Vangelis Pavlidis

[20Nico Gaitan20]

mentalidade de equipa Grande.

Tenho gostado do discurso dele.

Vamos ver quando a bola começar a rolar...se correr bem tem tudo para ser um idolo

[MuchoG]

Apesar de tudo tenho muito mais confiança no Pavlidis do que tinha no Cabral ou Yaremchuk. Também tinha no RDT mas esse não só foi usado fora de posição como teve problemas de adaptação, na La Liga sempre rendeu.

34 golos não é um número qualquer, mesmo na Eredivise que tem fama de exportar avançados que não conseguem marcar noutros contextos. Também é mais que só um jogador de área, tem boa visão de jogo e é bem móvel. Aquele jogo contra a Alemanha deu um cheirinho.

Acho que vai dar certo.

[RicNasSLB]

Hoje aprendi que 20M é muito caro por um tipo, com média de golos por jogo maior, que o deus da malta Jiokerez
E que 26 anos é muito velho.

Daqui a uns meses vais perceber que 20M mais um salario obsceno por um cepo do tulipão que vem para cá fazer 15 golitos em 40 jogos contra os autocarros do tugão se calhar é caro. E depois vai ser dificil despachar um cepo de 27 anos com uma duzia de golos num campeonato considerado fraco.

E aí então se calhar abres a pestana. Ou então não. O que não faltam aqui são iluminados que ainda o ano passado celebravam a vinda to cepalhão "que cagou golos no Basileia" e era suplente na Fiorentina.

Tu ias chorar se o Benfica fosse buscar o Mbappé.

De forma alguma. Há investimentos e investimentos. Mas alguém aqui acha que esta merda é sustentável?

Nos ultimos 5 ou 6 anos fui critico da contratação de meia duzia de avançados. Diego Souza, Pinho, Vinicius, Musa, RdT e Cabral. Quantos destes mongos vingaram no Benfica? E claro que falhei noutros nos quais acreditei como Ferreyra, Waldschimdt e Yaremchuk.

Ninguém me viu chorar as contratações do Marcos Leonardo ou do Darwin. Porque qualquer tosco com meio cerebro percebe que ha ali talento e juventude suficiente para mesmo que não vinguem cá, sairem sem dar prejuizo ao clube.

Pagar balurdios por jogadores feitos com 25/26 anos, sem quaisquer provas dadas, vindos do cu de Judas e que são absolutamente mediocres é que não dá. 20 milhões é muito dinheiro para a realidade do Benfica crlh! Ninguém percebe isto?!?!

E o cumulo é chegar a este tópico e ver andorinhas a celebrar como se tivessemos contratado o segundo avançado do Real Madrid que meteu 15 chouriços na La Liga o ano passado com apenas meia duzia de minutos jogados. É surreal.

Comentário claramente exagerado. Não vi aqui comentários nenhuns que pusessem o jogador num nivel tao alto como descreves...no máximo users contentes porque temos um avançado diferente e melhor do que os outros que ca estão.

Todos os exemplos de avançados que deste acabaram por dar pouco prejuizo ou até algum lucro (por ex. Musa) com a excepcao do Vinicius, que até foi o que teve melhor rendimento desportivo. Portanto, não verdade que só com M.Leonardos ou Darwins é que se consegue recuperar o investimento.

Acertar num avançado não é uma ciencia exacta e nao tem uma formula vencedora...independentemente da idade, de onde jogam e de que provas têm...temos exemplos na liga portuguesa para todos os casos, quer com sucesso quer com insucesso.

Mas volto a perguntar...que avançado é que tinhas contratado entao, se o Pavlidis nao serve?

O meu trabalho não é scouting de jogadores de futebol. Não tenho alternativas para apresentar. A unica coisa que estou a argumentar é que se vamos gastar 20M+ num jogador, é imperativo que seja pelo menos alguém com provas dadas ou quase unanimemente considerado superlativo. Não é o caso do Pavlidis como não era o do Cabral.

No fim de contas divergimos em opiniões. Tu acreditas que o Pavlidis tem valor enquanto eu vejo um Cabral Grego. Daqui a uns meses se verá quem tem razão. Espero que sejas tu mas estou extremamente confiante de que serei eu.

