As Finanças do Benfica

[Benfiquista15]

O problema do tal plano para reduzir o passivo é a falta de competitividade que a equipa vai e está a sofrer.

Exactamente.

Nao se pode ter tudo infelizmente.

se temos dinheiro ganho que sera forcosamente para pagar emprestimos contraidos, nao poderas usa-lo para dares um salario maior a um jogador, ou dar mais uns milhoes para contratar x ou y.

Que deixem de comprar entulho. Em vez de comprarmos 10 jogadores para emprestar e para fazer parte do plantel, que se compre um ou dois para entrar no 11!

PS: E só chegamos a este patamar devido à má gestão feita pela direção. Digam o que disserem!

O patamar do Benfica neste momento é o de bicampeão com mais de 200M€ de receitas.

Agora se tiveres uma fórmula para ter um plantel espectacular e um passivo reduzido por favor partilha.

Eu não tenho. Mas não me compete isso a mim! Era a direção que tinha que pensar nas consequências.

[mecre90]

A estratégia desportiva e financeira do Benfica assenta numa coisa muito básica:

- Comprar/formar jogadores baratos e vender por muito milhões.

A gestão financeira resume-se a esta merda simples e básica.

O problema, é que o Benfica este ano contratou mais de 10 jogadores baratos para poder vender, mas a falta de jogadores de qualidade, mais um treinador novo, vão fazer com que os jogadores a potenciar e vender não cheguem para manter este modelo de gestão.

Quando as vendas de jogadores deixarem de cobrir e de chegar para manter o clube... depois quero ver o que vão dizer os defensores deste loucura.

Olha para os outros 2 clubes portugueses que têm capacidade de investimento e probabilidades de lutar pelo título e vê se o modelo não é o mesmo?

Será possível outro modelo para os clubes portugueses?
Parece-me que sem ser este o caminho, a única coisa que conseguiriamos era descer a um nível de roménias, ou coisa assim parecida...

[AnotherDoom]

Toda a gente fala no record absoluto com a venda de jogadores (80M), e sendo assim, como é que o possível ter tão pouco lucro?

Mas não nos podemos esquecer que também gastamos muito dinheiro a comprar jogadores. No mesmo período, entre compra de jogadores e o que pagamos ao Benfica Stars Fund, para recuperar % de passes de atletas, gastamos mais de 50M.

Se a esta diferença tirarmos os cerca de 20M de juros do peso da dívida, temos os tais cerca de 7M de lucro, para um resultado operacional (sem transação de atletas), equilibrado, que é o que temos tido nos últimos anos.

Ou seja, o nosso grande problema é o peso da dívida, porque a gestão tem sido muito equilibrada e nos últimos dois anos até temos reduzido a dívida.

Claro, que podíamos não ter esta dívida, mas para quem não se lembra, o Benfica teve de ser refundado (esta é a verdade) e isto implicava investir e agora todos temos que ajudar para nos equilibrarmos.

Sinceramente, custa ver sempre tanta crítica Á gestão atual, que desculpem que vos diga, só a posso entender por vir de pessoas jovens, que não se lembram onde estava o Benfica Á 20 anos atrás.

estás a confundir novamente as coisas. Os valores gastos nas compras de jogadores são distribuidos ao longo dos anos de contrato, por isso não podes fazer 80-50. O Benfica em termos de amortizações (valor decorrente das compras de jogadores) terá tido uns 30 milhões e o Benfica Stars Fund originou um custo adicional de 6 milhões. O Benfica terá tido um resultado operacional (sem vendas de jogadores) perto dos 10 milhões negativos e obviamente que os gastos financeiros são o maior problema, mas é um problema gerado pelo modelo aplicado a partir de 2008 por esta direcção, até aí sim a direcção chefiada pelo Vieira recuperou o clube e fez investimentos sustentados que estavam a levar o clube de volta ao topo (por isso votei neles em 2006 e 2009 sendo que em 2009 já foi um voto de confiança do qual me arrependo), a partir de 2008 foi só despesismo e uma procura de ganhar títulos através do dinheiro e não duma gestão competente, procura essa que agora nos está/vai custar um desinvestimento brutal obrigatório para reequilibrar o clube.

