Eliseu

Defesa, 42 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2014-2017), 109 jogos (9220 minutos), 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (2)

orlando77

tirando aquela parte em que partiu do princípio que o estádio foi cheio com pessoal de lisboa... até teve bem...


O-Rível

Citação de: Endless em 12 de Agosto de 2014, 01:11
Citação de: O-Rível em 12 de Agosto de 2014, 00:59

O velho argumento do Oblak. "Não teve trabalho". Vi-o a dobrar os centrais, a ganhar ao extremo que caía no seu corredor quando este estava em posse, a criar desequilíbrios no último terço e a fazer com que o tal extremo se focasse sobretudo em tarefas defensivas... pá, ainda bem que não teve trabalho! A julgar pelo nível do campeonato, significa que provavelmente só vai ser verdadeiramente testado em dois jogos.

Se não tiver trabalho, não vou inventar defesas para enaltecer o Oblak, como é óbvio. Mas se tu preferes cair no erro, de ver um jogo, que dominamos porque o Rio Ave, não atacou, deu-nos a posse para fazermos o que nos apeteceu e ficar em pulgas pelo Eliseu é um direito que te assiste. É que este filme estou farto de ver. Já vi nesta pré-época com o Benito (que já perdeu a validade e já "rogamos" a Deus, se ele for o lateral esquerdo), com o Cortez o ano passado, com o Emersom em 10/11. O jogo de ontem, se calhar o Luis Felipe deixava de ser o cepo que é para ser um "jogador que está crescer e a aprender o futebol europeu..."

Eu acho que o Rio Ave não nos deu nada. Isso subentenderia que o Rio Ave tinha controlo sobre o que estava a acontecer, e que consentiu o domínio do Benfica. O que não é verdade. Uma equipa que está em controlo não concede 20 e tal remates - muitos deles perigosos - no tempo regulamentar. Uma equipa que está em controlo cerra linhas, não permite a criação sucessiva de situações de finalização, conduz o adversário para zonas de pressão, e procura o erro para fazer transições rápidas. O Rio Ave foi absolutamente atropelado. E o mérito não foi apenas do Enzo, do Gaitán, do Lima, ou do Salvio. Foi de todos. Eliseu incluído. O Eliseu soube defender, às vezes no processo defensivo propriamente dito, como ficou demonstrado pelas situações enumeradas, mas também no processo ofensivo, pela sua capacidade de sair dessas zonas de pressão, arrastando marcações, e impedindo a saída em transição dos adversários pelo seu corredor.

Isto para dizer que a minha opinião não mudou: disse, quando se falou que ele vinha, que o Eliseu não é um craque, mas é um bom jogador, que pode dar muito à equipa, sobretudo neste modelo do Jesus. Não fiquei particularmente entusiasmado com a exibição dele ontem porque fez apenas aquilo que alguém que o conhece sabe que ele pode fazer. Compará-lo com Emersons e afins revela desconhecimento disso mesmo.
Fico duplamente contente por ver que ele se está a adaptar porque também acredito que o Benito é um projecto interessante de jogador, e que com a presença de Eliseu no plantel terá mais tempo para assimilar processos e crescer sem pressões.

abar85

Jogou bem mas continua a precisar de perder peso.

Endless

Citação de: O-Rível em 12 de Agosto de 2014, 03:13
Eu acho que o Rio Ave não nos deu nada. Isso subentenderia que o Rio Ave tinha controlo sobre o que estava a acontecer, e que consentiu o domínio do Benfica. O que não é verdade. Uma equipa que está em controlo não concede 20 e tal remates - muitos deles perigosos - no tempo regulamentar. Uma equipa que está em controlo cerra linhas, não permite a criação sucessiva de situações de finalização, conduz o adversário para zonas de pressão, e procura o erro para fazer transições rápidas. O Rio Ave foi absolutamente atropelado. E o mérito não foi apenas do Enzo, do Gaitán, do Lima, ou do Salvio. Foi de todos. Eliseu incluído. O Eliseu soube defender, às vezes no processo defensivo propriamente dito, como ficou demonstrado pelas situações enumeradas, mas também no processo ofensivo, pela sua capacidade de sair dessas zonas de pressão, arrastando marcações, e impedindo a saída em transição dos adversários pelo seu corredor.