[Pablito13]

Vi muitos jogos dele nas ultimas semanas. Já se falou muito neste jogador, por isso vou só relembrar algumas coisas que já tinha dito antes, que tb já foi dito por outros e acrescentar uma ou outra coisa que ainda não foi referida.

Este jogador tem versatilidade e mobilidade suficiente para ser uma mais valia para o coletivo. Falta saber se depois vai marcar os golos que todos queremos.

Não o considero fora de série em nada mas é competente em muita coisa.

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo). É do signo escorpião, por isso não engana nesta ultima vertente

Tb joga a seu favor o facto de ter alguma agressividade (não tem medo de encostar nos defesas e dar-se ao contacto). Utiliza bem o corpo para proteger a bola e jogar como pivot.

Finaliza bem, mas não o considero um matador. Por vezes falha oportunidades cantadas que não devia falhar, mas todos os PL falham golos e ele não é um PL fixo, vai compensar algumas falhas que possam acontecer com outras coisas.

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição. Vamos ver, é apenas um detalhe, pode ser que não se note muito, sobretudo no tugão com alguns autocarros.

No resto, e sem ser acima da média, é competente. Técnica, drible, atacar a profundidade, visão para assistir (fora da área tem mais capacidade), velocidade, transições ofensivas, qualidade de passe e domínio de bola (no geral tem um bom primeiro toque).

Vale a pena tb dizer que tem uma boa reação á perda e que é uma boa ajuda nas bolas paradas defensivas onde corta várias bolas de cabeça a defender á zona. Mais eficaz no jogo aéreo defensivo do que no ofensivo.

Sem ir muito ao detalhe, até porque por esta altura já muitos o conhecem melhor, é mais ou menos isto. Mesmo assim saiu um texto grande.

[Vincent]

Hoje aprendi que 20M é muito caro por um tipo, com média de golos por jogo maior, que o deus da malta Jiokerez
E que 26 anos é muito velho.

Daqui a uns meses vais perceber que 20M mais um salario obsceno por um cepo do tulipão que vem para cá fazer 15 golitos em 40 jogos contra os autocarros do tugão se calhar é caro. E depois vai ser dificil despachar um cepo de 27 anos com uma duzia de golos num campeonato considerado fraco.

E aí então se calhar abres a pestana. Ou então não. O que não faltam aqui são iluminados que ainda o ano passado celebravam a vinda to cepalhão "que cagou golos no Basileia" e era suplente na Fiorentina.

Tu ias chorar se o Benfica fosse buscar o Mbappé.

De forma alguma. Há investimentos e investimentos. Mas alguém aqui acha que esta merda é sustentável?

Nos ultimos 5 ou 6 anos fui critico da contratação de meia duzia de avançados. Diego Souza, Pinho, Vinicius, Musa, RdT e Cabral. Quantos destes mongos vingaram no Benfica? E claro que falhei noutros nos quais acreditei como Ferreyra, Waldschimdt e Yaremchuk.

Ninguém me viu chorar as contratações do Marcos Leonardo ou do Darwin. Porque qualquer tosco com meio cerebro percebe que ha ali talento e juventude suficiente para mesmo que não vinguem cá, sairem sem dar prejuizo ao clube.

Pagar balurdios por jogadores feitos com 25/26 anos, sem quaisquer provas dadas, vindos do cu de Judas e que são absolutamente mediocres é que não dá. 20 milhões é muito dinheiro para a realidade do Benfica crlh! Ninguém percebe isto?!?!

E o cumulo é chegar a este tópico e ver andorinhas a celebrar como se tivessemos contratado o segundo avançado do Real Madrid que meteu 15 chouriços na La Liga o ano passado com apenas meia duzia de minutos jogados. É surreal.

Comentário claramente exagerado. Não vi aqui comentários nenhuns que pusessem o jogador num nivel tao alto como descreves...no máximo users contentes porque temos um avançado diferente e melhor do que os outros que ca estão.

Todos os exemplos de avançados que deste acabaram por dar pouco prejuizo ou até algum lucro (por ex. Musa) com a excepcao do Vinicius, que até foi o que teve melhor rendimento desportivo. Portanto, não verdade que só com M.Leonardos ou Darwins é que se consegue recuperar o investimento.

Acertar num avançado não é uma ciencia exacta e nao tem uma formula vencedora...independentemente da idade, de onde jogam e de que provas têm...temos exemplos na liga portuguesa para todos os casos, quer com sucesso quer com insucesso.

