As Finanças do Benfica

[Biscai@]

Creio que este é o tópico certo para falar disto, mas se não for por favor algum moderador que me diga.

Alguém entendido do assunto consegue-me explicar porque é que a OPA era benéfica para o Benfica? Qual é a vantagem de ter 95% da SAD? Os 67% que está atualmente não dá para ter o controlo?

Sem entrar em polémicas ou outras coisas.

Se a intenção passava por no futuro vir a abrir o capital a 2 ou 3 investidores institucionais, um pouco a imagem do bayern, o Benfica por forma a facilitar a operação teria de ter uma percentagem de controlo maior do que a que tem hoje em dia.

Para chegar a esses noventa e muitos por cento, ou mesmo 100 por cento, apenas seria possível através de uma OPA.

Gastavas 30 milhões, mas podias perfeitamente vender mais caro a percentagem aos investidores institucionais, porque na minha opinião a SAD tem um valor superior ao valor que as acções refletem.

Se o modelo fosse do bayern ganhavas mais do que 2/3 accionistas mas sim 2/3 parceiros de atividade, o que a nível de estabilidade é óptimo.

No bayern tens adidas, allianz e audi, que para além de accionistas sao 3 grandes patrocinadores do mesmo, isto é, está tudo a puxar para o mesmo lado.

Haveria investidores institucionais dispostos a investir no Benfica, ou mais propriamente no futebol portugues?

Em troca de quê? dividendos (algum clube europeu distribui dividendos?), mais valias futuras?

Acredito que pudesse haver russos, arabes ou chineses dispostos a investir em troca de visibilidade, mas será isso que queriamos?

Deixo outros parceiros como hipótese Gestifute e a 23 capital.

O plano que LFV falou é o plano do Bayern e tem lógica. O Benfica ficaria com 95% da SAD e depois poderia vender posições de 10%, por exemplo, aos seus parceiros. Mas estes parceiros não iriam ser a Gestifute ou a 23 Capital. Seriam a FlyEmirates, a Huawei, Adidas, coisas  dentro género. Ou seja, seriam os patrocinadores, como é no caso Bayern que tem a Allianz (patrocinadora do naming do Estádio), Audi (2º patrocinadora) e Adidas (que veste o Bayern).

O que é que isto dá? Ora, no caso do Benfica, o market cap da SAD (número total de acções x preço das acções) é de 60 milhões. Digamos que o Benfica vende 10% a cada um dos patrocinadores. Estes patrocinadores pagam 6 milhões pelas acções e pagam mais 7-8 milhões por ano em patrocínios. Mas ao mesmo tempo também entram para a estrutura do clube. Se fizerem um bom trabalho, no final do patrocínio, vendem as suas posições aos novos patrocinadores. Só que desta vez, em vez  de venderem a 6 milhões, vendem os mesmos 10% por 18 milhões por exemplo (e mesmo neste caso, o Benfica continuaria a valer menos que o Ajax). Ou seja, não estão só a trabalhar a sua marca através de um exercício de patrocínio simples, são também agora investidores do Benfica com uma posição dentro do clube e como tal com um papel nas decisões do clube.

Porque é que isto faz sentido? O Vieira falou no Ajax que vale 260 milhões. Como é que dois clubes da periferia futebolística europeia têm uma diferença de 200 milhões na valorização? Porque a Benfica SAD está muito underpriced na bolsa. Se o Benfica estivesse numa outra bolsa europeia qualquer, valeria facilmente várias vezes o que vale actualmente.

O DSO já disse várias vezes que para vender o naming do Estádio temos que dar outro tipo de soluções aos interessados porque não interessará assim tanto a uma marca internacional patrocinar um Estádio em Lisboa/Portugal. Provavelmente estava a referir-se a isto.

Uma das vezes disse: "As marcas nacionais não precisam disso e as grandes marcas internacionais têm outros veículos para projetar o seu nome; elas não precisam de o fazer num país periférico como é o caso de Portugal. Portanto, precisamos de encontrar uma justificação do ponto de vista de negócio que vá muito além da exposição da marca."