O Vieira recolocou o Benfica numa situação em que precisa de ser recuperado e obrigou-se a ele mesmo a fazer o que já tinha sido obrigado a fazer quando entrou no clube há mais de 10 anos atrás. Se ele saísse agora, quem viesse tinha tanta legitimidade para falar no seu legado como ele teve para falar no legado do vale e azevedo.

Quando sair o relatório detalhado compara o que lá está com o que disseste aqui:
Custos na transação de atletas - cerca de 36M€ (30+6);
Resultado operacional (sem transação de atletas) - cerca de 10M€ negativos.

irá ser mais ou menos isso, mas na parte dos custos de transacção de atletas não foi isso que eu disse, porque os 6 milhões de que falei estão nos gastos financeiros e nos custos de transacção de atletas aparecerá um valor provavelmente superior a 6 milhões (além dos cerca de 30 de amortizações) que se devem às comissões pagas nas vendas de jogadores, se por exemplo, a comissão do Cancelo for tão grande como a do Bernardo esse valor será próximo dos 9 milhões, não será só 6, este valor não tem é a ver com compras de jogadores.

A comissão na transferência do Bernardo foram 9M€?

What?

[Flirt4ever]

Toda a gente fala no record absoluto com a venda de jogadores (80M), e sendo assim, como é que o possível ter tão pouco lucro?

Mas não nos podemos esquecer que também gastamos muito dinheiro a comprar jogadores. No mesmo período, entre compra de jogadores e o que pagamos ao Benfica Stars Fund, para recuperar % de passes de atletas, gastamos mais de 50M.

Se a esta diferença tirarmos os cerca de 20M de juros do peso da dívida, temos os tais cerca de 7M de lucro, para um resultado operacional (sem transação de atletas), equilibrado, que é o que temos tido nos últimos anos.

Ou seja, o nosso grande problema é o peso da dívida, porque a gestão tem sido muito equilibrada e nos últimos dois anos até temos reduzido a dívida.

Claro, que podíamos não ter esta dívida, mas para quem não se lembra, o Benfica teve de ser refundado (esta é a verdade) e isto implicava investir e agora todos temos que ajudar para nos equilibrarmos.

Sinceramente, custa ver sempre tanta crítica Á gestão atual, que desculpem que vos diga, só a posso entender por vir de pessoas jovens, que não se lembram onde estava o Benfica Á 20 anos atrás.

estás a confundir novamente as coisas. Os valores gastos nas compras de jogadores são distribuidos ao longo dos anos de contrato, por isso não podes fazer 80-50. O Benfica em termos de amortizações (valor decorrente das compras de jogadores) terá tido uns 30 milhões e o Benfica Stars Fund originou um custo adicional de 6 milhões. O Benfica terá tido um resultado operacional (sem vendas de jogadores) perto dos 10 milhões negativos e obviamente que os gastos financeiros são o maior problema, mas é um problema gerado pelo modelo aplicado a partir de 2008 por esta direcção, até aí sim a direcção chefiada pelo Vieira recuperou o clube e fez investimentos sustentados que estavam a levar o clube de volta ao topo (por isso votei neles em 2006 e 2009 sendo que em 2009 já foi um voto de confiança do qual me arrependo), a partir de 2008 foi só despesismo e uma procura de ganhar títulos através do dinheiro e não duma gestão competente, procura essa que agora nos está/vai custar um desinvestimento brutal obrigatório para reequilibrar o clube.

O Vieira recolocou o Benfica numa situação em que precisa de ser recuperado e obrigou-se a ele mesmo a fazer o que já tinha sido obrigado a fazer quando entrou no clube há mais de 10 anos atrás. Se ele saísse agora, quem viesse tinha tanta legitimidade para falar no seu legado como ele teve para falar no legado do vale e azevedo.