Mas volto a perguntar...que avançado é que tinhas contratado entao, se o Pavlidis nao serve?

O meu trabalho não é scouting de jogadores de futebol. Não tenho alternativas para apresentar. A unica coisa que estou a argumentar é que se vamos gastar 20M+ num jogador, é imperativo que seja pelo menos alguém com provas dadas ou quase unanimemente considerado superlativo. Não é o caso do Pavlidis como não era o do Cabral.

No fim de contas divergimos em opiniões. Tu acreditas que o Pavlidis tem valor enquanto eu vejo um Cabral Grego. Daqui a uns meses se verá quem tem razão. Espero que sejas tu mas estou extremamente confiante de que serei eu.

Não é preciso ser scout para dar exemplos de jogadores "com provas dadas ou quase unanimemente considerado superlativo", esses á partida já são conhecidos do publico em geral.
Eu só queria perceber do teu ponto de vista, com exemplos, que tipo de jogador é que deviamos atacar.

E já agora que só custem os 20M...é o Ioannidis que tanto se falou aqui (pelo menos enquanto esteve no radar do sporting) e que custa pelo menos 25M? O Gyokeres que estava na segunda divisao inglesa?

Não estamos em 2010, não sacas estrelas por 20M, muito menos pontas de lança.   
Ou custam muito mais que isso, ou não cabem no nosso tecto salarial.

Qualquer aposta que se faça vai trazer riscos, cabe ao clube minimizar esses riscos com o trabalho de analise. Não sei se isso foi feito neste caso, mas pelo menos os teus argumentos de que "nao tem provas dadas" nao dizem absolutamente nada.
 

[st. michel]

Vi muitos jogos dele nas ultimas semanas. Já se falou muito neste jogador, por isso vou só relembrar algumas coisas que já tinha dito antes, que tb já foi dito por outros e acrescentar uma ou outra coisa que ainda não foi referida.

Este jogador tem versatilidade e mobilidade suficiente para ser uma mais valia para o coletivo. Falta saber se depois vai marcar os golos que todos queremos.

Não o considero fora de série em nada mas é competente em muita coisa.

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo). É do signo escorpião, por isso não engana nesta ultima vertente

Tb joga a seu favor o facto de ter alguma agressividade (não tem medo de encostar nos defesas e dar-se ao contacto). Utiliza bem o corpo para proteger a bola e jogar como pivot.

Finaliza bem, mas não o considero um matador. Por vezes falha oportunidades cantadas que não devia falhar, mas todos os PL falham golos e ele não é um PL fixo, vai compensar algumas falhas que possam acontecer com outras coisas.

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição. Vamos ver, é apenas um detalhe, pode ser que não se note muito, sobretudo no tugão com alguns autocarros.

No resto, e sem ser acima da média, é competente. Técnica, drible, atacar a profundidade, visão para assistir (fora da área tem mais capacidade), velocidade, transições ofensivas, qualidade de passe e domínio de bola (no geral tem um bom primeiro toque).

Vale a pena tb dizer que tem uma boa reação á perda e que é uma boa ajuda nas bolas paradas defensivas onde corta várias bolas de cabeça a defender á zona. Mais eficaz no jogo aéreo defensivo do que no ofensivo.

Sem ir muito ao detalhe, até porque por esta altura já muitos o conhecem melhor, é mais ou menos isto. Mesmo assim saiu um texto grande.

Soa a Gonçalo Ramos

[tulio_slb]

Vi muitos jogos dele nas ultimas semanas. Já se falou muito neste jogador, por isso vou só relembrar algumas coisas que já tinha dito antes, que tb já foi dito por outros e acrescentar uma ou outra coisa que ainda não foi referida.

Este jogador tem versatilidade e mobilidade suficiente para ser uma mais valia para o coletivo. Falta saber se depois vai marcar os golos que todos queremos.

Não o considero fora de série em nada mas é competente em muita coisa.

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo). É do signo escorpião, por isso não engana nesta ultima vertente

Tb joga a seu favor o facto de ter alguma agressividade (não tem medo de encostar nos defesas e dar-se ao contacto). Utiliza bem o corpo para proteger a bola e jogar como pivot.

Finaliza bem, mas não o considero um matador. Por vezes falha oportunidades cantadas que não devia falhar, mas todos os PL falham golos e ele não é um PL fixo, vai compensar algumas falhas que possam acontecer com outras coisas.

