O.P.A. do S.L.Benfica sobre a Benfica,SAD

[CitriC]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Bem agora já não vamos perceber nada, mas acho que será uma questão de tempo até eles tentarem novamente.

Eu acho é que este assunto deveria ter sido alvo duma AG para que os sócios pudessem discutir, debater e aprovar ou não a OPA.

[CitriC]

Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?

Impressionante...

Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?

Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.

É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?

A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".

Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.

- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.

- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.

- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.

Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... 

E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo,  o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.

as acções da Olivedesportos foram vendidas por volta dos 5€. Li nos jornais que o JAS pagou cerca de 3 milhões de euros. Já as do BES e SOMAGUE não me lembro em que condições foram (montante e razão)


neste momento o Rei dos Frangos até pode vender as acções que tem ao Pinto da costa.

[Madiria]

Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?

Impressionante...

Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?

Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.

É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?

A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".

Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.

- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.

- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.

- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.

Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... 

E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo,  o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.

Biscai@, não percebo o porquê de dizeres que é ponto final na discussão.
Se a intenção da administração do Benfica for aumentar a participação do clube na SAD este chumbo da CMVM não invalida seguir em frente com essa pretensão.
Atenção que a OPA foi chumba devido ao financiamento da operação (resumidamente, clube pagar ações da SAD com receitas da SAD), não foi devido ao preço das ações. Assim sendo, o clube poderia por exemplo arranjar forma de se financiar externamente à SAD e lançar nova OPA nos mesmo moldes.
E também não percebo, porque que quem era a favor do aumento participação do clube na SAD tenha que lidar seja com o que for. Pode manter a mesmíssima opinião com base no que acredita ser o melhor para o clube.
Cabe a cada um ter a sua opinião, debater de forma saudável dando o seus pontos de vista, e quiçá ir apreendendo e ganhando novos pontos de vista.

Este tema é demasiado complexo, para explicações tão simples e redutoras. Sendo esta uma estratégia traçada pela administração do Benfica, acredito que em breve, se irá tentar novamente aumentar a participação do clube na SAD.

[CitriC]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.

[magoslb]

Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?

Impressionante...

Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?

Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.

É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?

A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".

Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.

- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.

- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.

- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.

Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... 

E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo,  o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.

Este chumbo deixou mesmo algumas pessoas nervosas, mas só mesmo algumas, não mais do que as que iam vender acções.

[SURREAL9]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.

O futebol sustentar o pólo aquático, a pesca desportiva e o berlinde ? Não obrigado.

Cada modalidade deve ser independente e sustentar - se.

[Avante]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.

O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.

- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros. 
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !

Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...

[AnotherDoom]

Engraçado, os do costume estão novamente a tentar limpar a imagem desta operação e desta vez com novatos a validar os seus argumentos com perguntas feitas à medida.

[BovinoSLB]

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

O problema deste argumento é que o presidente fez questão de frisar na sua ultima entrevista que o orçamento das modalidades é ditado pelas receitas das quotas suplementares.

Ou seja, deixou a ideia de que as receitas das quotas normais e outras receitas que não sejam patrocinadores directos dessas modalidades NÃO VÃO para as modalidades e é tudo canalizado para o futebol.

Logo, a compra de mais acções da SAD com o pretexto de que o resto do cluve vai beneficiar é no mínimo duvidosa

[DanAugusto]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Concordo com tudo.

Todos os benefícios de uma OPA se esbarram logo no principio de que um clube não deveria distribuir dividendos, ainda para mais num clube de sócios como o Benfica.

Alguns dirão que e a SAD que distribui dividendos ?
Certo, mas a SAD e uma extensão do proprio clube.

Tb sou da opinião que a SAD não deve trabalhar para distribuir dividendos, mas em anos excepcionais pode haver interesse em fazer essa distribuição. Por exemplo este ano com a venda do João Félix tens um lucro descomunal que serviu para abater passivo financeiro, mas no futuro não havendo essa dívida?
O Clube pode e deve ser autossuficiente nas receitas ordinárias, mas para investimentos extraordinários como a Cidade Desportiva se puder efetuar sem se endividar seria o ideal.
 

[DanAugusto]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Concordo com tudo.

Todos os benefícios de uma OPA se esbarram logo no principio de que um clube não deveria distribuir dividendos, ainda para mais num clube de sócios como o Benfica.

