As Finanças do Benfica

ccm

#83190
Citação de: Eterno Benfica em 02 de Novembro de 2022, 20:13
Citação de: ORMP em 02 de Novembro de 2022, 17:54
Citação de: ccm em 01 de Novembro de 2022, 15:04
Citação de: Thrain em 30 de Outubro de 2022, 23:26
Citação de: Eterno Benfica em 30 de Outubro de 2022, 22:41
Citação de: nightcrowler em 30 de Outubro de 2022, 21:29
Citação de: Kyoto em 30 de Outubro de 2022, 14:22
para terminar uma comparacao dos custos com pessoal:


Epoca          SLB         FCP       SCP
2017-18      67.9        78.8      73.9
2018-19      97.0        91.6      68.9
2019-20      85.7        82.9      63.9
2020-21      97.1        92.3      62
2021-22      112.6      82.6      67.1


aqui estamos num ponto completamente insustentavel.


antes de mais, muito obrigado pelos posts que tens colocado aqui! estão bastante sucintos e ajudam a explicar muita coisa e a evolução.

já referi várias vezes, que o caminho seguido com o JJ era incomportável. com uma estrutura de custos tão pesada nos salários, é impossível não ter um prejuízo enorme, mesmo com a venda de jogadores. aliás, como se viu no ano passado!
impensável isto!

de um ano para o outro, acho que o peso salarial deve ter caído pelo menos uns 15 milhões de euros ao ano. saíram Darwin e Roman no ataque e entrou Musa (só aqui está uma poupança brutal), saiu Vertonghen para entrar João Vitor (outra poupança significativa), saiu Weigl e Taarabt para entrar Enzo e Aursnes (mais uma poupança jeitosa) e ainda saiu 6 meses de salário do Pizzi. por fim, a equipa técnica do JJ deveria custar talvez o dobro da actual, diria eu.

mesmo com as renovações dos miudos, poupamos seguramente uma pequena fortuna.

para o próximo ano, teremos outra vantagem. as saídas de Almeida Brooks e Otamendi não implicarão a entrada de ninguém, pelo que será possível diminuir esta carga salarial em cerca de 8 milhões ano.

portanto, continuar este trajecto. menos jogadores, mais jogadores da formação, e dar salário a quem realmente mostrar dentro de campo que o merece.
Não sei se a redução salarial vai passar os 10M...

Temos a mudança na equipa técnica que acredito que seja significativa, em termos de plantel de cabeça temos:

Saídas: 6 meses Pizzi, Weigl, vertonghen, taarabt, Cebolinha, Darwin, Seferovic, Yaremchuk, Lázaro, Radonjic e Meite

Entradas: Brooks, João Victor, Bah, Ristic, Enzo, Aursnes, Neres, Draxler e Musa

Em termos de quantidade dá mais ou menos ela por ela, na prática há algumas saídas que eram jogadores carissimos mas que tenho dúvidas que não estejamos a pagar parte do salário...

E entraram alguns jogadores que também recebem muito dinheiro... Tenho dúvidas que a poupança dê para atingir os níveis da época 20/21 em custos salariais

O Rui Costa disse em Outubro que só nas saídasVs entradas o Benfica baixou 20% a folha salarial.

Mas com as renovações dos miúdos da formação a descida final acabou por ficar na casa dos 12%, se a memória não me falha.

Se o que ele disse for assim então a folha salarial deve ficar um pouco abaixo dos 100 milhões esta época.

Saídas 21% (15M)

Com renovações 16%
Se formos campeões (e espero bem que o sejamos) os custos com o pessoal deverão ser muito perto aos do ano passado devido aos prémios a pagar.
21% de 112M não dá 15M


Ou a % não incide no total dos custos com pessoal ou a % não bate certo com o montante absoluto que o RC disse.

Mas oxala a diminuição seja maior que os 10M que eu disse

Estamos a falar de salários. Custos fixos foram 79M. Da equipa principal deve andar nos 75M€.

Houve uma redução de cerca de 15M€, que com as renovações dos jovens, os cortes vão ficar pelos 11/12M.

Depois existe a questão dos prémios. Vai depender sempre da passagem aos 1/4 da Liga dos campeões e vencer o campeonato.