Quando sair o relatório detalhado compara o que lá está com o que disseste aqui:
Custos na transação de atletas - cerca de 36M€ (30+6);
Resultado operacional (sem transação de atletas) - cerca de 10M€ negativos.

irá ser mais ou menos isso, mas na parte dos custos de transacção de atletas não foi isso que eu disse, porque os 6 milhões de que falei estão nos gastos financeiros e nos custos de transacção de atletas aparecerá um valor provavelmente superior a 6 milhões (além dos cerca de 30 de amortizações) que se devem às comissões pagas nas vendas de jogadores, se por exemplo, a comissão do Cancelo for tão grande como a do Bernardo esse valor será próximo dos 9 milhões, não será só 6, este valor não tem é a ver com compras de jogadores.

A comissão na transferência do Bernardo foram 9M€?

no relatório semestral o valor que se encontra em gastos com transferências é cerca de 3 milhões, no relatório do 3º trimestre este valor é superior a 5,6 milhões, como a comissão de venda do Jara deve ser muito baixa, eu assumo que a quase totalidade deste valor diga respeito ao Bernardo Silva.

[trainmaniac]

 

Monumental.

[Trezeguet]

sempre preferi o modelo de gestão feito entre 2001 a 2006, onde íamos tendo qualidade, comprava-se um ou outro para ir rendendo dinheiro no futuro. a partir do descalabro da época do 4º lugar houve um gasto excessivo

[peter_slb]

Toda a gente fala no record absoluto com a venda de jogadores (80M), e sendo assim, como é que o possível ter tão pouco lucro?

Mas não nos podemos esquecer que também gastamos muito dinheiro a comprar jogadores. No mesmo período, entre compra de jogadores e o que pagamos ao Benfica Stars Fund, para recuperar % de passes de atletas, gastamos mais de 50M.

Se a esta diferença tirarmos os cerca de 20M de juros do peso da dívida, temos os tais cerca de 7M de lucro, para um resultado operacional (sem transação de atletas), equilibrado, que é o que temos tido nos últimos anos.

Ou seja, o nosso grande problema é o peso da dívida, porque a gestão tem sido muito equilibrada e nos últimos dois anos até temos reduzido a dívida.

Claro, que podíamos não ter esta dívida, mas para quem não se lembra, o Benfica teve de ser refundado (esta é a verdade) e isto implicava investir e agora todos temos que ajudar para nos equilibrarmos.

Sinceramente, custa ver sempre tanta crítica Á gestão atual, que desculpem que vos diga, só a posso entender por vir de pessoas jovens, que não se lembram onde estava o Benfica Á 20 anos atrás.

estás a confundir novamente as coisas. Os valores gastos nas compras de jogadores são distribuidos ao longo dos anos de contrato, por isso não podes fazer 80-50. O Benfica em termos de amortizações (valor decorrente das compras de jogadores) terá tido uns 30 milhões e o Benfica Stars Fund originou um custo adicional de 6 milhões. O Benfica terá tido um resultado operacional (sem vendas de jogadores) perto dos 10 milhões negativos e obviamente que os gastos financeiros são o maior problema, mas é um problema gerado pelo modelo aplicado a partir de 2008 por esta direcção, até aí sim a direcção chefiada pelo Vieira recuperou o clube e fez investimentos sustentados que estavam a levar o clube de volta ao topo (por isso votei neles em 2006 e 2009 sendo que em 2009 já foi um voto de confiança do qual me arrependo), a partir de 2008 foi só despesismo e uma procura de ganhar títulos através do dinheiro e não duma gestão competente, procura essa que agora nos está/vai custar um desinvestimento brutal obrigatório para reequilibrar o clube.