Spoiler

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2019/08/01/sad-clube-futebol-benfica-entrevista-domingos-soares-de-oliveira-exame

[fechar]

Ou seja, a OPA tem uma motivação que faz sentido. Seja qual for o Presidente, se este projecto é possível para o clube, este projecto faz sentido existir. Se este é o objectivo, RGS, BCC, RMP ou LFV devem procurar fazer a OPA. Ponto final. Agora que LFV percebendo que isto era o futuro, parece ter aproveitado para ganhar, também me parece provável. O DSO não começou na semana passada a dizer que o clube precisava de outro ângulo para atrair patrocinadores internacionais. Já o disse pelo menos em Agosto 2019. A ideia já deve ser mais antiga do que isso. LFV sabendo que o futuro iria passar por aqui, provavelmente falou com o seu amigo Rei dos Frangos e perguntou-lhe o que é que ele achava de um investimento que lhe iria render 300-400% em 2-10 anos. E assim foi. José António dos Santos comprou acções a 1€-2€ e eventualmente vai vendê-las na OPA. Seja qual for o Presidente, se a OPA for para a frente e a um preço de 5€, é isto que o José António dos Santos, sócio de LFV em duas empresas há dois anos, vai ganhar.

Quando dizes...

"LFV sabendo que o futuro iria passar por aqui, provavelmente falou com o seu amigo Rei dos Frangos e perguntou-lhe o que é que ele achava de um investimento que lhe iria render 300-400% em 2-10 anos. E assim foi. José António dos Santos comprou acções a 1€-2€ e eventualmente vai vendê-las na OPA. Seja qual for o Presidente, se a OPA for para a frente e a um preço de 5€, é isto que o José António dos Santos, sócio de LFV em duas empresas há dois anos, vai ganhar."

Uma ilegalidade que provavelmente até pode dar prisão. Isso não se pode fazer meu caro, é crime... no mínimo dá multa por informação privilegiada, mas pode até ter contornos que podem ditar pena efectiva de prisão conforme a gravidade da situação.

Para terminar, concordo contigo, até porque a minha critica e a da maior parte dos benfiquistas nunca foi a recompra das acções, foi o esquema que estava camuflado, o favorecimento vergonhoso ao rei dos frangos, amigo e sócio do Vieira.
E tu neste texto acabas por ir ao encontro disso mesmo, do crime de informação privilegiada para alguém lucrar milhões de euros facilmente. Assim até parece fácil.

não conheço ninguém preso por inside trading em Portugal. mas sim, não sei se foi isso que aconteceu, o que tenho a certeza é que a janela de oportunidade estava lá. agora o que aconteceu só LFV e JAS é que saberão.

Mas eu conheço muitos que já foram presos por esquemas fraudulentos, ou és inocente ao ponto de pensar que essas informações privilegiadas são dadas assim de mão beijada e gratuitamente. Ainda por cima quando são sócios de empresas e têm familiares também sócios de empresas entre si. Tudo isto cheira muito mal. Um esquema sombrio e vergonhoso. Não vale a pena tentar apaziguar isto, as coisas são como são.

[paulomaia1972]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.

e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

[DB4700]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.

e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

temos sim. as nossas receitas operacionais são superiores aos custos operacionais. há várias épocas.

[paulomaia1972]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.


e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

temos sim. as nossas receitas operacionais são superiores aos custos operacionais. há várias épocas.

então os resultados financeiros da época 2019-2020 deverá dar um lucro operacional perto 100M

em face disto:

https://www.transfermarkt.com/benfica-lissabon/transfers/verein/294

[ccm]

não sou expert

Não dizias.

Ninguém tinha reparado.

