Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[lonstrup]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

[Kravgnar]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

[bSY]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

"Fator determinante (...) jogadores. (...) Não entra planteis equilibrados (...). "

[lonstrup]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

sim.

O futebol jogado é um desporto, que depende de rendimento durante 90 minutos.

Não é um negócio, em que podes prever a procura, refinar a oferta, gerir stock etc.

As boas práticas nunca poderão solucionar problemas de qualidade de decisão. Podem ajudar, como ferramentas de apoio. Mas ajudam, não determinam.

Estamos a falar da orientação técnica de uma equipa de futebol.

Pelo mesmo prisma que apresentas, seria simples contratar jogadores pelas suas estatísticas pro exemplo.

[Kravgnar]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

sim.

O futebol jogado é um desporto, que depende de rendimento durante 90 minutos.

Não é um negócio, em que podes prever a procura, refinar a oferta, gerir stock etc.

As boas práticas nunca poderão solucionar problemas de qualidade de decisão. Podem ajudar, como ferramentas de apoio. Mas ajudam, não determinam.

Estamos a falar da orientação técnica de uma equipa de futebol.

Pelo mesmo prisma que apresentas, seria simples contratar jogadores pelas suas estatísticas pro exemplo.

É um jogo jogado por jogadores..."contratados". Jogadores esses que têm características, qualidades, perfis psicológicos até.

E quando fazes estas contratações estás a lançar a base de tudo, a base da época que vais fazer, do que queres fazer, de como queres jogar.

Não estamos a falar de folhas, de negócios ou estatísticas, estamos a falar de homens que jogam futebol, e são esses homens que fazem as equipas, equipas essas que jogam futebol das mais variadas formas e que para jogarem da forma que querem e podem devem contar com jogadores adequados a essa forma de jogar.

[lonstrup]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

sim.

O futebol jogado é um desporto, que depende de rendimento durante 90 minutos.

Não é um negócio, em que podes prever a procura, refinar a oferta, gerir stock etc.

As boas práticas nunca poderão solucionar problemas de qualidade de decisão. Podem ajudar, como ferramentas de apoio. Mas ajudam, não determinam.

Estamos a falar da orientação técnica de uma equipa de futebol.

Pelo mesmo prisma que apresentas, seria simples contratar jogadores pelas suas estatísticas pro exemplo.

É um jogo jogado por jogadores..."contratados". Jogadores esses que têm características, qualidades, perfis psicológicos até.

E quando fazes estas contratações estás a lançar a base de tudo, a base da época que vais fazer, do que queres fazer, de como queres jogar.

Não estamos a falar de folhas, de negócios ou estatísticas, estamos a falar de homens que jogam futebol, e são esses homens que fazem as equipas, equipas essas que jogam futebol das mais variadas formas e que para jogarem da forma que querem e podem devem contar com jogadores adequados a essa forma de jogar.

como referes no ultimo parágrafo, tudo depende do factor humano. De como o treinador lidera, e como os jogadores reagem.

Esta relação continua a ser o cerne do jogo e do desempenho.

E não o planeamento.

Por isso não faz sentido colocar lado a lado planeamento e a capacidade de decisão do treinador e jogador no jogo.

No papel, na pré época, na capa do jornal, as coisas são uma coisa. No campo, nos 90 minutos, as coisas podem ser e são outras.

[diogoalves]

Jogar sem público até pode ajudar porque os jogadores vão sentir menos aquela tensão vinda das bancadas.

Vão acabar por jogar mais descontraídos e as coisas vão sair melhor.
É preciso evitar é que essa menor pressão não se transforme em desleixo

As coisas têm obrigatoriamente que sair melhor, porque pior é difícil

[miniMilk]

No pico da contestação -> jogos a porta fechada

Cada vez mais bombo. Até na sorte que tem

[cristiano_1904]

No pico da contestação -> jogos a porta fechada

Cada vez mais bombo. Até na sorte que tem

Assim tem mais uma desculpa.

Faltou a força dos adeptos.

[diogoalves]

No pico da contestação -> jogos a porta fechada

Cada vez mais bombo. Até na sorte que tem

Assim tem mais uma desculpa.