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição. Vamos ver, é apenas um detalhe, pode ser que não se note muito, sobretudo no tugão com alguns autocarros.

No resto, e sem ser acima da média, é competente. Técnica, drible, atacar a profundidade, visão para assistir (fora da área tem mais capacidade), velocidade, transições ofensivas, qualidade de passe e domínio de bola (no geral tem um bom primeiro toque).

Vale a pena tb dizer que tem uma boa reação á perda e que é uma boa ajuda nas bolas paradas defensivas onde corta várias bolas de cabeça a defender á zona. Mais eficaz no jogo aéreo defensivo do que no ofensivo.

Sem ir muito ao detalhe, até porque por esta altura já muitos o conhecem melhor, é mais ou menos isto. Mesmo assim saiu um texto grande.

Soa a Gonçalo Ramos

E é muito isso.

O Pavlidis é perfeito para a nossa dinâmica de jogo. Vai participar em todos os momentos de jogo da equipa e não ficar só à espera para finalizar.

A probabilidade do Pavlidis dar errado é baixíssima porque encaixa em todos os critérios que deviam ser pedidos para esta posição nesta dinâmica, o problema é só que vem com um ano de atraso.

[Pablito13]

Vi muitos jogos dele nas ultimas semanas. Já se falou muito neste jogador, por isso vou só relembrar algumas coisas que já tinha dito antes, que tb já foi dito por outros e acrescentar uma ou outra coisa que ainda não foi referida.

Este jogador tem versatilidade e mobilidade suficiente para ser uma mais valia para o coletivo. Falta saber se depois vai marcar os golos que todos queremos.

Não o considero fora de série em nada mas é competente em muita coisa.

Se tivesse de falar dos pontos fortes dele, destacaria a disponibilidade física (Fazia quase sempre os 90 min no AZ) e a sua atitude competitiva (dá trabalho aos defesas, não desiste e é ligado ao jogo). É do signo escorpião, por isso não engana nesta ultima vertente

Tb joga a seu favor o facto de ter alguma agressividade (não tem medo de encostar nos defesas e dar-se ao contacto). Utiliza bem o corpo para proteger a bola e jogar como pivot.

Finaliza bem, mas não o considero um matador. Por vezes falha oportunidades cantadas que não devia falhar, mas todos os PL falham golos e ele não é um PL fixo, vai compensar algumas falhas que possam acontecer com outras coisas.

Se tivesse de apontar alguns pontos menos fortes, diria o jogo aéreo. Tem 1,86m mas não tem grande impulsão e a técnica de cabeceamento não é acima da média. Faz alguns golos de cabeça, mas mais quando de alguma forma ganha a posição ou está mais solto de marcação.

O outro ponto menos forte, e que ainda não vi ninguém falar, é que é um jogador com alguma tendência para ser apanhado em fora de jogo, sobretudo quando joga contra defesas um pouco mais subidas. Por vezes falta-lhe um pouco mais de noção para perceber onde está o ultimo homem e aguentar a posição. Vamos ver, é apenas um detalhe, pode ser que não se note muito, sobretudo no tugão com alguns autocarros.

No resto, e sem ser acima da média, é competente. Técnica, drible, atacar a profundidade, visão para assistir (fora da área tem mais capacidade), velocidade, transições ofensivas, qualidade de passe e domínio de bola (no geral tem um bom primeiro toque).

Vale a pena tb dizer que tem uma boa reação á perda e que é uma boa ajuda nas bolas paradas defensivas onde corta várias bolas de cabeça a defender á zona. Mais eficaz no jogo aéreo defensivo do que no ofensivo.

Sem ir muito ao detalhe, até porque por esta altura já muitos o conhecem melhor, é mais ou menos isto. Mesmo assim saiu um texto grande.

Soa a Gonçalo Ramos

Já que falaste no Ramos, só referir que na parte defensiva ainda vamos ter de ver algumas coisas, porque no seu clube só fazia pressão alta a espaços, por isso não dá para ter certezas, e como fisicamente reagirá a ter que fazer isso de forma continuada.

