Rugby Masc. 3a Jorn. Benfica 57 vs 22 Lousã 15h 21/12

[JM21]

Mau resultado.

Inacreditável este final de época.

[JM21]

Começa já para a semana isto?

[JMiguel23]

Começa já para a semana isto?

Penso que sim

[Joaquim Ferreira Bogalho]

Começa já para a semana isto?

Sim sábado quartos de final

[Wiz]

Este final de época é inacreditável. Uma equipa que era estável e com ideias de jogo, desaprendeu totalmente. E as lesões não são desculpa para tudo.

Infelizmente não espero grandes coisas no próximo fim de semana. Se se confirmar, é uma época desastrosa, face ao investimento que foi feito.

[lancadordedois]

Este final de época é inacreditável. Uma equipa que era estável e com ideias de jogo, desaprendeu totalmente. E as lesões não são desculpa para tudo.

Infelizmente não espero grandes coisas no próximo fim de semana. Se se confirmar, é uma época desastrosa, face ao investimento que foi feito.

nao sei se houve assim tanto , grande parte é portugues

[JMiguel23]

Sendo uma equipa de estatuto profissional ou perto disso, espera-se resultados melhores comparando com as equipas "semi-profissionais".
O treinador e o Latrell Ah Kiong foram boas adições mas não o suficiente para fazer diferença.

Do meu ponto de vista há duas vias que devem ser seguidas (ambas ou pelo menos 1 delas):
- Clara melhoria na base portuguesa. Temos alguns bons jogadores mas comparado com Belenenses, Agronomia, Cascais, e Direito, a do Benfica é a mais fraca e em termos de profundidade nem se fala. Houve uma ligeira melhoria este ano mas precisa de ser muito melhor.
- Os jogadores estrangeiros sendo profissionais tem de ter um impacto ainda maior que tem nesta equipa para fazer diferença no campeonato. Actualmente, não fazem assim tanta diferença comparada com outras equipas do nosso nivel. Talvez temos de escolher melhor esses jogadores, sem necessariamente de aumentar muito o orçamento.

Adicionalmente precisamos de continuar a melhorar (e muito) as camadas jovens. Não temos nenhuma equipa na fase final dos campeonatos jovens e raramente temos jogadores chamados às seleções. Perdemos de "goleadas" no challenge.
Esta é uma via que demora tempo a ter efeito mas muito importante médio/longo prazo.

[lancadordedois]

Sendo uma equipa de estatuto profissional ou perto disso, espera-se resultados melhores comparando com as equipas "semi-profissionais".
O treinador e o Latrell Ah Kiong foram boas adições mas não o suficiente para fazer diferença.

Do meu ponto de vista há duas vias que devem ser seguidas (ambas ou pelo menos 1 delas):
- Clara melhoria na base portuguesa. Temos alguns bons jogadores mas comparado com Belenenses, Agronomia, Cascais, e Direito, a do Benfica é a mais fraca e em termos de profundidade nem se fala. Houve uma ligeira melhoria este ano mas precisa de ser muito melhor.
- Os jogadores estrangeiros sendo profissionais tem de ter um impacto ainda maior que tem nesta equipa para fazer diferença no campeonato. Actualmente, não fazem assim tanta diferença comparada com outras equipas do nosso nivel. Talvez temos de escolher melhor esses jogadores, sem necessariamente de aumentar muito o orçamento.

Adicionalmente precisamos de continuar a melhorar (e muito) as camadas jovens. Não temos nenhuma equipa na fase final dos campeonatos jovens e raramente temos jogadores chamados às seleções. Perdemos de "goleadas" no challenge.
Esta é uma via que demora tempo a ter efeito mas muito importante médio/longo prazo.

concordo parcialmente contigo


Do meu ponto de vista há duas vias que devem ser seguidas (ambas ou pelo menos 1 delas):
- Clara melhoria na base portuguesa. Temos alguns bons jogadores mas comparado com Belenenses, Agronomia, Cascais, e Direito, a do Benfica é a mais fraca e em termos de profundidade nem se fala. Houve uma ligeira melhoria este ano mas precisa de ser muito melhor.

Isto tem vindo a ser feito , mas ve a profundidade do Belem que levou na pa do Cdul na sua propria casa

- Os jogadores estrangeiros sendo profissionais tem de ter um impacto ainda maior que tem nesta equipa para fazer diferença no campeonato. Actualmente, não fazem assim tanta diferença comparada com outras equipas do nosso nivel. Talvez temos de escolher melhor esses jogadores, sem necessariamente de aumentar muito o orçamento.

Sem duvida !

Adicionalmente precisamos de continuar a melhorar (e muito) as camadas jovens. Não temos nenhuma equipa na fase final dos campeonatos jovens e raramente temos jogadores chamados às seleções. Perdemos de "goleadas" no challenge.
Esta é uma via que demora tempo a ter efeito mas muito importante médio/longo prazo.