Faltou a força dos adeptos.

Vai ser lindo de ver e ouvir o papel a que se presta o Texugo Pinto. Deixa de mandar apoiar ao adepto e limita-se a andar atrás do árbitro a esbracejar. Que meme

[piratas15]

Ficara na historia do Benfica como o pior treinador de sempre a conseguir sagrar-se campeão.

o Porto foi campeão europeu com o Artur Jorge... por isso ser campeão nacional com o lage é tranquilo...

Referia-me a pior treinador se sempre do Benfica.

De resto o artur jorge foi dos melhores treinadores da historia do porto bem ao lado de pedroto e mourinho

Pode ter sido tudo isso no Porto mas no Benfica foi pior e muito pior que Lage ou flores ou vitória...mas de longe esse poeta da desgraça filho duma puta .

[lonstrup]

No pico da contestação -> jogos a porta fechada

Cada vez mais bombo. Até na sorte que tem

Assim tem mais uma desculpa.

Faltou a força dos adeptos.

Vai ser lindo de ver e ouvir o papel a que se presta o Texugo Pinto. Deixa de mandar apoiar ao adepto e limita-se a andar atrás do árbitro a esbracejar. Que meme

por acaso vai ser interessante

[bSY]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

sim.

O futebol jogado é um desporto, que depende de rendimento durante 90 minutos.

Não é um negócio, em que podes prever a procura, refinar a oferta, gerir stock etc.

As boas práticas nunca poderão solucionar problemas de qualidade de decisão. Podem ajudar, como ferramentas de apoio. Mas ajudam, não determinam.

Estamos a falar da orientação técnica de uma equipa de futebol.

Pelo mesmo prisma que apresentas, seria simples contratar jogadores pelas suas estatísticas pro exemplo.

É um jogo jogado por jogadores..."contratados". Jogadores esses que têm características, qualidades, perfis psicológicos até.

E quando fazes estas contratações estás a lançar a base de tudo, a base da época que vais fazer, do que queres fazer, de como queres jogar.

Não estamos a falar de folhas, de negócios ou estatísticas, estamos a falar de homens que jogam futebol, e são esses homens que fazem as equipas, equipas essas que jogam futebol das mais variadas formas e que para jogarem da forma que querem e podem devem contar com jogadores adequados a essa forma de jogar.

como referes no ultimo parágrafo, tudo depende do factor humano. De como o treinador lidera, e como os jogadores reagem.

Esta relação continua a ser o cerne do jogo e do desempenho.

E não o planeamento.

Por isso não faz sentido colocar lado a lado planeamento e a capacidade de decisão do treinador e jogador no jogo.

No papel, na pré época, na capa do jornal, as coisas são uma coisa. No campo, nos 90 minutos, as coisas podem ser e são outras.

Está difícil... O teu cerne é intimamente influenciado pelo planeamento.
Porque quando dizes os jogadores sao cerne. A pergunta que deves fazer a seguir é que jogadores? Se continuares a fazer perguntas chegas ao planeamento. Não podes simplesmente desligar as coisas

[lonstrup]

Por muitas coisas externas, a verdade é que Lage não tem capacidade para a coisa.

Se para vencer um treinador precisa de estrutura perfeita, plantel perfeito etc, então na verdade não precisamos de treinador. Ou pode ser um treinador qualquer.

Normalmente insistes nessa ideia, que obviamente respeito.

Mas não consigo entender como é que dissocias de forma tão vincada a organização de um clube, a capacidade de gerir a sua equipa de futebol com o sucesso da mesma.

porque até ver, os jogos ganham-se e discutem-se no campo, durante 90 minutos. não se ganham em gabinetes e folhas de excel.

o que fazem jogadores e treinadores é muito mais determinante do que planeamentos de temporada, plantéis, etc.

Por isso não consigo colocar no mesmo nível as duas coisas.

Se tiveres treinadores e jogadores a tomarem más decisões, o planeamento e a gestão de nada valerão.