Isto para dizer que a minha opinião não mudou: disse, quando se falou que ele vinha, que o Eliseu não é um craque, mas é um bom jogador, que pode dar muito à equipa, sobretudo neste modelo do Jesus. Não fiquei particularmente entusiasmado com a exibição dele ontem porque fez apenas aquilo que alguém que o conhece sabe que ele pode fazer. Compará-lo com Emersons e afins revela desconhecimento disso mesmo.
Fico duplamente contente por ver que ele se está a adaptar porque também acredito que o Benito é um projecto interessante de jogador, e que com a presença de Eliseu no plantel terá mais tempo para assimilar processos e crescer sem pressões.

Rio Ave não existiu, logo o processo defensivo (nosso) foi altamente facilitado.
Dizer que um jogador esteve bem defensivamente num jogo onde não teve particularmente trabalho não deixa de ser uma falácia. Se não teve trabalho, como pode demonstrar os seus predicados?

Mas isto é tão válido para ele, como para o Máxi, como para os centrais...
A realidade é que o nosso meio-campo deu conta do recado contra um tridente defensivo do meio campo que jogou sempre na expectativa daquilo que fazíamos. Só vi o Ulkra, que supostamente iria cair no lado do Eliseu, no prolongamento e foi preciso entrar o Diego para o meio-campo e trocar os avançados (Boateng pelo Hassan), e mesmo assim estava mais para lá do que para cá. De resto até Boateng foi mais acutilante que o Ulkra e até numa ocasião lhe fugia, mas o Eliseu mais experiente usou o corpo e literalmente o colocou fora pela linha lateral.

Eliseu, vai oferecer apenas aquilo, muito graças a sua formação. Vai ser mais um ala, que vai partir das costas do nosso meio-campo e aproveitar sempre que possível o jogo interior do Gaitan ou de quem o substitua, para ganhar a linha. Por vezes até pode ele aparecer em zonas mais interiores, para rematar. Vai se tentar emular o efeito Coentrão no Benfica...

E não comparei Eliseu com Emersom. Comparei isso sim o crer que se tem no Eliseu, com crer que se tinha nas capacidades do Emersom no seu inicio no Benfica...E quem diz Emerosm, dizia Cortez, dizia (a dada altura) Benito.

bnfc

Citação de: Endless em 12 de Agosto de 2014, 03:43
Citação de: O-Rível em 12 de Agosto de 2014, 03:13
Eu acho que o Rio Ave não nos deu nada. Isso subentenderia que o Rio Ave tinha controlo sobre o que estava a acontecer, e que consentiu o domínio do Benfica. O que não é verdade. Uma equipa que está em controlo não concede 20 e tal remates - muitos deles perigosos - no tempo regulamentar. Uma equipa que está em controlo cerra linhas, não permite a criação sucessiva de situações de finalização, conduz o adversário para zonas de pressão, e procura o erro para fazer transições rápidas. O Rio Ave foi absolutamente atropelado. E o mérito não foi apenas do Enzo, do Gaitán, do Lima, ou do Salvio. Foi de todos. Eliseu incluído. O Eliseu soube defender, às vezes no processo defensivo propriamente dito, como ficou demonstrado pelas situações enumeradas, mas também no processo ofensivo, pela sua capacidade de sair dessas zonas de pressão, arrastando marcações, e impedindo a saída em transição dos adversários pelo seu corredor.

Isto para dizer que a minha opinião não mudou: disse, quando se falou que ele vinha, que o Eliseu não é um craque, mas é um bom jogador, que pode dar muito à equipa, sobretudo neste modelo do Jesus. Não fiquei particularmente entusiasmado com a exibição dele ontem porque fez apenas aquilo que alguém que o conhece sabe que ele pode fazer. Compará-lo com Emersons e afins revela desconhecimento disso mesmo.
Fico duplamente contente por ver que ele se está a adaptar porque também acredito que o Benito é um projecto interessante de jogador, e que com a presença de Eliseu no plantel terá mais tempo para assimilar processos e crescer sem pressões.

Rio Ave não existiu, logo o processo defensivo (nosso) foi altamente facilitado.
Dizer que um jogador esteve bem defensivamente num jogo onde não teve particularmente trabalho não deixa de ser uma falácia. Se não teve trabalho, como pode demonstrar os seus predicados?

Mas isto é tão válido para ele, como para o Máxi, como para os centrais...
A realidade é que o nosso meio-campo deu conta do recado contra um tridente defensivo do meio campo que jogou sempre na expectativa daquilo que fazíamos. Só vi o Ulkra, que supostamente iria cair no lado do Eliseu, no prolongamento e foi preciso entrar o Diego para o meio-campo e trocar os avançados (Boateng pelo Hassan), e mesmo assim estava mais para lá do que para cá. De resto até Boateng foi mais acutilante que o Ulkra e até numa ocasião lhe fugia, mas o Eliseu mais experiente usou o corpo e literalmente o colocou fora pela linha lateral.