S1Benfica

Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 15:08
Citação de: MiguelRibeiro em 04 de Novembro de 2022, 12:12
Diria que para o ano temos que nos livrar dos salarios de Andre Almeida, Weigl, Otamendi, Brooks, Grimaldo talvez, Draxler, Seferovic e do Soares Oliveira. So aqui devem estar pelo menos uns 15M em salarios. Era bom tentar fazer alguns milhoes nas suas saidas, ou em jogadores como Vlachodimos, Chiquinho, Diogo Goncalves, Rodrigo Pinho, Musa para nao termos que vender os jogadores mais importantes.

Grimaldo ??? Otamendi ???? Mas tu tens visto a equipa a jogar ? Tens noçao da importancia dessas duas peças ?

Vladi, sou o primeiro a querer renovar com o Grimaldo.
Relativamente ao Otamendi façamos o seguinte exercício:

Quanto custou cada ano de Otamendi, nos 3 anos? Mais de 20M, né? (provavelmente muito mais do que 20M. Um absurdo, portanto.)

Felizmente, nesta temporada está a dar um ar de sua graça.
Agora repara: achas que para o ano há Mundial em Novembro? Ou, mesmo que houvesse, Otamendi ainda seria titular?
Naturalmente, Otamendi fez de tudo para estar na sua melhor forma neste momento. (o que não quer dizer que fosse um jogador sem ambições, sem Argentina)

Depois: temos António, Morato, Veríssimo e Marcelino. Temos ainda Tomás (que não está a evoluir como esperado (e o esperado seria que pegasse de estaca no Gil)), temos Bajrami (central que aprecio bastante) e dois investimentos como Lacroix ou Coser, na B.

Se há posição onde estamos bem servidos é no centro da defesa.


Por fim, contudo, se Otamendi de 35 anos ainda estiver em grande nível (no final da temporada), obviamente baixando substancialmente o salário...não digo que não fosse interessante mantê-lo mais um ano (sabendo que está cada vez mais lento).

EusebioRei

Citação de: S1Benfica em 04 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 15:08
Citação de: MiguelRibeiro em 04 de Novembro de 2022, 12:12
Diria que para o ano temos que nos livrar dos salarios de Andre Almeida, Weigl, Otamendi, Brooks, Grimaldo talvez, Draxler, Seferovic e do Soares Oliveira. So aqui devem estar pelo menos uns 15M em salarios. Era bom tentar fazer alguns milhoes nas suas saidas, ou em jogadores como Vlachodimos, Chiquinho, Diogo Goncalves, Rodrigo Pinho, Musa para nao termos que vender os jogadores mais importantes.

Grimaldo ??? Otamendi ???? Mas tu tens visto a equipa a jogar ? Tens noçao da importancia dessas duas peças ?

Vladi, sou o primeiro a querer renovar com o Grimaldo.
Relativamente ao Otamendi façamos o seguinte exercício:

Quanto custou cada ano de Otamendi, nos 3 anos? Mais de 20M, né? (provavelmente muito mais do que 20M. Um absurdo, portanto.)

Felizmente, nesta temporada está a dar um ar de sua graça.
Agora repara: achas que para o ano há Mundial em Novembro? Ou, mesmo que houvesse, Otamendi ainda seria titular?
Naturalmente, Otamendi fez de tudo para estar na sua melhor forma neste momento. (o que não quer dizer que fosse um jogador sem ambições, sem Argentina)

Depois: temos António, Morato, Veríssimo e Marcelino. Temos ainda Tomás (que não está a evoluir como esperado (e o esperado seria que pegasse de estaca no Gil)), temos Bajrami (central que aprecio bastante) e dois investimentos como Lacroix ou Coser, na B.

Se há posição onde estamos bem servidos é no centro da defesa.


Por fim, contudo, se Otamendi de 35 anos ainda estiver em grande nível (no final da temporada), obviamente baixando substancialmente o salário...não digo que não fosse interessante mantê-lo mais um ano (sabendo que está cada vez mais lento).

Concordo com a tua leitura acerca do otamendi, valor € face a idade, forma física sempre avaliar no final de época, nunca entrando em loucuras salarias, porque se baixamos a massa salarial e foi algo muito positivo é manter.

Contudo e sempre pelo facto de termos boas soluções no centro da defesa :)

Vladimiro78

Citação de: S1Benfica em 04 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 15:08
Citação de: MiguelRibeiro em 04 de Novembro de 2022, 12:12
Diria que para o ano temos que nos livrar dos salarios de Andre Almeida, Weigl, Otamendi, Brooks, Grimaldo talvez, Draxler, Seferovic e do Soares Oliveira. So aqui devem estar pelo menos uns 15M em salarios. Era bom tentar fazer alguns milhoes nas suas saidas, ou em jogadores como Vlachodimos, Chiquinho, Diogo Goncalves, Rodrigo Pinho, Musa para nao termos que vender os jogadores mais importantes.