O Vieira recolocou o Benfica numa situação em que precisa de ser recuperado e obrigou-se a ele mesmo a fazer o que já tinha sido obrigado a fazer quando entrou no clube há mais de 10 anos atrás. Se ele saísse agora, quem viesse tinha tanta legitimidade para falar no seu legado como ele teve para falar no legado do vale e azevedo.

Não há comparação entre um legado e outro. Ou melhor há e é assombrosa.

Esta direcção deixará um clube muito melhor do que VA deixou. Não compreendo como possa ter essa legitimidade. Só se for a legitimidade que o VA teve quando o Damásio deixou a presidência e a legitimidade que o Damásio teve quando Jorge de Brito deixou a presidência e a legitimidade que Jorge de Brito teve quando  João Santos deixou a presidência e por aí afora.

Em relação ao despesismo é verdade, mas eu por outro lado vi isso mais como uma necessidade de modo quebrar o ciclo de vitórias do porto e de modo a trazer-nos campeonatos.
Esse despesismo também nos levou a aumentar as nossas receitas. Foi também a partir desse momento que começamos projectos como a BTV e que considero ter sido um projecto importante da nossa direcção.

O facto de irmos ganhando com cada vez melhores jogadores permitiu-nos ter maior prestigio europeu, subindo muito no ranking e permitindo-nos receber premios de participação nas variadas fases das competições europeias, tendo culminado agora num patrocínio invejado por muitos.

Se fosse um despesismo descontrolado como já aconteceu no passado, estaria contra a actual direcção e teria votado noutro candidato.


Acho que este aspecto é o único ponto vista diferente que tenho de ti. De resto aprecio muito o que dizes e tento aprender sempre contigo nos comentários que deixas.

o que o trainmaniac disse era mais ou menos o que eu tinha para dizer mas vou esclarecer também o que queria dizer com aquilo.

É indiscutivel que o Benfica está muito diferente para melhor em imensas coisas, esta direcção fez muitas coisas boas principalmente na área de geração de receitas e temos uma equipa muito melhor do que em 2000, quando o vale e azevedo saiu o clube tinha de ser completamente refundado para voltar a ser o Benfica, mas o que me leva a dizer aquilo é que esta direcção por outro lado deixa o Benfica com muito mais dívida e muito menos ativos vendáveis (quando o Vilarinho entrou tínhamos muito mais terrenos junto à Luz que valiam muito dinheiro) e como a estrutura atual não é sustentável, se agora entrasse alguém novo também teria de ser feita uma enorme mudança e um enorme desinvestimento (que esta direcção já assumiu que está a fazer) até que as contas se tornassem sustentáveis novamente e é por isso que quem viesse podia, como o Vieira pôde, utilizar a gestão do Vieira como justificação para anos piores em que o Benfica estaria a recuperar, desta vez não patrimonialmente e a nível desportivo mas a nível meramente financeiro.

O Benfica precisa de voltar a 2008, precisamos de voltar a ter a base duma equipa competitiva com finanças saudáveis que nos permita crescer a partir daí, crescer duma forma não despesista, não insustentável, mas duma forma que permita um crescimento "para sempre".

[peter_slb]

Toda a gente fala no record absoluto com a venda de jogadores (80M), e sendo assim, como é que o possível ter tão pouco lucro?

Mas não nos podemos esquecer que também gastamos muito dinheiro a comprar jogadores. No mesmo período, entre compra de jogadores e o que pagamos ao Benfica Stars Fund, para recuperar % de passes de atletas, gastamos mais de 50M.

Se a esta diferença tirarmos os cerca de 20M de juros do peso da dívida, temos os tais cerca de 7M de lucro, para um resultado operacional (sem transação de atletas), equilibrado, que é o que temos tido nos últimos anos.

Ou seja, o nosso grande problema é o peso da dívida, porque a gestão tem sido muito equilibrada e nos últimos dois anos até temos reduzido a dívida.

Claro, que podíamos não ter esta dívida, mas para quem não se lembra, o Benfica teve de ser refundado (esta é a verdade) e isto implicava investir e agora todos temos que ajudar para nos equilibrarmos.