Temos boa formaçao e resultados nos sub16 e sub19 , um destes escaloes é melhor respectivamente que o outro nao recordo qual ...mas creio que os jogos que fazem nao contam para campeonato nao sei porque...
escaloes mais novos é grave a quantidade de atletas como tem sido ha muito e ate pior.

Challenge...deveria ser claramente melhor e com mais atletas pois tem de servir os Seniores quando assim é necessario... o problema é que um part time muito part time..

[JMiguel23]

Na formação ainda temos muito por melhorar.
Não estamos na fase final dos campeonatos nacionais sub18 e sub16 nem estivemos na 1ª fase

Campeonato Nacional sub 18


Campeonato Nacional sub 16


Se não me engano, jogamos no campeonato regional sul de 16 e o mesmo para o sub 19 (que suponho que seja a continuação do sub 18).
Nas várias seleções nacionais de sub15, sub16 e sub18 só metemos 1 jogador nas convocatórias em 2023 e 2024. é muito pouco.
O campeonato Challenge é composto por muitos jogadores sub23 e é um espelho da formação dos clubes.
Portanto, há um longo caminho a percorrer que acredito e espero que seja melhorado e impulsionado pela utilização das instalações do campus universitário e pelo (de novo) interesse do clube pela modalidade.

[JMiguel23]

Compilei algumas estatísticas sobre os jogadores que foram convocados pelos respectivos e principais clubes do campeonato português.
Não garanto que seja 100% fidedigno mas andará perto.

Jogadores com internacionalizações por Portugal (seleção principal):
Direito 16
Belenenses 12
Agronomia + CDUL 8
Cascais 6
Benfica 3

Jogadores com internacionalizações (seleção principal) (Portugal e outros países):
Direito 16
Belenenses 14
Agronomia 12
CDUL + Cascais 9
Benfica 6

Jogadores que entraram em convocatórias de seleções principais (independentemente de terem jogado ou não):
Belenenses + Direito 19
Agronomia + Cascais 15
CDUL 10
Benfica 6

Jogadores que entraram em convocatórias de seleções (independentemente de terem jogado ou não) + jogaram pelos Lusitanos:
Belenenses + Direito 19
Agronomia + Cascais 16
CDUL 11
Benfica 7

Total jogadores estrangeiros nas convocatórias:
Direito 2 em 52 (3.8%)
CDUL 5 em 47 (10.6%)
Belenenses 6 em 46 (13.0%)
Agronomia 9 em 48 (18.8%)
Cascais 9 em 43 (20.9%)
Benfica 15 em 42 (35.7%)

Idade média dos jogadores convocados:
Agronomia 24a 2m 5d
Direito 24a 3m 5d
Cascais 24a 6m 11d
Belenenses 25a 22d
CDUL 25a 4m 24d
Benfica 26a 5d

Por aqui dá para ver que:
- temos muitos mais jogadores estrangeiros que os principais clubes portugueses
- temos uma base portuguesa com pouca participação na seleção nacional
- os poucos internacionais que temos são compensados por jogadores de países onde o rugby é muito forte (e por isso impossivel de irem às suas respectivas seleções)
- somos a equipa que usou o menor numero de jogadores nas convocatórias para a Taça e para o Campeonato, o que pode representar que temos pouco "banco" e isso vê-se nos Challenge e nas camadas jovens

[lancadordedois]

Na formação ainda temos muito por melhorar.
Não estamos na fase final dos campeonatos nacionais sub18 e sub16 nem estivemos na 1ª fase

Campeonato Nacional sub 18


Campeonato Nacional sub 16


Se não me engano, jogamos no campeonato regional sul de 16 e o mesmo para o sub 19 (que suponho que seja a continuação do sub 18).
Nas várias seleções nacionais de sub15, sub16 e sub18 só metemos 1 jogador nas convocatórias em 2023 e 2024. é muito pouco.
O campeonato Challenge é composto por muitos jogadores sub23 e é um espelho da formação dos clubes.
Portanto, há um longo caminho a percorrer que acredito e espero que seja melhorado e impulsionado pela utilização das instalações do campus universitário e pelo (de novo) interesse do clube pela modalidade.

isso nao pode estar correcto , eu acho que nao competimos de todo , jogamos mas nao competimos.

[lancadordedois]

Compilei algumas estatísticas sobre os jogadores que foram convocados pelos respectivos e principais clubes do campeonato português.
Não garanto que seja 100% fidedigno mas andará perto.