Grimaldo ??? Otamendi ???? Mas tu tens visto a equipa a jogar ? Tens noçao da importancia dessas duas peças ?

Vladi, sou o primeiro a querer renovar com o Grimaldo.
Relativamente ao Otamendi façamos o seguinte exercício:

Quanto custou cada ano de Otamendi, nos 3 anos? Mais de 20M, né? (provavelmente muito mais do que 20M. Um absurdo, portanto.)

Felizmente, nesta temporada está a dar um ar de sua graça.
Agora repara: achas que para o ano há Mundial em Novembro? Ou, mesmo que houvesse, Otamendi ainda seria titular?
Naturalmente, Otamendi fez de tudo para estar na sua melhor forma neste momento. (o que não quer dizer que fosse um jogador sem ambições, sem Argentina)

Depois: temos António, Morato, Veríssimo e Marcelino. Temos ainda Tomás (que não está a evoluir como esperado (e o esperado seria que pegasse de estaca no Gil)), temos Bajrami (central que aprecio bastante) e dois investimentos como Lacroix ou Coser, na B.

Se há posição onde estamos bem servidos é no centro da defesa.


Por fim, contudo, se Otamendi de 35 anos ainda estiver em grande nível (no final da temporada), obviamente baixando substancialmente o salário...não digo que não fosse interessante mantê-lo mais um ano (sabendo que está cada vez mais lento).

Ele sabe a idade que tem tambem e nao me parece um alucinado. Tambem sabe que voltando para a Argentina nunca terá um ordenado de nivel europeu . Pelo que se for por uma questao de acabar no clube dele aí nunca sera uma questao de dinheiro . Mas se isso puder esperar mais um ano creio que se chegará a um acordo bom para ambas as partes .

Capitao Moura

O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

S1Benfica

Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 17:55
Citação de: S1Benfica em 04 de Novembro de 2022, 15:47
Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 15:08
Citação de: MiguelRibeiro em 04 de Novembro de 2022, 12:12
Diria que para o ano temos que nos livrar dos salarios de Andre Almeida, Weigl, Otamendi, Brooks, Grimaldo talvez, Draxler, Seferovic e do Soares Oliveira. So aqui devem estar pelo menos uns 15M em salarios. Era bom tentar fazer alguns milhoes nas suas saidas, ou em jogadores como Vlachodimos, Chiquinho, Diogo Goncalves, Rodrigo Pinho, Musa para nao termos que vender os jogadores mais importantes.

Grimaldo ??? Otamendi ???? Mas tu tens visto a equipa a jogar ? Tens noçao da importancia dessas duas peças ?

Vladi, sou o primeiro a querer renovar com o Grimaldo.
Relativamente ao Otamendi façamos o seguinte exercício:

Quanto custou cada ano de Otamendi, nos 3 anos? Mais de 20M, né? (provavelmente muito mais do que 20M. Um absurdo, portanto.)

Felizmente, nesta temporada está a dar um ar de sua graça.
Agora repara: achas que para o ano há Mundial em Novembro? Ou, mesmo que houvesse, Otamendi ainda seria titular?
Naturalmente, Otamendi fez de tudo para estar na sua melhor forma neste momento. (o que não quer dizer que fosse um jogador sem ambições, sem Argentina)

Depois: temos António, Morato, Veríssimo e Marcelino. Temos ainda Tomás (que não está a evoluir como esperado (e o esperado seria que pegasse de estaca no Gil)), temos Bajrami (central que aprecio bastante) e dois investimentos como Lacroix ou Coser, na B.

Se há posição onde estamos bem servidos é no centro da defesa.


Por fim, contudo, se Otamendi de 35 anos ainda estiver em grande nível (no final da temporada), obviamente baixando substancialmente o salário...não digo que não fosse interessante mantê-lo mais um ano (sabendo que está cada vez mais lento).

Ele sabe a idade que tem tambem e nao me parece um alucinado. Tambem sabe que voltando para a Argentina nunca terá um ordenado de nivel europeu . Pelo que se for por uma questao de acabar no clube dele aí nunca sera uma questao de dinheiro . Mas se isso puder esperar mais um ano creio que se chegará a um acordo bom para ambas as partes .