[MALU15]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.


e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

temos sim. as nossas receitas operacionais são superiores aos custos operacionais. há várias épocas.

então os resultados financeiros da época 2019-2020 deverá dar um lucro operacional perto 100M

em face disto:

https://www.transfermarkt.com/benfica-lissabon/transfers/verein/294

Vocês têm de rever as vossas contas. Embora seja verdade que desde o ano 2015/16 os resultados operacionais (sem atletas) têm sido positivos, o que é certo é que o resultado operacional tem sido de valor reduzido (média de 4,6Me nos últimos 4 anos), e este ano com os efeitos da pandemia é mesmo capaz de ser nulo ou até negativo.

Ora, considerando as componentes de custos com amortizações de direitos de atletas (valor de 32 a 34 Me) e ainda um resultado financeiro (negativo) ainda que mínimo de 6 a 8 Me, resulta daqui que será sempre necessário obter um valor de mais valias de vendas de atletas nunca inferior aos 40Me, para que se possa acomodar o valor das rubricas referidas, e assim  originar um resultado liquido, ainda que marginal, positivo.

[CarlosD]

Creio que este é o tópico certo para falar disto, mas se não for por favor algum moderador que me diga.

Alguém entendido do assunto consegue-me explicar porque é que a OPA era benéfica para o Benfica? Qual é a vantagem de ter 95% da SAD? Os 67% que está atualmente não dá para ter o controlo?

Sem entrar em polémicas ou outras coisas.

Se a intenção passava por no futuro vir a abrir o capital a 2 ou 3 investidores institucionais, um pouco a imagem do bayern, o Benfica por forma a facilitar a operação teria de ter uma percentagem de controlo maior do que a que tem hoje em dia.

Para chegar a esses noventa e muitos por cento, ou mesmo 100 por cento, apenas seria possível através de uma OPA.

Gastavas 30 milhões, mas podias perfeitamente vender mais caro a percentagem aos investidores institucionais, porque na minha opinião a SAD tem um valor superior ao valor que as acções refletem.

Se o modelo fosse do bayern ganhavas mais do que 2/3 accionistas mas sim 2/3 parceiros de atividade, o que a nível de estabilidade é óptimo.

No bayern tens adidas, allianz e audi, que para além de accionistas sao 3 grandes patrocinadores do mesmo, isto é, está tudo a puxar para o mesmo lado.

Haveria investidores institucionais dispostos a investir no Benfica, ou mais propriamente no futebol portugues?

Em troca de quê? dividendos (algum clube europeu distribui dividendos?), mais valias futuras?

Acredito que pudesse haver russos, arabes ou chineses dispostos a investir em troca de visibilidade, mas será isso que queriamos?

Deixo outros parceiros como hipótese Gestifute e a 23 capital.

O plano que LFV falou é o plano do Bayern e tem lógica. O Benfica ficaria com 95% da SAD e depois poderia vender posições de 10%, por exemplo, aos seus parceiros. Mas estes parceiros não iriam ser a Gestifute ou a 23 Capital. Seriam a FlyEmirates, a Huawei, Adidas, coisas  dentro género. Ou seja, seriam os patrocinadores, como é no caso Bayern que tem a Allianz (patrocinadora do naming do Estádio), Audi (2º patrocinadora) e Adidas (que veste o Bayern).

O que é que isto dá? Ora, no caso do Benfica, o market cap da SAD (número total de acções x preço das acções) é de 60 milhões. Digamos que o Benfica vende 10% a cada um dos patrocinadores. Estes patrocinadores pagam 6 milhões pelas acções e pagam mais 7-8 milhões por ano em patrocínios. Mas ao mesmo tempo também entram para a estrutura do clube. Se fizerem um bom trabalho, no final do patrocínio, vendem as suas posições aos novos patrocinadores. Só que desta vez, em vez  de venderem a 6 milhões, vendem os mesmos 10% por 18 milhões por exemplo (e mesmo neste caso, o Benfica continuaria a valer menos que o Ajax). Ou seja, não estão só a trabalhar a sua marca através de um exercício de patrocínio simples, são também agora investidores do Benfica com uma posição dentro do clube e como tal com um papel nas decisões do clube.