Eliseu, vai oferecer apenas aquilo, muito graças a sua formação. Vai ser mais um ala, que vai partir das costas do nosso meio-campo e aproveitar sempre que possível o jogo interior do Gaitan ou de quem o substitua, para ganhar a linha. Por vezes até pode ele aparecer em zonas mais interiores, para rematar. Vai se tentar emular o efeito Coentrão no Benfica...

E não comparei Eliseu com Emersom. Comparei isso sim o crer que se tem no Eliseu, com crer que se tinha nas capacidades do Emersom no seu inicio no Benfica...E quem diz Emerosm, dizia Cortez, dizia (a dada altura) Benito.

Vê o jogo outra vez. Isso de dizeres que os defesas não tiveram trabalho pq o meio-campo deu conta do recado é uma caricatura de um jogo de futebol. 4 homenzinhos parados lá atrás enquanto os outros trabalham?

Estar a comparar o Eliseu ao Emerson ou Cortez com base "no que se dizia no início" é ridículo. Compara o que jogam. O Emerson, Cortez, Patric e outros fizeram cagada desde o momento em que começaram a jogar. O Eliseu foi comparado a esses... até começar a jogar. Aí viu-se que não era. Claro que podes sempre arranjar desculpas que nada tenham a ver com o futebol que nós vemos, mas isso não vale nada. O que vale é o que se vê, e o Eliseu foi muito interventivo e esteve muito bem.


Endless

Citação de: bnfc em 12 de Agosto de 2014, 03:54

Vê o jogo outra vez. Isso de dizeres que os defesas não tiveram trabalho pq o meio-campo deu conta do recado é uma caricatura de um jogo de futebol. 4 homenzinhos parados lá atrás enquanto os outros trabalham?

Estar a comparar o Eliseu ao Emerson ou Cortez com base "no que se dizia no início" é ridículo. Compara o que jogam. O Emerson, Cortez, Patric e outros fizeram cagada desde o momento em que começaram a jogar. O Eliseu foi comparado a esses... até começar a jogar. Aí viu-se que não era. Claro que podes sempre arranjar desculpas que nada tenham a ver com o futebol que nós vemos, mas isso não vale nada. O que vale é o que se vê, e o Eliseu foi muito interventivo e esteve muito bem.

Dizer para ver o jogo outra vez e usar lugares comuns como argumento apenas demonstra incapacidade em perceber o que foi dito e incapacidade de ter factos que sustentem o que quer dizer.

Quanto ao Emersom, Cortez, Patric terem feito borrada desde do momento que começaram a jogar é treta e podes procurar aqui no fórum que nos primeiros jogos, até foi o mar de rosas, especialmente o Emersom. O Cortez já houve mais desconfiança, mesmo assim, apesar de tudo teve quem acreditasse, apesar das evidências que daria "resultado"...

bnfc

Citação de: Endless em 12 de Agosto de 2014, 04:02
Citação de: bnfc em 12 de Agosto de 2014, 03:54

Vê o jogo outra vez. Isso de dizeres que os defesas não tiveram trabalho pq o meio-campo deu conta do recado é uma caricatura de um jogo de futebol. 4 homenzinhos parados lá atrás enquanto os outros trabalham?

Estar a comparar o Eliseu ao Emerson ou Cortez com base "no que se dizia no início" é ridículo. Compara o que jogam. O Emerson, Cortez, Patric e outros fizeram cagada desde o momento em que começaram a jogar. O Eliseu foi comparado a esses... até começar a jogar. Aí viu-se que não era. Claro que podes sempre arranjar desculpas que nada tenham a ver com o futebol que nós vemos, mas isso não vale nada. O que vale é o que se vê, e o Eliseu foi muito interventivo e esteve muito bem.

Dizer para ver o jogo outra vez e usar lugares comuns como argumento apenas demonstra incapacidade em perceber o que foi dito e incapacidade de ter factos que sustentem o que quer dizer.

Quanto ao Emersom, Cortez, Patric terem feito borrada desde do momento que começaram a jogar é treta e podes procurar aqui no fórum que nos primeiros jogos, até foi o mar de rosas, especialmente o Emersom. O Cortez já houve mais desconfiança, mesmo assim, apesar de tudo teve quem acreditasse, apesar das evidências que daria "resultado"...

