As Finanças do Benfica

[Meio_metro]

Vou esperar para ver... eu acho que sem investimento na equipa e se o passivo não baixar tem que ir gente presa...

Mas o Vieira investir em defesas? Isso é uma raridade... e depois deve ter ficado traumatizado com o Roberto...

[lonstrup]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

[MALU15]

Mas que grande falcatrua para aqui vai..  E o mais engraçado é que são os leigos em contas que tinham razão..   

Mas qual razão?  podes explicar melhor!

Claro que posso... em layman's terms é basicamente o seguinte:

O que nos últimos anos foi dito por Vieira e DSO em relação à sustentabilidade da dívida é MENTIRA.

O que nos foi transmitido em relação à não necessidade da venda de jogadores é MENTIRA.

O que foi dito em relação ao contrato televisivo, que seria integralmente dirigido para pagamento da dívida financeira, é MENTIRA.

Particularizando...

A venda do Guedes, e isto é especulação, mas não tem outra explicação possível, foi efectuada porque a tesouraria estava com a corda na garganta. A outra explicação é demasiado obscura para ser sustentável e espero sinceramente que não seja verdade.

E há um conjunto de decisões estratégicas que provavelmente a ti te dizem pouco, bastante duvidosas: a contratação de inúmeros jogadores por 1, 2, 3 milhões com a subsequente despesa contratual que as mesmas implicam, "investimento" do qual não resulta qualquer mais valia ou resulta mais valia residual.

Outra questão que talvez não te interesse muito, é o desproporcional investimento em opções para o plantel da equipa principal do Benfica. Parece não haver falta de dinheiro quando se trata de investir em extremos/avançados, por oposição a médios defensivos/defesas.

Obviamente o negócio dos jogadores rende (probabilisticamente) mais em avançados que em defesas... Há sequer preocupação em garantir um plantel equilibrado?
Não.
Mas há uma preocupação acentuada em garantir que o plantel tenha 6 extremos e que os mesmos sejam rotativamente valorizados.

Outra. O investimento, quanto a mim despropositado, em infraestruturas não directamente relacionadas com o negócio. Escolas?

Há coisas que são incompreensíveis. Estávamos quase dispostos a ir ao fim do mundo por um Guarda-Redes suplente do suplente do Atl Madrid, mas agora já não precisamos de GR?

Vendemos o Nélson ao Barcelona, e agora o único defesa direito do Mundo em que estamos interessados é num suplente do Barcelona que ninguém quer?

E já agora, a dívida que dizes ser insustentável, foi criada por quem? Quanto, por cento, subiu o passivo do Benfica desde Vieira?

E não vale a pena brincar com activos, quando se inclui o estádio como activo, ou o Jonas como activo. Eu sou um leigo, confesso, e a minha opinião é apenas derivada de senso comum, mas sei que o Jonas é tão um activo como o meu iPad de 2010 que valia um balúrdio em 2010.

Deixo só a nota final que leio com interesse os teus posts no fórum, baseados nas contas tornadas públicas pela Benfica SAD.

Bom, assim ao menos acabou o que era para mim um enigma quando utilizaste a expressão " Mas que grande falcatrua para aqui vai.. ".

Não concordo com alguns dos teus juízos, que qualificas com o rótulo de mentira, porque em gestão não há só verdades e mentiras. Há tambem o meio termo e há coisas que são ditas, mas que não podemos levar à letra, e outras que nunca se podem dizer por mais verdades que sejam hoje, mas que podem não ser amanhã.

Eu nunca acreditei que não era necessário vender, porque isso seria a negação dum negócio que só pode ser sustentável recorrendo às receitas extraordinárias, e mais ainda quando se tem como objectivo reduzir a dívida financeira para níveis mais consentâneos com a actividade.

Quanto à questão das receitas da NOS, há que saber ler o que se disse, pois na vida da SAD nenhuma receita tem rótulo de utilização. O importante é ver a tesouraria no seu global, e sobre isso se calhar até a venda do Guedes foi realizada também nesse sentido (situação da dívida do NovoBanco).