Porque é que isto faz sentido? O Vieira falou no Ajax que vale 260 milhões. Como é que dois clubes da periferia futebolística europeia têm uma diferença de 200 milhões na valorização? Porque a Benfica SAD está muito underpriced na bolsa. Se o Benfica estivesse numa outra bolsa europeia qualquer, valeria facilmente várias vezes o que vale actualmente.

O DSO já disse várias vezes que para vender o naming do Estádio temos que dar outro tipo de soluções aos interessados porque não interessará assim tanto a uma marca internacional patrocinar um Estádio em Lisboa/Portugal. Provavelmente estava a referir-se a isto.

Uma das vezes disse: "As marcas nacionais não precisam disso e as grandes marcas internacionais têm outros veículos para projetar o seu nome; elas não precisam de o fazer num país periférico como é o caso de Portugal. Portanto, precisamos de encontrar uma justificação do ponto de vista de negócio que vá muito além da exposição da marca."

Spoiler

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2019/08/01/sad-clube-futebol-benfica-entrevista-domingos-soares-de-oliveira-exame

[fechar]

Ou seja, a OPA tem uma motivação que faz sentido. Seja qual for o Presidente, se este projecto é possível para o clube, este projecto faz sentido existir. Se este é o objectivo, RGS, BCC, RMP ou LFV devem procurar fazer a OPA. Ponto final. Agora que LFV percebendo que isto era o futuro, parece ter aproveitado para ganhar, também me parece provável. O DSO não começou na semana passada a dizer que o clube precisava de outro ângulo para atrair patrocinadores internacionais. Já o disse pelo menos em Agosto 2019. A ideia já deve ser mais antiga do que isso. LFV sabendo que o futuro iria passar por aqui, provavelmente falou com o seu amigo Rei dos Frangos e perguntou-lhe o que é que ele achava de um investimento que lhe iria render 300-400% em 2-10 anos. E assim foi. José António dos Santos comprou acções a 1€-2€ e eventualmente vai vendê-las na OPA. Seja qual for o Presidente, se a OPA for para a frente e a um preço de 5€, é isto que o José António dos Santos, sócio de LFV em duas empresas há dois anos, vai ganhar.

Grande texto! Muito obrigado!

A verdade é que, tenha ou não o LFV no passado alertado amigos para comprar acções da Benfica SAD quando se encontravam a 1€, é um problema do qual já não conseguimos fugir.

A explicação que dás tem a sua lógica a médio/longo prazo, mas para conseguirmos chegar a > 90% da SAD, vamos ter de "abrir os cordões à bolsa".

Se calhar não será a melhor altura, mas ao mesmo tempo, a nível nacional  e financeiramente falando estamos muito à frente dos outros. O meu argumento é que é mais fácil correr certos riscos quando a concorrência está entalada até ao pescoço em merda. Por outro lado, o desnível financeiro só vai ter tendência a aumentar, isto se a SAD não fizer asneira.

Em suma, obrigado pelo esclarecimento!

[ISO]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.

e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

temos sim. as nossas receitas operacionais são superiores aos custos operacionais. há várias épocas.

Deve ser por isso que é necessário vender todos os anos vários jogadores...

[peter_slb]

Creio que este é o tópico certo para falar disto, mas se não for por favor algum moderador que me diga.

Alguém entendido do assunto consegue-me explicar porque é que a OPA era benéfica para o Benfica? Qual é a vantagem de ter 95% da SAD? Os 67% que está atualmente não dá para ter o controlo?

Sem entrar em polémicas ou outras coisas.

Se a intenção passava por no futuro vir a abrir o capital a 2 ou 3 investidores institucionais, um pouco a imagem do bayern, o Benfica por forma a facilitar a operação teria de ter uma percentagem de controlo maior do que a que tem hoje em dia.

Para chegar a esses noventa e muitos por cento, ou mesmo 100 por cento, apenas seria possível através de uma OPA.

Gastavas 30 milhões, mas podias perfeitamente vender mais caro a percentagem aos investidores institucionais, porque na minha opinião a SAD tem um valor superior ao valor que as acções refletem.

