Renato Sanches

[pinheiro3]

Finalmente.

1 ano e uns meses de atraso.

O Bernardo Silva só jogou na equipa b com 19anos. O Fabio Cardoso, o Helder Costa e o Joao Cancelo começaram um ano antes...quem está agora  com mais visibilidade?

Nem tudo tem uma explicaçao, não há um só caminho e não basta fazer subir de escalão. Eu esperaria por Janeiro. Está a fazer a Youth League, o que dá experiencia internacional e que lhe obriga a ter mais iniciativa. Na equipa ganhará mais intensidade mas estará menos em jogo.

Estar em jogo? Isso andou ela na vida toda. Não estará menos em jogo, terá é de pensar mais rápido, executar mais rápido, perceber onde e como superar as dificuldades que lhe são criadas, ao invés de andar a passear nos juniores. Nesse mesmo escalão onde é só goleadas, onde faz o que quer, onde nem precisa de descer para recuperar a bola, onde tem todo os espaço do mundo para fazer o que quiser.

[André Sousa]

Ironia ou não, não percebo o que pretendes dizer. O Boloni também lançou o Santamaria com 16 anos....

E certamente que esteve mais perto de ser jogador do que se o tivesse lançado com 25, depois de empréstimos sucessivos.

Mas também lançou o Ronaldo e o Quaresma. E o Hugo Viana.

Uma relação de 3-1 é, de facto, preocupante. Hoje em dia é igual. Só que ao contrário.

[XIXAO]

Ironia ou não, não percebo o que pretendes dizer. O Boloni também lançou o Santamaria com 16 anos....

E certamente que esteve mais perto de ser jogador do que se o tivesse lançado com 25, depois de empréstimos sucessivos.

Mas também lançou o Ronaldo e o Quaresma. E o Hugo Viana.

Uma relação de 3-1 é, de facto, preocupante. Hoje em dia é igual. Só que ao contrário.

O Fcp lançou o Sergio Oliveira  aos 18, o Edgar no Benfica aos 17...lembraste desses 3 do Boloni. É normal que apenas te lembres de quem foi bem sucedido....
Apenas digo que isso nao é tudo e o exemplo que quis dar todos conhecemos, Helder Costa e Bernardo Silva. Mas podes continuar com a ironia. Manterei a mesma opiniao que ha muito aqui digo. Todos os sub19 deveriao jogar na B. Mas nao basta isso

[XIXAO]

E a subida de escalao demasiado precoce nem sempre é assim tao positiva. Muitos foram os que nao aguentaram

[Maka]

Ironia ou não, não percebo o que pretendes dizer. O Boloni também lançou o Santamaria com 16 anos....

E certamente que esteve mais perto de ser jogador do que se o tivesse lançado com 25, depois de empréstimos sucessivos.

Mas também lançou o Ronaldo e o Quaresma. E o Hugo Viana.

Uma relação de 3-1 é, de facto, preocupante. Hoje em dia é igual. Só que ao contrário.

O Fcp lançou o Sergio Oliveira  aos 18, o Edgar no Benfica aos 17...lembraste desses 3 do Boloni. É normal que apenas te lembres de quem foi bem sucedido....
Apenas digo que isso nao é tudo e o exemplo que quis dar todos conhecemos, Helder Costa e Bernardo Silva. Mas podes continuar com a ironia. Manterei a mesma opiniao que ha muito aqui digo. Todos os sub19 deveriao jogar na B. Mas nao basta isso

O que tu estás a dizer é "nem todos os que são lançados cedo dão jogadores". Isso é óbvio para todos.
O que o André está a dizer é "esses podem não dar jogadores, mas mesmo assim estiveram mais perto de o ser do que se tivessem sido lançados muito mais tarde".

[André Sousa]

O Fcp lançou o Sergio Oliveira  aos 18, o Edgar no Benfica aos 17...lembraste desses 3 do Boloni. É normal que apenas te lembres de quem foi bem sucedido....
Apenas digo que isso nao é tudo e o exemplo que quis dar todos conhecemos, Helder Costa e Bernardo Silva. Mas podes continuar com a ironia. Manterei a mesma opiniao que ha muito aqui digo. Todos os sub19 deveriao jogar na B. Mas nao basta isso

O Porto não lançou o Sérgio Oliveira.

Que tem o Hélder e o Bernardo? Ah, sei. O Bernardo já podia estar na equipa A e o Hélder na primeira liga.

Ah! E o Hélder foi promovido à equipa B, com idade júnior.