Tens noção de como está dividida a nossa divida bancária pelas diferentes instituições? É informação publica?

Toda a informação é pública e consta do R&C ainda que duma forma dispersa.
Com base na composição da dívida financeira a 31DEZ16 a sua distribuição é algo como:

                                    31-dez-16
Novo Banco-Empréstimos          110.298   
Novo Banco-Papel Comerc          37.600   
Novo Banco- Proj.Finance            22.680   
BCP - Proj.Finance                         22.680   
CGD                                                    5.950   
EO`s                                              95.000   
Diversos (Juros, fact.)                  3.618   
                                                    297.826   

Considerando a especificidade de cada uma das componentes e a sua maturidade, e ainda que não se conheçam os detalhes do programa de papel comercial, mas sabendo-se que apenas 8,6M do prog. 2009/19 irá transitar para 2018, eu diria que sendo o encaixe do EO de Abril de 60M alocado à amortização da parte dos empréstimos do Novo Banco, e que as vendas de atletas geraram disponibilidades adicionais pode-se perspectivar que seja saldada toda a dívida passível de amortização do NovoBanco, podendo a liquidação da parte referente ao programa de papel comercial seguir o seu curso normal de amortização.

Caso isto venha a acontecer, como eu espero, cessa a nossa dependência do NovoBanco na parte que é possível, pois a componente do Project Finance estando ligada às regras do contrato celebrado em sindicato bancário, tem de seguir o seu curso normal até 2025.

[Despertar]

fiquei a saber que é preciso controlar o passivo, ou por outras palavras estava descontrolado. Da boca do presidente. Nada disto faz sentido

[werty10]

Toda a informação é pública e consta do R&C ainda que duma forma dispersa.
Com base na composição da dívida financeira a 31DEZ16 a sua distribuição é algo como:

                                    31-dez-16
Novo Banco-Empréstimos          110.298   
Novo Banco-Papel Comerc          37.600   
Novo Banco- Proj.Finance            22.680   
BCP - Proj.Finance                         22.680   
CGD                                                    5.950   
EO`s                                              95.000   
Diversos (Juros, fact.)                  3.618   
                                                    297.826   

Considerando a especificidade de cada uma das componentes e a sua maturidade, e ainda que não se conheçam os detalhes do programa de papel comercial, mas sabendo-se que apenas 8,6M do prog. 2009/19 irá transitar para 2018, eu diria que sendo o encaixe do EO de Abril de 60M alocado à amortização da parte dos empréstimos do Novo Banco, e que as vendas de atletas geraram disponibilidades adicionais pode-se perspectivar que seja saldada toda a dívida passível de amortização do NovoBanco, podendo a liquidação da parte referente ao programa de papel comercial seguir o seu curso normal de amortização.

Caso isto venha a acontecer, como eu espero, cessa a nossa dependência do NovoBanco na parte que é possível, pois a componente do Project Finance estando ligada às regras do contrato celebrado em sindicato bancário, tem de seguir o seu curso normal até 2025.
[/quote]
Consegues perspectivar, caso esse cenário se confirme, que montante pagaremos a menos de juros por exercício?

[lonstrup]

Mas que grande falcatrua para aqui vai..  E o mais engraçado é que são os leigos em contas que tinham razão..   

Mas qual razão?  podes explicar melhor!

Claro que posso... em layman's terms é basicamente o seguinte:

O que nos últimos anos foi dito por Vieira e DSO em relação à sustentabilidade da dívida é MENTIRA.

O que nos foi transmitido em relação à não necessidade da venda de jogadores é MENTIRA.

O que foi dito em relação ao contrato televisivo, que seria integralmente dirigido para pagamento da dívida financeira, é MENTIRA.

Particularizando...

A venda do Guedes, e isto é especulação, mas não tem outra explicação possível, foi efectuada porque a tesouraria estava com a corda na garganta. A outra explicação é demasiado obscura para ser sustentável e espero sinceramente que não seja verdade.