Se o modelo fosse do bayern ganhavas mais do que 2/3 accionistas mas sim 2/3 parceiros de atividade, o que a nível de estabilidade é óptimo.

No bayern tens adidas, allianz e audi, que para além de accionistas sao 3 grandes patrocinadores do mesmo, isto é, está tudo a puxar para o mesmo lado.

Haveria investidores institucionais dispostos a investir no Benfica, ou mais propriamente no futebol portugues?

Em troca de quê? dividendos (algum clube europeu distribui dividendos?), mais valias futuras?

Acredito que pudesse haver russos, arabes ou chineses dispostos a investir em troca de visibilidade, mas será isso que queriamos?

Deixo outros parceiros como hipótese Gestifute e a 23 capital.

O plano que LFV falou é o plano do Bayern e tem lógica. O Benfica ficaria com 95% da SAD e depois poderia vender posições de 10%, por exemplo, aos seus parceiros. Mas estes parceiros não iriam ser a Gestifute ou a 23 Capital. Seriam a FlyEmirates, a Huawei, Adidas, coisas  dentro género. Ou seja, seriam os patrocinadores, como é no caso Bayern que tem a Allianz (patrocinadora do naming do Estádio), Audi (2º patrocinadora) e Adidas (que veste o Bayern).

O que é que isto dá? Ora, no caso do Benfica, o market cap da SAD (número total de acções x preço das acções) é de 60 milhões. Digamos que o Benfica vende 10% a cada um dos patrocinadores. Estes patrocinadores pagam 6 milhões pelas acções e pagam mais 7-8 milhões por ano em patrocínios. Mas ao mesmo tempo também entram para a estrutura do clube. Se fizerem um bom trabalho, no final do patrocínio, vendem as suas posições aos novos patrocinadores. Só que desta vez, em vez  de venderem a 6 milhões, vendem os mesmos 10% por 18 milhões por exemplo (e mesmo neste caso, o Benfica continuaria a valer menos que o Ajax). Ou seja, não estão só a trabalhar a sua marca através de um exercício de patrocínio simples, são também agora investidores do Benfica com uma posição dentro do clube e como tal com um papel nas decisões do clube.

Porque é que isto faz sentido? O Vieira falou no Ajax que vale 260 milhões. Como é que dois clubes da periferia futebolística europeia têm uma diferença de 200 milhões na valorização? Porque a Benfica SAD está muito underpriced na bolsa. Se o Benfica estivesse numa outra bolsa europeia qualquer, valeria facilmente várias vezes o que vale actualmente.

O DSO já disse várias vezes que para vender o naming do Estádio temos que dar outro tipo de soluções aos interessados porque não interessará assim tanto a uma marca internacional patrocinar um Estádio em Lisboa/Portugal. Provavelmente estava a referir-se a isto.

Uma das vezes disse: "As marcas nacionais não precisam disso e as grandes marcas internacionais têm outros veículos para projetar o seu nome; elas não precisam de o fazer num país periférico como é o caso de Portugal. Portanto, precisamos de encontrar uma justificação do ponto de vista de negócio que vá muito além da exposição da marca."

Spoiler

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2019/08/01/sad-clube-futebol-benfica-entrevista-domingos-soares-de-oliveira-exame

[fechar]

Ou seja, a OPA tem uma motivação que faz sentido. Seja qual for o Presidente, se este projecto é possível para o clube, este projecto faz sentido existir. Se este é o objectivo, RGS, BCC, RMP ou LFV devem procurar fazer a OPA. Ponto final. Agora que LFV percebendo que isto era o futuro, parece ter aproveitado para ganhar, também me parece provável. O DSO não começou na semana passada a dizer que o clube precisava de outro ângulo para atrair patrocinadores internacionais. Já o disse pelo menos em Agosto 2019. A ideia já deve ser mais antiga do que isso. LFV sabendo que o futuro iria passar por aqui, provavelmente falou com o seu amigo Rei dos Frangos e perguntou-lhe o que é que ele achava de um investimento que lhe iria render 300-400% em 2-10 anos. E assim foi. José António dos Santos comprou acções a 1€-2€ e eventualmente vai vendê-las na OPA. Seja qual for o Presidente, se a OPA for para a frente e a um preço de 5€, é isto que o José António dos Santos, sócio de LFV em duas empresas há dois anos, vai ganhar.