Ou seja, se o Benfica quiser a continuação, achas que fecha isso por quanto?
(Já agora, quanto achas que recebeu, nestes últimos 3 anos?)

MiguelRibeiro

Citação de: Vladimiro78 em 04 de Novembro de 2022, 15:08
Citação de: MiguelRibeiro em 04 de Novembro de 2022, 12:12
Diria que para o ano temos que nos livrar dos salarios de Andre Almeida, Weigl, Otamendi, Brooks, Grimaldo talvez, Draxler, Seferovic e do Soares Oliveira. So aqui devem estar pelo menos uns 15M em salarios. Era bom tentar fazer alguns milhoes nas suas saidas, ou em jogadores como Vlachodimos, Chiquinho, Diogo Goncalves, Rodrigo Pinho, Musa para nao termos que vender os jogadores mais importantes.

Grimaldo ??? Otamendi ???? Mas tu tens visto a equipa a jogar ? Tens noçao da importancia dessas duas peças ?

Tenho, mas como disse antes, temos qualidade no plantel para nao se notar a ausencia do Otamendi. O Grimaldo dos 7 anos com a nossa camisola, deve ter, tudo junto, uns 12meses a este nivel. Alem do mais ele deve querer sair. Penso que conseguimos encontrar um substituto do mesmo nivel com custos mais reduzidos.

creative


Adepto10

Citação de: iloy em 04 de Novembro de 2022, 07:56
O Benfica tem que encontrar um parceiro financeiro de grande nível para poder continuar a sua recuperação e sua ambição.
O problema neste momento è que sem uma ajuda exterior para equilibrar as contas teremos sempre a necessidade de vender sobretudo nas épocas com menos sucesso desportivo.

A questão de vender jogadores, não tem a ver só com a questão financeira. O facto de estarmos numa liga que é uma merda, faz com que os jogadores, legitimamente, queiram ir para outros campeonatos.

Tempo útil de jogo
Falta de qualidade das equipas adversárias, que estacionam o autocarro
Árbitros de merda
Falta de visibilidade do campeonato
...


Por muito que o Benfica seja grande, est s fatores contam muito.

Adepto10

Citação de: Capitao Moura em 04 de Novembro de 2022, 18:00
O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

Subscrevo na íntegra.

O Ota é grande jogador, mas há que saber fechar ciclos.

Exemplo disso é aquilo que os suínos estão a passar com o pepe esta temporada

af10

Citação de: Adepto10 em 04 de Novembro de 2022, 19:49
Citação de: Capitao Moura em 04 de Novembro de 2022, 18:00
O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

Subscrevo na íntegra.

O Ota é grande jogador, mas há que saber fechar ciclos.

Exemplo disso é aquilo que os suínos estão a passar com o pepe esta temporada

Calma.

O António Silva está a ter o rendimento que está, porque tem o Otamendi ao lado. O Otamendi tem estado fenomenal na leitura de jogo e a servir de tampão quando o Silva sai da linha e arranca para o portador da bola. Só tem a crescer ao continuar a jogar com um jogador que sabe o compensar e está concentrado os 90 minutos.

É adiar uma decisão e ir vendo se o Veríssimo consegue fazer o mesmo. Sabemos que é um grande central, mas é uma questão de características.
Óbvio que, com o Morato não renderão o mesmo juntos

jvpjonas

Citação de: af10 em 04 de Novembro de 2022, 19:55
Citação de: Adepto10 em 04 de Novembro de 2022, 19:49
Citação de: Capitao Moura em 04 de Novembro de 2022, 18:00
O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

Subscrevo na íntegra.

O Ota é grande jogador, mas há que saber fechar ciclos.

Exemplo disso é aquilo que os suínos estão a passar com o pepe esta temporada

Calma.

O António Silva está a ter o rendimento que está, porque tem o Otamendi ao lado. O Otamendi tem estado fenomenal na leitura de jogo e a servir de tampão quando o Silva sai da linha e arranca para o portador da bola. Só tem a crescer ao continuar a jogar com um jogador que sabe o compensar e está concentrado os 90 minutos.