E há um conjunto de decisões estratégicas que provavelmente a ti te dizem pouco, bastante duvidosas: a contratação de inúmeros jogadores por 1, 2, 3 milhões com a subsequente despesa contratual que as mesmas implicam, "investimento" do qual não resulta qualquer mais valia ou resulta mais valia residual.

Outra questão que talvez não te interesse muito, é o desproporcional investimento em opções para o plantel da equipa principal do Benfica. Parece não haver falta de dinheiro quando se trata de investir em extremos/avançados, por oposição a médios defensivos/defesas.

Obviamente o negócio dos jogadores rende (probabilisticamente) mais em avançados que em defesas... Há sequer preocupação em garantir um plantel equilibrado?
Não.
Mas há uma preocupação acentuada em garantir que o plantel tenha 6 extremos e que os mesmos sejam rotativamente valorizados.

Outra. O investimento, quanto a mim despropositado, em infraestruturas não directamente relacionadas com o negócio. Escolas?

Há coisas que são incompreensíveis. Estávamos quase dispostos a ir ao fim do mundo por um Guarda-Redes suplente do suplente do Atl Madrid, mas agora já não precisamos de GR?

Vendemos o Nélson ao Barcelona, e agora o único defesa direito do Mundo em que estamos interessados é num suplente do Barcelona que ninguém quer?

E já agora, a dívida que dizes ser insustentável, foi criada por quem? Quanto, por cento, subiu o passivo do Benfica desde Vieira?

E não vale a pena brincar com activos, quando se inclui o estádio como activo, ou o Jonas como activo. Eu sou um leigo, confesso, e a minha opinião é apenas derivada de senso comum, mas sei que o Jonas é tão um activo como o meu iPad de 2010 que valia um balúrdio em 2010.

Deixo só a nota final que leio com interesse os teus posts no fórum, baseados nas contas tornadas públicas pela Benfica SAD.

Bom, assim ao menos acabou o que era para mim um enigma quando utilizaste a expressão " Mas que grande falcatrua para aqui vai.. ".

Não concordo com alguns dos teus juízos, que qualificas com o rótulo de mentira, porque em gestão não há só verdades e mentiras. Há tambem o meio termo e há coisas que são ditas, mas que não podemos levar à letra, e outras que nunca se podem dizer por mais verdades que sejam hoje, mas que podem não ser amanhã.

Eu nunca acreditei que não era necessário vender, porque isso seria a negação dum negócio que só pode ser sustentável recorrendo às receitas extraordinárias, e mais ainda quando se tem como objectivo reduzir a dívida financeira para níveis mais consentâneos com a actividade.

Quanto à questão das receitas da NOS, há que saber ler o que se disse, pois na vida da SAD nenhuma receita tem rótulo de utilização. O importante é ver a tesouraria no seu global, e sobre isso se calhar até a venda do Guedes foi realizada também nesse sentido (situação da dívida do NovoBanco).

Tens noção de como está dividida a nossa divida bancária pelas diferentes instituições? É informação publica?

Toda a informação é pública e consta do R&C ainda que duma forma dispersa.
Com base na composição da dívida financeira a 31DEZ16 a sua distribuição é algo como:

                                    31-dez-16
Novo Banco-Empréstimos          110.298   
Novo Banco-Papel Comerc          37.600   
Novo Banco- Proj.Finance            22.680   
BCP - Proj.Finance                         22.680   
CGD                                                    5.950   
EO`s                                              95.000   
Diversos (Juros, fact.)                  3.618   
                                                    297.826   

Considerando a especificidade de cada uma das componentes e a sua maturidade, e ainda que não se conheçam os detalhes do programa de papel comercial, mas sabendo-se que apenas 8,6M do prog. 2009/19 irá transitar para 2018, eu diria que sendo o encaixe do EO de Abril de 60M alocado à amortização da parte dos empréstimos do Novo Banco, e que as vendas de atletas geraram disponibilidades adicionais pode-se perspectivar que seja saldada toda a dívida passível de amortização do NovoBanco, podendo a liquidação da parte referente ao programa de papel comercial seguir o seu curso normal de amortização.