[XIXAO]

Nao precisas de fugir ao tema, pq no essencial eu concordo contigo. No primeiro ano de junior o Helder Costa mostrava mais potencial.  Vai para a quipa B e o Bernardo fica nos juniores. Passando um ano o Bernardo demonstrou uma evoluçao muito maior. E isso acontece muitas vezes. O William Carvalho apareceu em grande com 21. A probabilidade de terem uma ascençao mais rapida aumenta qdo mais cedo forem lancados, mas o mais importante é realmente haver uma aposta, seja aos 18, seja aos 20. OJoao Pinto apareceu aos 17. O Rui Costa e o Figo apareceram mais tarde e tiveram carreiras com mais fulgor. Acima de tudo o importante é a qualidade e saber é que ate que ponto a cabeca do miudo esta preparada para uma subida de escalao (vaidade, timidez, estabilidade, equilibrio emocional sao avraveis que aqui sao impossiveis de analisar)

[Velazquez]

O Fcp lançou o Sergio Oliveira  aos 18, o Edgar no Benfica aos 17...lembraste desses 3 do Boloni. É normal que apenas te lembres de quem foi bem sucedido....
Apenas digo que isso nao é tudo e o exemplo que quis dar todos conhecemos, Helder Costa e Bernardo Silva. Mas podes continuar com a ironia. Manterei a mesma opiniao que ha muito aqui digo. Todos os sub19 deveriao jogar na B. Mas nao basta isso

Claro que não basta isso,mais importante é o talento e o trabalho.Mas só o talento e o trabalho tambem não chega.É importante jogar em niveis mais competitivos,mais complicados e de maior qualidade

[André Sousa]

Nao precisas de fugir ao tema, pq no essencial eu concordo contigo. No primeiro ano de junior o Helder Costa mostrava mais potencial.  Vai para a quipa B e o Bernardo fica nos juniores. Passando um ano o Bernardo demonstrou uma evoluçao muito maior. E isso acontece muitas vezes. O William Carvalho apareceu em grande com 21. A probabilidade de terem uma ascençao mais rapida aumenta qdo mais cedo forem lancados, mas o mais importante é realmente haver uma aposta, seja aos 18, seja aos 20. OJoao Pinto apareceu aos 17. O Rui Costa e o Figo apareceram mais tarde e tiveram carreiras com mais fulgor. Acima de tudo o importante é a qualidade e saber é que ate que ponto a cabeca do miudo esta preparada para uma subida de escalao (vaidade, timidez, estabilidade, equilibrio emocional sao avraveis que aqui sao impossiveis de analisar)

Eu não fugi a nada.

O teu ponto de vista está errado. Primeiro porque o Hélder Costa não mostrava mais potencial que o Bernardo. A não ser que aches que o Bernardo aprendeu tudo aquilo que demonstrou nessa época, na respetiva pré-época.

Depois, apostar num miúdo aos 20 é diferente de apostar nele aos 17. A margem de progressão vai diminuindo, maus hábitos vão-se criando, a mediania vai-se instalando, and so on.

Casos como o William, o André Martins e outros, podem muito bem vir a acontecer. Mas aconteceriam na mesma, e talvez até com mais sucesso, se tivessem sido apostas antes. Assim foi apenas uma conjugação feliz de factores.

Pegando no caso do Bernardo. O ano que fez na equipa B, mesmo não sendo o ideal, porque demonstrava estar apto para competir noutro nível, foi importantíssimo porque lhe deu muitos, muitos minutos. Minutos esses que ele usou para explanar as suas características, para evoluir. Noutra equipa, pela sua morfologia, podia muito bem não ser aposta e, por isso, perder um ano e fazer um trajecto semelhante ao do Carvalhas.

A não ser que aches que o Carvalhas, dando apenas um exemplo mais mediático, não tinha talento para estar uns bons níveis acima do que está hoje.

[O-Rível]

Só para reforçar o que o André diz, o André Martins teve quase para desistir do futebol, após um período difícil na transição para sénior, não fosse um senhor chamado Paulo Fonseca ter apostado nele... no Pinhalnovense.
E essa aposta, por exemplo, se calhar foi mesmo tarde, porque quando ele era Juvenil, muito boa gente achava que se tratava de um novo João Moutinho, mas com um potencial técnico superior. Ou seja, o que hoje é um jogador que procura afirmar-se no 11 de uma equipa que luta por um lugar na Champions, podia ser um jogador importante na Selecção e num clube melhor. Não é que em todos os casos exista esta luta entre o abismo do fim da carreira e o sucesso no futebol profissional, mas muitas carreiras promissoras se perdem nesta transição.
Um exemplo disso é um jogador de que hoje ninguém fala. Por onde anda o Edgar Marcelino? Toda a gente que o conheceu esperava que por esta altura fosse um veterano indiscutível na Selecção, quando o homem nem chegou a Internacional A, e andou perdido no Chipre.

[T1n0_SLB]

O João Carvalho não devia acompanha-lo?

Em Janeiro o Benfica devia emprestar alguns jogadores da equipa B e subir alguns juniores.