A Benfica SAD valeria muito mais em bolsa se distribuísse dividendos ou houvesse a perspetiva do fazer.

Neste momento é tão fácil transaccionar numa bolsa nacional como numa estrangeira, em Portugal e em qualquer outro lado, por isso não é a bolsa onde uma sociedade está cotada que afeta significativamente o seu valor.

O Ajax senão distribuísse dividendos, valia em bolsa o mesmo que o Benfica, o Bayern tem interesse para os seus investidores porque distribui dividendos, senão o fizesse, eles eram meros patrocinadores porque não tinham nada a ganhar em ser investidores.

Não há nenhum investidor que obtenha uma posição minoritária no capital duma empresa pela publicidade que isso lhe dá, se quiserem publicidade, compram publicidade.

A motivação da OPA é transformar a Benfica SAD que neste momento é na realidade uma entidade sem fins lucrativos, cujo objetivo final são os títulos desportivos, numa empresa desportiva (palavras do Vieira "Tenho uma visão empresarial para o Benfica") e não há empresas sem fins lucrativos.

Se os fins da Benfica SAD forem lucrativos, a lógica inverte-se, deixamos de tentar ter bons resultados financeiros para poder melhorar o plantel e conquistar mais títulos para tentar conquistar títulos com o objetivo de valorizar jogadores e melhorar os resultados financeiros que é o que basicamente já está a ser testado, quando vemos o capital da SAD acima dos 200 milhões e o pior plantel dos últimos 10 anos.

[pedro_rkc]

Outra questão que nao tenho visto, normalmente quando há uma opa a empresa compradora oferece à volta de 30% acima do valor médio das ações nos últimos 6 meses, e o Benfica, qual empresa a nadar em dinheiro, oferece imensamente acima dessa percentagem. O pressuposto da opa ser o fazer algo à semelhança do bayern nao invalida que este bônus a algumas pessoas cheire mal demais

[Andreg86]

Creio que este é o tópico certo para falar disto, mas se não for por favor algum moderador que me diga.

Alguém entendido do assunto consegue-me explicar porque é que a OPA era benéfica para o Benfica? Qual é a vantagem de ter 95% da SAD? Os 67% que está atualmente não dá para ter o controlo?

Sem entrar em polémicas ou outras coisas.

Se a intenção passava por no futuro vir a abrir o capital a 2 ou 3 investidores institucionais, um pouco a imagem do bayern, o Benfica por forma a facilitar a operação teria de ter uma percentagem de controlo maior do que a que tem hoje em dia.

Para chegar a esses noventa e muitos por cento, ou mesmo 100 por cento, apenas seria possível através de uma OPA.

Gastavas 30 milhões, mas podias perfeitamente vender mais caro a percentagem aos investidores institucionais, porque na minha opinião a SAD tem um valor superior ao valor que as acções refletem.

Se o modelo fosse do bayern ganhavas mais do que 2/3 accionistas mas sim 2/3 parceiros de atividade, o que a nível de estabilidade é óptimo.

No bayern tens adidas, allianz e audi, que para além de accionistas sao 3 grandes patrocinadores do mesmo, isto é, está tudo a puxar para o mesmo lado.

Haveria investidores institucionais dispostos a investir no Benfica, ou mais propriamente no futebol portugues?

Em troca de quê? dividendos (algum clube europeu distribui dividendos?), mais valias futuras?

Acredito que pudesse haver russos, arabes ou chineses dispostos a investir em troca de visibilidade, mas será isso que queriamos?

Deixo outros parceiros como hipótese Gestifute e a 23 capital.