Caso isto venha a acontecer, como eu espero, cessa a nossa dependência do NovoBanco na parte que é possível, pois a componente do Project Finance estando ligada às regras do contrato celebrado em sindicato bancário, tem de seguir o seu curso normal até 2025.

Em termos de numeros «redondos», poderemos prever uma redução de uns 60 ME no passivo, e ao mesmo tempo também um aumento de capitais proprios na ordem de outros 60 ME?

O problema seguinte chama-se Empréstimos Obrigacionistas. Qual é a sequência do termino dos EO's? 18/19/20 ?

E depois claro, falta saber o peso de todos estes projectos que foram anunciados ontem.

[BERNA_1961]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

[sergio19azb]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

[djac]

é milhões e milhões e milhões, vendemos muito bem, campeões de mercado a vender...

o problema é abater no passivo. Isso é que está mais complicado.

mas não nos preocupemos, porque os milhões estão a entrar no clube. Não ficam nos bolsos de ninguém. Não nos preocupemos.

Entram e saem... é tipo via verde.

[MALU15]

Toda a informação é pública e consta do R&C ainda que duma forma dispersa.
Com base na composição da dívida financeira a 31DEZ16 a sua distribuição é algo como:

                                    31-dez-16
Novo Banco-Empréstimos          110.298   
Novo Banco-Papel Comerc          37.600   
Novo Banco- Proj.Finance            22.680   
BCP - Proj.Finance                         22.680   
CGD                                                    5.950   
EO`s                                              95.000   
Diversos (Juros, fact.)                  3.618   
                                                    297.826   

Considerando a especificidade de cada uma das componentes e a sua maturidade, e ainda que não se conheçam os detalhes do programa de papel comercial, mas sabendo-se que apenas 8,6M do prog. 2009/19 irá transitar para 2018, eu diria que sendo o encaixe do EO de Abril de 60M alocado à amortização da parte dos empréstimos do Novo Banco, e que as vendas de atletas geraram disponibilidades adicionais pode-se perspectivar que seja saldada toda a dívida passível de amortização do NovoBanco, podendo a liquidação da parte referente ao programa de papel comercial seguir o seu curso normal de amortização.

Caso isto venha a acontecer, como eu espero, cessa a nossa dependência do NovoBanco na parte que é possível, pois a componente do Project Finance estando ligada às regras do contrato celebrado em sindicato bancário, tem de seguir o seu curso normal até 2025.

Consegues perspectivar, caso esse cenário se confirme, que montante pagaremos a menos de juros por exercício?
[/quote]
É um exercício dificil, porque não se conhecem as taxas (com spread) que são praticadas. Mas considerando que possa haver um diferencial de cerca de 3% entre as taxas do NovoBanco e dos EO`s e que além disso ocorrerá uma redução da dívida financeira global, é expectável que os custos financeiros líquidos anuais (2017/18) se possam vir a situar nos 12/13M. (em 2015/16 21,4M e 2016/17 estimativa de 17,9M).

[lonstrup]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

[sergio19azb]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

com o plantel actual sim mas em vez do Arango se tivesse vindo o Bruno Gaspar e o Diego Alves por 300k , talvez não tivéssemos com o rabo apertado... O Benfica com 10M resolvia o problema dos 3 que saíram.

[BERNA_1961]

Pergunta para especialistas:
Não seria de equacionar tentar receber antecipadamente o valor dos 2 anos que faltam do primeiro contrato com a NOS?
Se estamos aflitos com a dívida, pegávamos em 70M e amortizávamos (amortizávamos mesmo junto da banca).
Não é fazer como o FCP, que antecipou mas para fazer face a compromissos correntes, nomeadamente salários. O nosso caso seria mesmo para abater à dívida.
Vantagens, desvantagens ????

[lonstrup]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

Não se ganha nem se perde por antecipação. Pode ser mais ou menos dificil. Mas vamos ver como decorre a época.

[sergio19azb]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

então ouvi mal.