É adiar uma decisão e ir vendo se o Veríssimo consegue fazer o mesmo. Sabemos que é um grande central, mas é uma questão de características.
Óbvio que, com o Morato não renderão o mesmo juntos
O River quer o Ota  já em Janeiro. Eu a partida diria que não mas e se for por 10% do passe do Enzo?
Continuaríamos bem servidos de centrais e um encaixe futuro bastante significativo por um jogador que sairia a custo zero passado 6 meses, para o River era um reforço importante para o inicio da época que na Argentina começa em Janeiro

af10

Citação de: jvpjonas em 04 de Novembro de 2022, 20:09
Citação de: af10 em 04 de Novembro de 2022, 19:55
Citação de: Adepto10 em 04 de Novembro de 2022, 19:49
Citação de: Capitao Moura em 04 de Novembro de 2022, 18:00
O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

Subscrevo na íntegra.

O Ota é grande jogador, mas há que saber fechar ciclos.

Exemplo disso é aquilo que os suínos estão a passar com o pepe esta temporada

Calma.

O António Silva está a ter o rendimento que está, porque tem o Otamendi ao lado. O Otamendi tem estado fenomenal na leitura de jogo e a servir de tampão quando o Silva sai da linha e arranca para o portador da bola. Só tem a crescer ao continuar a jogar com um jogador que sabe o compensar e está concentrado os 90 minutos.

É adiar uma decisão e ir vendo se o Veríssimo consegue fazer o mesmo. Sabemos que é um grande central, mas é uma questão de características.
Óbvio que, com o Morato não renderão o mesmo juntos
O River quer o Ota  já em Janeiro. Eu a partida diria que não mas e se for por 10% do passe do Enzo?
Continuaríamos bem servidos de centrais e um encaixe futuro bastante significativo por um jogador que sairia a custo zero passado 6 meses, para o River era um reforço importante para o inicio da época que na Argentina começa em Janeiro

Desculpem lá, mas estamos a jogar como o caralho.
A equipa é para manter até ao fim do ano. Janeiro serve para fazer ajustes às equipas, não é para enfraquecer

jvpjonas

Citação de: af10 em 04 de Novembro de 2022, 20:12
Citação de: jvpjonas em 04 de Novembro de 2022, 20:09
Citação de: af10 em 04 de Novembro de 2022, 19:55
Citação de: Adepto10 em 04 de Novembro de 2022, 19:49
Citação de: Capitao Moura em 04 de Novembro de 2022, 18:00
O Otamendi é mesmo isso agradecer e fechar o ciclo. É por essas merdas de se pensar no valor atual e no agradecimento que depois acumulamos monos a ganhar balurdios.


Noutra escala foi exatamente por isso que o Real explodiu e o Barça caiu

Subscrevo na íntegra.

O Ota é grande jogador, mas há que saber fechar ciclos.

Exemplo disso é aquilo que os suínos estão a passar com o pepe esta temporada

Calma.

O António Silva está a ter o rendimento que está, porque tem o Otamendi ao lado. O Otamendi tem estado fenomenal na leitura de jogo e a servir de tampão quando o Silva sai da linha e arranca para o portador da bola. Só tem a crescer ao continuar a jogar com um jogador que sabe o compensar e está concentrado os 90 minutos.

É adiar uma decisão e ir vendo se o Veríssimo consegue fazer o mesmo. Sabemos que é um grande central, mas é uma questão de características.
Óbvio que, com o Morato não renderão o mesmo juntos
O River quer o Ota  já em Janeiro. Eu a partida diria que não mas e se for por 10% do passe do Enzo?
Continuaríamos bem servidos de centrais e um encaixe futuro bastante significativo por um jogador que sairia a custo zero passado 6 meses, para o River era um reforço importante para o inicio da época que na Argentina começa em Janeiro

Desculpem lá, mas estamos a jogar como o caralho.
A equipa é para manter até ao fim do ano. Janeiro serve para fazer ajustes às equipas, não é para enfraquecer
Eu concordo contigo e acho o Ota o patrão da equipa e um jogador importante mas a questão é o que fazer com a quantidade e qualidade de centrais que temos?
O Lucas não poderá ser esse patrão? Regressou e em forma é melhor que o Ota. Voltando á equipa o que acontece ao António? E o Morato?
Por outro lado a clausula de Enzo é de 120M e 10% são 12M

sergio marques

A liderança, quando é forte, não tem preço, já devia ser evidente para todos.

O Otamendi é, nesta altura, muito mais que só um central.

Não deve ser descartado por motivos de dinheiro apenas ou por um excesso de centrais.