O plano que LFV falou é o plano do Bayern e tem lógica. O Benfica ficaria com 95% da SAD e depois poderia vender posições de 10%, por exemplo, aos seus parceiros. Mas estes parceiros não iriam ser a Gestifute ou a 23 Capital. Seriam a FlyEmirates, a Huawei, Adidas, coisas  dentro género. Ou seja, seriam os patrocinadores, como é no caso Bayern que tem a Allianz (patrocinadora do naming do Estádio), Audi (2º patrocinadora) e Adidas (que veste o Bayern).

O que é que isto dá? Ora, no caso do Benfica, o market cap da SAD (número total de acções x preço das acções) é de 60 milhões. Digamos que o Benfica vende 10% a cada um dos patrocinadores. Estes patrocinadores pagam 6 milhões pelas acções e pagam mais 7-8 milhões por ano em patrocínios. Mas ao mesmo tempo também entram para a estrutura do clube. Se fizerem um bom trabalho, no final do patrocínio, vendem as suas posições aos novos patrocinadores. Só que desta vez, em vez  de venderem a 6 milhões, vendem os mesmos 10% por 18 milhões por exemplo (e mesmo neste caso, o Benfica continuaria a valer menos que o Ajax). Ou seja, não estão só a trabalhar a sua marca através de um exercício de patrocínio simples, são também agora investidores do Benfica com uma posição dentro do clube e como tal com um papel nas decisões do clube.

Porque é que isto faz sentido? O Vieira falou no Ajax que vale 260 milhões. Como é que dois clubes da periferia futebolística europeia têm uma diferença de 200 milhões na valorização? Porque a Benfica SAD está muito underpriced na bolsa. Se o Benfica estivesse numa outra bolsa europeia qualquer, valeria facilmente várias vezes o que vale actualmente.

O DSO já disse várias vezes que para vender o naming do Estádio temos que dar outro tipo de soluções aos interessados porque não interessará assim tanto a uma marca internacional patrocinar um Estádio em Lisboa/Portugal. Provavelmente estava a referir-se a isto.

Uma das vezes disse: "As marcas nacionais não precisam disso e as grandes marcas internacionais têm outros veículos para projetar o seu nome; elas não precisam de o fazer num país periférico como é o caso de Portugal. Portanto, precisamos de encontrar uma justificação do ponto de vista de negócio que vá muito além da exposição da marca."

Spoiler

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2019/08/01/sad-clube-futebol-benfica-entrevista-domingos-soares-de-oliveira-exame

[fechar]

Ou seja, a OPA tem uma motivação que faz sentido. Seja qual for o Presidente, se este projecto é possível para o clube, este projecto faz sentido existir. Se este é o objectivo, RGS, BCC, RMP ou LFV devem procurar fazer a OPA. Ponto final. Agora que LFV percebendo que isto era o futuro, parece ter aproveitado para ganhar, também me parece provável. O DSO não começou na semana passada a dizer que o clube precisava de outro ângulo para atrair patrocinadores internacionais. Já o disse pelo menos em Agosto 2019. A ideia já deve ser mais antiga do que isso. LFV sabendo que o futuro iria passar por aqui, provavelmente falou com o seu amigo Rei dos Frangos e perguntou-lhe o que é que ele achava de um investimento que lhe iria render 300-400% em 2-10 anos. E assim foi. José António dos Santos comprou acções a 1€-2€ e eventualmente vai vendê-las na OPA. Seja qual for o Presidente, se a OPA for para a frente e a um preço de 5€, é isto que o José António dos Santos, sócio de LFV em duas empresas há dois anos, vai ganhar.

A Benfica SAD valeria muito mais em bolsa se distribuísse dividendos ou houvesse a perspetiva do fazer.

Neste momento é tão fácil transaccionar numa bolsa nacional como numa estrangeira, em Portugal e em qualquer outro lado, por isso não é a bolsa onde uma sociedade está cotada que afeta significativamente o seu valor.

O Ajax senão distribuísse dividendos, valia em bolsa o mesmo que o Benfica, o Bayern tem interesse para os seus investidores porque distribui dividendos, senão o fizesse, eles eram meros patrocinadores porque não tinham nada a ganhar em ser investidores.