Sinceramente, custa ver sempre tanta crítica Á gestão atual, que desculpem que vos diga, só a posso entender por vir de pessoas jovens, que não se lembram onde estava o Benfica Á 20 anos atrás.

estás a confundir novamente as coisas. Os valores gastos nas compras de jogadores são distribuidos ao longo dos anos de contrato, por isso não podes fazer 80-50. O Benfica em termos de amortizações (valor decorrente das compras de jogadores) terá tido uns 30 milhões e o Benfica Stars Fund originou um custo adicional de 6 milhões. O Benfica terá tido um resultado operacional (sem vendas de jogadores) perto dos 10 milhões negativos e obviamente que os gastos financeiros são o maior problema, mas é um problema gerado pelo modelo aplicado a partir de 2008 por esta direcção, até aí sim a direcção chefiada pelo Vieira recuperou o clube e fez investimentos sustentados que estavam a levar o clube de volta ao topo (por isso votei neles em 2006 e 2009 sendo que em 2009 já foi um voto de confiança do qual me arrependo), a partir de 2008 foi só despesismo e uma procura de ganhar títulos através do dinheiro e não duma gestão competente, procura essa que agora nos está/vai custar um desinvestimento brutal obrigatório para reequilibrar o clube.

O Vieira recolocou o Benfica numa situação em que precisa de ser recuperado e obrigou-se a ele mesmo a fazer o que já tinha sido obrigado a fazer quando entrou no clube há mais de 10 anos atrás. Se ele saísse agora, quem viesse tinha tanta legitimidade para falar no seu legado como ele teve para falar no legado do vale e azevedo.

Quando sair o relatório detalhado compara o que lá está com o que disseste aqui:
Custos na transação de atletas - cerca de 36M€ (30+6);
Resultado operacional (sem transação de atletas) - cerca de 10M€ negativos.

irá ser mais ou menos isso, mas na parte dos custos de transacção de atletas não foi isso que eu disse, porque os 6 milhões de que falei estão nos gastos financeiros e nos custos de transacção de atletas aparecerá um valor provavelmente superior a 6 milhões (além dos cerca de 30 de amortizações) que se devem às comissões pagas nas vendas de jogadores, se por exemplo, a comissão do Cancelo for tão grande como a do Bernardo esse valor será próximo dos 9 milhões, não será só 6, este valor não tem é a ver com compras de jogadores.

A comissão na transferência do Bernardo foram 9M€?

não, eu estimo que tenham sido 2,5M€. No 3º trimestre o valor de comissões já ascendia a 6 milhões, logo se a do Cancelo fosse o mesmo, mais uns pós das outras, chegaria aos tais 9 milhões.

[Trezeguet]

e como estamos em quotização de um ano para o outro?

[jorgesse]

o R&C do Benfica Clube está desde esta manhã disponível no site do clube.
lendo assim por alto e relativamente à BTV nao fiquei esclarecido.
Benfica TV encerrou o exercício com um volume de negócios de aproximadamente 11,9 milhões de euros, registando um aumento de 6% comparativament com o periodo anterior.

[AnotherDoom]

2,5 milhões no Bernardo... 2,5 no Cancelo...

Num ano que o Benfica venda/compre mais de 10 jogadores já viram bem o que se gasta em comissões?

Há tanta gente a enriquecer à custa das compras/vendas do Benfica.

[SERNADA_SLB]

Toda a gente fala no record absoluto com a venda de jogadores (80M), e sendo assim, como é que o possível ter tão pouco lucro?

Mas não nos podemos esquecer que também gastamos muito dinheiro a comprar jogadores. No mesmo período, entre compra de jogadores e o que pagamos ao Benfica Stars Fund, para recuperar % de passes de atletas, gastamos mais de 50M.

