jimenez és capaz de me dizer que tambem não veio completamente acima do preço?

[Flirt4ever]

Ainda bem que o David Luiz não veio por 15M.
Sempre deu mais lucro 
veio Ao preço normal.
gosto sempre quando o Benfica não se auto-boicota

Comparar alhos com bugalhos. O David Luiz veio para o Benfica com 16 ou 17 anos diretamente do Brasil. Era um jogador desconhecido, o seu passe era uma ninharia.

Tem de se olhar para o contexto das coisas, o Pizzi tinha passado pelo Braga, Atlético e outros clubes de Espanha. Tinha dado nas vistas no campeonato nacional, era um jogador com outra estaleca. Sabem por quanto foi vendido ao Atlético Madrid? O passe do Pizzi já tinha sido caro muito antes de ele ingressar no Benfica.

16 anos ?!?!?!!? looool! Quê ? mas estás maluco ?

[Slb23]

David foi um achado tal como o Nelsinho, quem nos dera encontrar um desses a cada 2 anos.