[arco das maldivas]

Só para reforçar o que o André diz, o André Martins teve quase para desistir do futebol, após um período difícil na transição para sénior, não fosse um senhor chamado Paulo Fonseca ter apostado nele... no Pinhalnovense.
E essa aposta, por exemplo, se calhar foi mesmo tarde, porque quando ele era Juvenil, muito boa gente achava que se tratava de um novo João Moutinho, mas com um potencial técnico superior. Ou seja, o que hoje é um jogador que procura afirmar-se no 11 de uma equipa que luta por um lugar na Champions, podia ser um jogador importante na Selecção e num clube melhor. Não é que em todos os casos exista esta luta entre o abismo do fim da carreira e o sucesso no futebol profissional, mas muitas carreiras promissoras se perdem nesta transição.
Um exemplo disso é um jogador de que hoje ninguém fala. Por onde anda o Edgar Marcelino? Toda a gente que o conheceu esperava que por esta altura fosse um veterano indiscutível na Selecção, quando o homem nem chegou a Internacional A, e andou perdido no Chipre.

feda-se. o André Martins é fraco em tudo, não se destaca em nada.

[MTrigueiros]

O João Carvalho não devia acompanha-lo?

Em Janeiro o Benfica devia emprestar alguns jogadores da equipa B e subir alguns juniores.

Tanto o João, como o Diogo, ainda não estão ao nível do Renato. Fisicamente ainda parecem frágeis e além disso jogam em posições onde há maior concorrência. Mas por mim, podia subir o Romário definitivamente e meter o Hélder Costa na 1ª Liga. Ainda acredito no Hélder.

[PB_124]

O João Carvalho não devia acompanha-lo?

Em Janeiro o Benfica devia emprestar alguns jogadores da equipa B e subir alguns juniores.

Esse rapaz tem um potencial enorme no meu ponto de vista. Deveria estar em patamares de exigência superiores já (equipa B)

[Tiago1982]

Nao precisas de fugir ao tema, pq no essencial eu concordo contigo. No primeiro ano de junior o Helder Costa mostrava mais potencial.  Vai para a quipa B e o Bernardo fica nos juniores. Passando um ano o Bernardo demonstrou uma evoluçao muito maior. E isso acontece muitas vezes. O William Carvalho apareceu em grande com 21. A probabilidade de terem uma ascençao mais rapida aumenta qdo mais cedo forem lancados, mas o mais importante é realmente haver uma aposta, seja aos 18, seja aos 20. OJoao Pinto apareceu aos 17. O Rui Costa e o Figo apareceram mais tarde e tiveram carreiras com mais fulgor. Acima de tudo o importante é a qualidade e saber é que ate que ponto a cabeca do miudo esta preparada para uma subida de escalao (vaidade, timidez, estabilidade, equilibrio emocional sao avraveis que aqui sao impossiveis de analisar)

Eu não fugi a nada.

O teu ponto de vista está errado. Primeiro porque o Hélder Costa não mostrava mais potencial que o Bernardo. A não ser que aches que o Bernardo aprendeu tudo aquilo que demonstrou nessa época, na respetiva pré-época.

Depois, apostar num miúdo aos 20 é diferente de apostar nele aos 17. A margem de progressão vai diminuindo, maus hábitos vão-se criando, a mediania vai-se instalando, and so on.

Casos como o William, o André Martins e outros, podem muito bem vir a acontecer. Mas aconteceriam na mesma, e talvez até com mais sucesso, se tivessem sido apostas antes. Assim foi apenas uma conjugação feliz de factores.

Pegando no caso do Bernardo. O ano que fez na equipa B, mesmo não sendo o ideal, porque demonstrava estar apto para competir noutro nível, foi importantíssimo porque lhe deu muitos, muitos minutos. Minutos esses que ele usou para explanar as suas características, para evoluir. Noutra equipa, pela sua morfologia, podia muito bem não ser aposta e, por isso, perder um ano e fazer um trajecto semelhante ao do Carvalhas.

A não ser que aches que o Carvalhas, dando apenas um exemplo mais mediático, não tinha talento para estar uns bons níveis acima do que está hoje.

Outro exemplo de como uma má gestão pode prejudicar a evolução de um jogador é o caso do Guzzo.

Jogador que começou com uma fantasia e criatividade enormes aliadas a uma inteligência a jogar futebol (o que chamam no Basket o QI basquetebolista).

Entretanto foi perdendo (comparativamente com outros) criatividade na sua evolução.

Ainda júnior de 1º ano é aposta na Equipa B com alguns jogos bem conseguidos depois de um início priclitante.

Depois passa um ano somente nos júniores e agora é emprestado ao Chaves.

Vai acabar por não ser o jogador que podia ter sido.