Se a esta diferença tirarmos os cerca de 20M de juros do peso da dívida, temos os tais cerca de 7M de lucro, para um resultado operacional (sem transação de atletas), equilibrado, que é o que temos tido nos últimos anos.

Ou seja, o nosso grande problema é o peso da dívida, porque a gestão tem sido muito equilibrada e nos últimos dois anos até temos reduzido a dívida.

Claro, que podíamos não ter esta dívida, mas para quem não se lembra, o Benfica teve de ser refundado (esta é a verdade) e isto implicava investir e agora todos temos que ajudar para nos equilibrarmos.

Sinceramente, custa ver sempre tanta crítica Á gestão atual, que desculpem que vos diga, só a posso entender por vir de pessoas jovens, que não se lembram onde estava o Benfica Á 20 anos atrás.

estás a confundir novamente as coisas. Os valores gastos nas compras de jogadores são distribuidos ao longo dos anos de contrato, por isso não podes fazer 80-50. O Benfica em termos de amortizações (valor decorrente das compras de jogadores) terá tido uns 30 milhões e o Benfica Stars Fund originou um custo adicional de 6 milhões. O Benfica terá tido um resultado operacional (sem vendas de jogadores) perto dos 10 milhões negativos e obviamente que os gastos financeiros são o maior problema, mas é um problema gerado pelo modelo aplicado a partir de 2008 por esta direcção, até aí sim a direcção chefiada pelo Vieira recuperou o clube e fez investimentos sustentados que estavam a levar o clube de volta ao topo (por isso votei neles em 2006 e 2009 sendo que em 2009 já foi um voto de confiança do qual me arrependo), a partir de 2008 foi só despesismo e uma procura de ganhar títulos através do dinheiro e não duma gestão competente, procura essa que agora nos está/vai custar um desinvestimento brutal obrigatório para reequilibrar o clube.

O Vieira recolocou o Benfica numa situação em que precisa de ser recuperado e obrigou-se a ele mesmo a fazer o que já tinha sido obrigado a fazer quando entrou no clube há mais de 10 anos atrás. Se ele saísse agora, quem viesse tinha tanta legitimidade para falar no seu legado como ele teve para falar no legado do vale e azevedo.

Quando sair o relatório detalhado compara o que lá está com o que disseste aqui:
Custos na transação de atletas - cerca de 36M€ (30+6);
Resultado operacional (sem transação de atletas) - cerca de 10M€ negativos.

irá ser mais ou menos isso, mas na parte dos custos de transacção de atletas não foi isso que eu disse, porque os 6 milhões de que falei estão nos gastos financeiros e nos custos de transacção de atletas aparecerá um valor provavelmente superior a 6 milhões (além dos cerca de 30 de amortizações) que se devem às comissões pagas nas vendas de jogadores, se por exemplo, a comissão do Cancelo for tão grande como a do Bernardo esse valor será próximo dos 9 milhões, não será só 6, este valor não tem é a ver com compras de jogadores.

Eu penso que será assim:
Custos na aquisição de atletas (incluindo a aquisição do Benfica Stars Fund), a rondar os 50M€;
Resultado operacional (sem transações de atletas), 2/3 milhões negativos ou até mais equilibrado.
Mas enfim, logo se vê.

[trainmaniac]

o R&C do Benfica Clube está desde esta manhã disponível no site do clube.
lendo assim por alto e relativamente à BTV nao fiquei esclarecido.
Benfica TV encerrou o exercício com um volume de negócios de aproximadamente 11,9 milhões de euros, registando um aumento de 6% comparativament com o periodo anterior.

Volume de negócios muito baixo para as expectativas.

[trainmaniac]

e como estamos em quotização de um ano para o outro?

14M€ 2014/2015 vs 13,4M€ em 2013/14.

[Trezeguet]

e como estamos em quotização de um ano para o outro?

14M€ 2014/2015 vs 13,4M€ em 2013/14.

algo esperado, mesmo assim nada mau para o que se perdeu.