Oh pá... Não inventes. Pura invenção. O Emerson foi cascado DESDE O INÍCIO pela grande maioria. Um ou outro a defender há sempre, mas no caso do Emerson foi cascanço desde o início. Dou-te uma ajuda:

http://serbenfiquista.com/forum/ex-funcionarios/emerson/

Invenções à parte, e voltando ao assunto, tu avalias o futebol do eliseu com base no trabalho que alegadamente não teve, graças ao nosso meio-campo, e nas boas opiniões iniciais (q nunca existiram) em relaçao a emerson e cortez, como se isso fosse relevante para a avaliação do Eliseu.

Futebol do eliseu? Falas no lance que anda por aí num gif. Em 120 minutos de jogo, foi o que retiveste. Por isso sugeri que revisses o jogo.


Rui Costa

Citação de: bnfc em 12 de Agosto de 2014, 04:12
Citação de: Endless em 12 de Agosto de 2014, 04:02
Citação de: bnfc em 12 de Agosto de 2014, 03:54

Vê o jogo outra vez. Isso de dizeres que os defesas não tiveram trabalho pq o meio-campo deu conta do recado é uma caricatura de um jogo de futebol. 4 homenzinhos parados lá atrás enquanto os outros trabalham?

Estar a comparar o Eliseu ao Emerson ou Cortez com base "no que se dizia no início" é ridículo. Compara o que jogam. O Emerson, Cortez, Patric e outros fizeram cagada desde o momento em que começaram a jogar. O Eliseu foi comparado a esses... até começar a jogar. Aí viu-se que não era. Claro que podes sempre arranjar desculpas que nada tenham a ver com o futebol que nós vemos, mas isso não vale nada. O que vale é o que se vê, e o Eliseu foi muito interventivo e esteve muito bem.

Dizer para ver o jogo outra vez e usar lugares comuns como argumento apenas demonstra incapacidade em perceber o que foi dito e incapacidade de ter factos que sustentem o que quer dizer.

Quanto ao Emersom, Cortez, Patric terem feito borrada desde do momento que começaram a jogar é treta e podes procurar aqui no fórum que nos primeiros jogos, até foi o mar de rosas, especialmente o Emersom. O Cortez já houve mais desconfiança, mesmo assim, apesar de tudo teve quem acreditasse, apesar das evidências que daria "resultado"...

Oh pá... Não inventes. Pura invenção. O Emerson foi cascado DESDE O INÍCIO pela grande maioria. Um ou outro a defender há sempre, mas no caso do Emerson foi cascanço desde o início. Dou-te uma ajuda:

http://serbenfiquista.com/forum/ex-funcionarios/emerson/

(...)

Agora quem está a inventar és tu. Ainda acordo em sobressaltos à noite por causa dos comentários que faziam ao Emerson. Das piores coisas que alguma vez vi, defendido até Dezembro porque... "sabia defender"?! Se há alguém que foi defendido até ao cumulo do ridículo foi esse. Vai ver é pós primeiro jogo. Chegou a dizer-se que merecia a selecção brasileira. Sim, de verdade!
Havia sim era dois ou três a levar bocas desde o inicio, enquanto a grande maioria lhe benzia os pés. Não tragas de volta esses tempos, porque há quem se lembre bem do que foi difícil ver um tosco nesse Emerson...

alsohugo

Lembro-me perfeitamente que o Emerson foi elogiado na pré-época e no começo do campeonato.
Não inventem.

VALEBEM

O Eliseu é um gajo com mais de 150 jogos na liga espanhola, num clube que nos últimos anos até tem sido da metade alta da tabela, e cujos adeptos disseram coisas muito positivas dele quando saiu.
Portanto, é uma contratação que me parece com altas probabilidades de sucesso.

fabioLupi

Mas tem comparação o Eliseu com cortez ou com Emerson? Por amor de deus.

fabioLupi

Citação de: TheRedStar em 12 de Agosto de 2014, 08:36
Lembro-me perfeitamente que o Emerson foi elogiado na pré-época e no começo do campeonato.
Não inventem.
Elogiado por quem? Por jornalistas por alguns adeptos? O Artur agora também está a ser elogiado pela imprensa

Rikhart

Citação de: VALEBEM em 12 de Agosto de 2014, 08:41
O Eliseu é um gajo com mais de 150 jogos na liga espanhola, num clube que nos últimos anos até tem sido da metade alta da tabela, e cujos adeptos disseram coisas muito positivas dele quando saiu.
Portanto, é uma contratação que me parece com altas probabilidades de sucesso.

É também um jogador dispensado pelo seu clube há poucos meses, por condição fisica vergonhosa.

VALEBEM

Renovaram com ele, para o dispensarem?