Mas posso dizer que além de ter uma boa reação á perda, consegue pressionar alto, vamos é ter de ver até que ponto. Mas atenção, do que vi dele no momento defensivo para o que nos interessa, não é gajo para andar a correr de um lado para o outro constantemente a condicionar o adversário, mas tb não me parece que será por ele que a pressão não irá resultar. Se os outros vão, ele tb vai. É este tipo de jogador, avançado trabalhador.

Mas não é tipo carraça como o Ramos que quando a primeira linha de pressão é batida consegue recuperar e ainda perturbar ou matar a jogada com uma falta. Por vezes fá-lo mas sem a mesma eficácia do Ramos, e outras vezes já não faz, "morre ali". Não tem a mesma capacidade nesse momento, mas isso poucos têm.

Não há jogadores iguais, e o Pavlidis acaba por ser diferente do Ramos, mas com características que tb encaixam no nosso modelo. Sem bola no momento ofensivo, vais ter um jogador que sem ser superlativo em nada, é versátil e consegue participar de alguma forma nos vários momentos do jogo. Está sem dúvida mais para Ramos do que Cabral nesta vertente. E aqui nem sequer me parece inferior ao Ramos. Diferente em algumas coisas, mas não inferior.

Sem bola no momento defensivo não é uma cópia do Ramos, mas isso nunca seria fácil. Para mim está ali no meio entre o Cabral e o Ramos, talvez mais para Ramos, devido á sua disponibilidade física, mentalidade competitiva e tb disponibilidade para o jogo. Não é um avançado "preguiçoso" , na minha opinião vai oferecer garantias, porque reage bem á perda. O quão bom irá ser no momento defensivo é que ainda vamos ter que descobrir.

Mas atenção, não me quero atravessar totalmente no momento defensivo no que toca á pressão alta, porque como disse, ele no seu clube tem vários momentos de jogo na expectativa, só pressiona alto a espaços, mas quando o faz consegue ser rápido e decidido. Mas na reação á perda é uma certeza, vai no mínimo ser fiável. Esta é apenas a minha visão do que acho que ele pode vir a fazer no momento da pressão alta, tendo em conta o nosso estilo de jogo.

Depois o resto vamos ver. Ele vem de um campeonato mais aberto, ninguém sabe se ele vai ter sucesso no nosso campeonato mais fechado, é esperar para ver, pois é uma incógnita. Mas para mim, pelo menos na parte coletiva tenho poucas dúvidas de que vai conseguir acrescentar ao nosso jogo.

[NSC]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

[Magna Gloria]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

[Vincent]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

O Verthongen nao veio da holanda e falta aí o Aursnes.

De qualquer forma esse tipo de analise vale 0. A amostra é muito pequena para ter qualquer valor estatistico.

Podemos pegar na Alemanha, onde tambem o racio é claramente negativo...e isso não significa que devemos parar de tentar contratar la.

[Bailey]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

essa lista também... O kokcu é ainda cedo para dizer que não vingou, teve uma época aquem mas teve números minimamente interessantes, e sem rafa vamos ver como corre (se cá ficar)
Sulemani foi um jogador bastante útil e gostava dele
Vertonghen não veio da holanda sequer

[ZeaDuart]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

Gaston Taument? O Van Hooijdonk acho que veio do Vitesse e teve sucesso... o Matic também estava por lá emprestado!

[Jeremy]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

essa lista também... O kokcu é ainda cedo para dizer que não vingou, teve uma época aquem mas teve números minimamente interessantes, e sem rafa vamos ver como corre (se cá ficar)
Sulemani foi um jogador bastante útil e gostava dele
Vertonghen não veio da holanda sequer

o Kokcu é flop mas o Pepê é crack. Ahahah

[Magna Gloria]

Só por curiosidade: o rácio de jogadores vindos da liga holandesa que vingaram na Luz é positivo?

Resumindo: Não. Só vingou mesmo o Neres de entre uma lista de 6(Vertonghen,Kokçü, Neres, Sulemani, Djuricic, aquele holandês a quem devíamos dinheiro).

Gaston Taument? O Van Hooijdonk acho que veio do Vitesse e teve sucesso... o Matic também estava por lá emprestado!

Olha bem, peço perdão então. Fiz essa lista à pressa.
Inclui o Kokçu porque ainda não mostrou todo o seu potencial, parte por culpa do treinador onde não o joga no seu conforto; e continuo a acreditar que não irá jogar na sua posição de raiz. Mantenho a confiança ainda.