Mesmo tendo mau planeamento e gestão, os treinadores e jogadores podem reverter as coisas pela qualidade das suas decisões e pelo seu rendimento.

Vocês nem percebem que já estão imbuídos pela temática futebol negócio/gestão, que pensam genuinamente que a estrutura e a gestão podem fazer as pessoas, e não o contrário.

A primazia tem de estar sempre nas pessoas, na qualidade das pessoas. A gestão, planeamento, excel, são só ferramentas para ajudar as pessoas. Não são fins em si mesmos.

Excel?!?!?! Que raio... 

Quando se fala de gestão, fala-se de composição de plantel, de preparação da temporada, de treinadores contratados adequados ao plantel que se tem, do tipo de objectivo que se tem, do scouting que se faz na contratação de jogadores cujo perfil encaixe na forma de jogar da equipa e dos colegas e mais um sem número de coisas "prácticas" que têm impacto na qualidade e produtividade da equipa.

tu podes pegar numa folha de Excel e fazer um plantel com dois lugares por posição, que cumpram tudo isso que dizes.

Mas tudo dependerá de o treinador saber gerir o plantel, os momentos dos jogadores, dos próprios jogadores reagirem ao que o treinador quer e momentos da equipa, de lesões, de um elevado número de variáveis que podem tornar obsoletas muito rapidamente as folhas de Excel do planeamento, do relatório de scouting, etc.

O factor determinante continua a ser e será sempre o que se faz no campo. E aí, só entram os jogadores e o treinador. Não entram relatórios de scouting, não entram planteis equilibrados etc.

A gestão é uma ferramente da apoio. Tudo isso que referes são ferramentas de apoio, e nada mais.

Não consigo mesmo entender o que estás a dizer, ferramentas de apoio?! 

Mas pronto, ficamos assim então.

sim.

O futebol jogado é um desporto, que depende de rendimento durante 90 minutos.

Não é um negócio, em que podes prever a procura, refinar a oferta, gerir stock etc.

As boas práticas nunca poderão solucionar problemas de qualidade de decisão. Podem ajudar, como ferramentas de apoio. Mas ajudam, não determinam.

Estamos a falar da orientação técnica de uma equipa de futebol.

Pelo mesmo prisma que apresentas, seria simples contratar jogadores pelas suas estatísticas pro exemplo.

É um jogo jogado por jogadores..."contratados". Jogadores esses que têm características, qualidades, perfis psicológicos até.

E quando fazes estas contratações estás a lançar a base de tudo, a base da época que vais fazer, do que queres fazer, de como queres jogar.

Não estamos a falar de folhas, de negócios ou estatísticas, estamos a falar de homens que jogam futebol, e são esses homens que fazem as equipas, equipas essas que jogam futebol das mais variadas formas e que para jogarem da forma que querem e podem devem contar com jogadores adequados a essa forma de jogar.

como referes no ultimo parágrafo, tudo depende do factor humano. De como o treinador lidera, e como os jogadores reagem.

Esta relação continua a ser o cerne do jogo e do desempenho.

E não o planeamento.

Por isso não faz sentido colocar lado a lado planeamento e a capacidade de decisão do treinador e jogador no jogo.

No papel, na pré época, na capa do jornal, as coisas são uma coisa. No campo, nos 90 minutos, as coisas podem ser e são outras.

Está difícil... O teu cerne é intimamente influenciado pelo planeamento.
Porque quando dizes os jogadores sao cerne. A pergunta que deves fazer a seguir é que jogadores? Se continuares a fazer perguntas chegas ao planeamento. Não podes simplesmente desligar as coisas

RdT, Jovic, é falta de planeamento?

E depois podes planear muito bem as coisas, como contratar os substitutos de Semedo e Grimaldo 6 meses antes da época seguinte. É por isso que resulta?

Todas as épocas, mesmo com planeamento, são mais as equipas que perdem do que ganham.

O planeamento é uma folha. É um momento, uma foto.

Um bom planeamento pode ajudar, mas não garante nada. São as decisões de treinadores e jogadores que decidem.

[elpayaso10]

Deve estar nas 7 quintas dele, com tempo para ver o Panda.