Não há nenhum investidor que obtenha uma posição minoritária no capital duma empresa pela publicidade que isso lhe dá, se quiserem publicidade, compram publicidade.

A motivação da OPA é transformar a Benfica SAD que neste momento é na realidade uma entidade sem fins lucrativos, cujo objetivo final são os títulos desportivos, numa empresa desportiva (palavras do Vieira "Tenho uma visão empresarial para o Benfica") e não há empresas sem fins lucrativos.

Se os fins da Benfica SAD forem lucrativos, a lógica inverte-se, deixamos de tentar ter bons resultados financeiros para poder melhorar o plantel e conquistar mais títulos para tentar conquistar títulos com o objetivo de valorizar jogadores e melhorar os resultados financeiros que é o que basicamente já está a ser testado, quando vemos o capital da SAD acima dos 200 milhões e o pior plantel dos últimos 10 anos.

Não tenho a certeza de o bayern distribuir dividendos.

Não concordo com essa visão, o Benfica é uma empresa cujo principal negócio é o futebol, e concerteza que o objectivo é ter lucro para poder ter capacidade de investimento como qualquer outra empresa.

Uma empresa com lucros residuais Porque  aplicou tudo no futebol,sempre que acontecer alguma crise, ou sempre que q bola deixar de entrar vai estar sempre dependente de terceiros para poder realizar investimentos.

As empresas salvo muito raras exceções têm de gerar lucros. E a mim quem me dera que o Benfica tivesse capacidade para distribuir dividendos pois isso significava que teria sucesso no seu negócio principal.

[DB4700]

porque pela conversa do Vieira, o Benfica vai continuar a vender jogadores e a precisar de vender.
o modelo de negócio vai continuar a ser este.

e depois, se a SAD atingir aquele momento que almejamos, de não ter dívidas, o que se vai fazer às mais valias provenientes das vendas dos Ruben Dias do futuro?

neste momento, o Benfica apenas precisa de vender jogadores para contratar jogadores. há muito tempo que deixámos de vender jogadores para pagar despesas correntes.

não sou expert, mas não temos receitas ordinárias suficientes para pagar as despesas orçamentadas.

temos sim. as nossas receitas operacionais são superiores aos custos operacionais. há várias épocas.

Deve ser por isso que é necessário vender todos os anos vários jogadores...

até agora vendias para baixar a tua divida. neste momento a nossa divida está a menos de 100 milhões.

[Andreg86]

Outra questão que nao tenho visto, normalmente quando há uma opa a empresa compradora oferece à volta de 30% acima do valor médio das ações nos últimos 6 meses, e o Benfica, qual empresa a nadar em dinheiro, oferece imensamente acima dessa percentagem. O pressuposto da opa ser o fazer algo à semelhança do bayern nao invalida que este bônus a algumas pessoas cheire mal demais

Não defendendo o valor, na verdade os 5 euros para alguns era o valor para ficar "em casa". Ou seja sem ganho nem perda, se bem que nunca seria verdade pois essas acções foram compradas a muitos anos e se ainda c
Somarmos o custo de manutenção e afins, quem pagou 5 euros está efectivamente a perder dinheiro.

Não faço ideia, nem vou fazer contas de qual era a percentagem de acções que tinha sido originalmente compradas, apenas estou a mostrar de onde pode vir os 5 euros

[DB4700]

Outra questão que nao tenho visto, normalmente quando há uma opa a empresa compradora oferece à volta de 30% acima do valor médio das ações nos últimos 6 meses, e o Benfica, qual empresa a nadar em dinheiro, oferece imensamente acima dessa percentagem. O pressuposto da opa ser o fazer algo à semelhança do bayern nao invalida que este bônus a algumas pessoas cheire mal demais

não é verdade. já vi premiums de mais de 100% e premiums de 10%. cada negócio é muito particular. essa análise só é justa fazer numa perspectiva de indústria.

[fact121]

Edit. Topico errado