Jogadores com internacionalizações por Portugal (seleção principal):
Direito 16
Belenenses 12
Agronomia + CDUL 8
Cascais 6
Benfica 3

Jogadores com internacionalizações (seleção principal) (Portugal e outros países):
Direito 16
Belenenses 14
Agronomia 12
CDUL + Cascais 9
Benfica 6

Jogadores que entraram em convocatórias de seleções principais (independentemente de terem jogado ou não):
Belenenses + Direito 19
Agronomia + Cascais 15
CDUL 10
Benfica 6

Jogadores que entraram em convocatórias de seleções (independentemente de terem jogado ou não) + jogaram pelos Lusitanos:
Belenenses + Direito 19
Agronomia + Cascais 16
CDUL 11
Benfica 7

Total jogadores estrangeiros nas convocatórias:
Direito 2 em 52 (3.8%)
CDUL 5 em 47 (10.6%)
Belenenses 6 em 46 (13.0%)
Agronomia 9 em 48 (18.8%)
Cascais 9 em 43 (20.9%)
Benfica 15 em 42 (35.7%)

Idade média dos jogadores convocados:
Agronomia 24a 2m 5d
Direito 24a 3m 5d
Cascais 24a 6m 11d
Belenenses 25a 22d
CDUL 25a 4m 24d
Benfica 26a 5d

Por aqui dá para ver que:
- temos muitos mais jogadores estrangeiros que os principais clubes portugueses
- temos uma base portuguesa com pouca participação na seleção nacional
- os poucos internacionais que temos são compensados por jogadores de países onde o rugby é muito forte (e por isso impossivel de irem às suas respectivas seleções)
- somos a equipa que usou o menor numero de jogadores nas convocatórias para a Taça e para o Campeonato, o que pode representar que temos pouco "banco" e isso vê-se nos Challenge e nas camadas jovens

isso vale o que vale , os lusitanos contra telavive heat...que sao profissionais tendo 1 internacional mais destacado com cv sao fortes e nao sao o topo dos paises de origem nem mesma do pais vizinho da africa do sul que nao valem grande coisa

recrutar em França nas nationales pode nao ser facil mas poderia ser interessante ir as equipas com dificuldades financeiras e claro escolher criteriosamente se houver algo com valor .
o mercado periferico europeu começa a ficar talvez ainda mais interessante , ir as seleçoes emergentes do Europe.

Continuo a dizer que nao podemos ficar tantos meses sem treinar sem preparar a epoca em campo e esperar que a epoca arranque de feiçao ganhando momento ao longo da epoca.
Corremos com atraso de anos , agora menos , mas temos que dar mais no duro do que outros .
Temos que convidar mais equipas fora de epoca , Espanholas , Inglesas , Francesas etc , temos condiçoes para tal , ja nem falo de sermos nos a viajar...

Relativamente ao treinador , entramos na fase final com uma sensaçao agri doce , nao sei se ele tem materia prima para o que quer fazer , mas outro faria melhor? A Agronomia esteve algo fraca ate terem os reforços..o restelo sem alguns titulares derraparam , tal como o Direito , tal como o Cascais , estiveram ate piores que nos nao foi a toa que estavamos em 2º
A nivel de jogadores faria uns ajustes e talvez mantivesse alguns para suplentes (que perderiam a posiçao do 15 inicial)
Depois temos o caso da disciplina , nao so temos de ter jogadores que conheçam as regras como tem que aplica las , tal como aplicar o que é pedido , sem isto nao ha capitao nem treinador que resista. Mas isto pode ser atenuado com treinos fora de epoca .

Temos que ter as equipas disponiveis para treinar , nao podem ficar de ferias meses e começarmos a pre epoca 15 dias antes .
Se a questao sao alguns vistos (nao esquecer que nao temos assim tantos extra comunitarios... sao poucos)

[JMiguel23]

Os Telavive Heat tem um boa equipa.
Os sul-africanos todos com experiência da principal liga da África do Sul e alguns passaram pelas seleções de base, um até chegaou a representar a seleção principal. Mais dois britânicos com experiência de Premiership Rugby e seleções bases. Dois namibianos que tiveram no mundial e fijianos da seleção de seven.
Ganhavam o campeonato português só com vitórias.
Os nossos estrangeiros não tem esse nivel.

[lancadordedois]

Os Telavive Heat tem um boa equipa.
Os sul-africanos todos com experiência da principal liga da África do Sul e alguns passaram pelas seleções de base, um até chegaou a representar a seleção principal. Mais dois britânicos com experiência de Premiership Rugby e seleções bases. Dois namibianos que tiveram no mundial e fijianos da seleção de seven.
Ganhavam o campeonato português só com vitórias.
Os nossos estrangeiros não tem esse nivel.

ya aquilo é essencialmente sul africano , mas tem muitos da namibia, depois sim fijianos , dois ingleses ou 3 etc


mais vale 1 estrangeiro mesmo bom , do que 2 ou 3 maus/medianos.

[JM21]

Ganhar!