Alguns dirão que e a SAD que distribui dividendos ?
Certo, mas a SAD e uma extensão do proprio clube.

Errado.
Apenas 64% da SAD é extensão do clube. O resto é de outros acionistas, que a partir de uma certa % (julgo que 10%, mas não tenho a certeza) têm direito a assento na Administração da SAD e portanto a todos os segredos e estratégias da mesma. É por isso que o controle de somente 50.1% para dominar a SAD é falacioso quando existe concorrências de mercado desonestas.

[DanAugusto]

Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?

Impressionante...

Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?

Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.

É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por principio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?

A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".

Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.

- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.

- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.

- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.

Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... 

E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo,  o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.

Leviandades e pura imaginação. Sim.
Mais cego é aquele que só vê aquilo que quer ver.
As ações do Rei dos Frangos compradas aos bancos haviam de ser bem explicadas reconheço, mas não conheço nenhum direito de preferência. De onde vem esse direito?
O preço dos bancos foi esse mas a Olivedesportos já vendeu as suas a 5€.
Se o objetivo fosse apenas comprar as ações do Rei dos Frangos podia compra-las diretamente e assunto resolvido.
A OPA foi mal preparada e pior explicada, isso é evidente. Mas o que falam é apenas suposições. Basta que o Rei dos Frangos não venda para tudo cair por terra. Eu no lugar dele e podendo ter esse dinheiro parado não venderia nesta altura, pois acredito que no futuro irão valer mais.

[Avante]

Este tópico ainda rola?
Ainda há quem defenda esta OPA?

Impressionante...

Metam uma coisa na cabeça, a desculpa que foi dada pela SAD do Benfica para a proposta ser de 5€ cada acção era um roubo descarado que tinha como objectivo tirar mais de 30M€ dos cofres do Benfica para o circulo de amizades do sr. Vieira. A desculpa que a proposta era de 5€ para se compensar quem investiu na SAD do Benfica no inicio da sua criação era uma mentira descarada, porque os bancos e mesmo a Olivedesportos que no inicio pagaram 5€ por cada acção, já venderam as suas acções num passado recente ao rei dos frangos por cerca de 1€ cada acção. Percebem agora a golpada ou não?

Para lá disso o sr. Vieira que investiu na Benfica SAD no inicio da sua criação a 5€ cada acção, depois durante o passar dos anos continuou a investir na SAD mas pagou valores muito mais baixos a rondar 1€ por acção, também ele iria ter directamente um lucro desmedido. No global eram mais de 30M€ a serem desviados dos cofres do Benfica sem justificação credível. Aliás, as razões para esta proposta de OPA nunca foram devidamente explicadas, visto que o sr. Vieira disse que só podia revelar os motivos depois da proposta ser aprovada e visto que foi chumbada os motivos ficaram por explicar aos sócios. Vergonhoso.
Fechem este tópico. Acabou. Não existe recurso possível. Foi definitivamente chumbada.
Quem quiser que se retrate.

É impressionante sim é a leviandade com que se fala e imaginam roubos e golpadas mas o que está feito e são fatos não são considerados.
Os acionistas são de 3 tipos. Os acionistas iniciais (valor de 5€: clube=64% e outros=18%) e os que compraram ao longo dos anos (valor <5€: cerca de 18%)
Para os inicias o valor de 5€ dará prejuízo pois tiveram comissões a pagar e inflação durante todos estes anos. Os outros poderão sim ter um lucro grande ou pequeno consoante a margem relativa a compra e encargos tidos.
Agora a OPA é feita para todos e tem que ter um valor racional, psicológico e financeiro atrativo senão ninguém se interessa por ela. O valor de 5€ será então um valor com justificação pela historia inicial e psicologicamente importante, mesmo que com este valor 50% ainda serão prejudicados e os outros 50% a serem claramente beneficiados. Mas com um valor mais baixo, os 50% iniciais e "fundadores" sendo prejudicados e por k kiprincipio ñ investidor, não venderiam e os outros não tendo grande beneficio poderiam não vender. Seria então uma operação sem grandes perspetivas de sucesso de atingir os 90% pretendidos (comprar 75% do mercado).
Como se viu no inicio os meios de comunicação e os rivais fizeram troça do objetivo de reforço acionista por parte do Clube e depois passaram a arranjar "mil razões" para ela ser inviabilizada!!! Por que razão? Queriam o bem dos Benfiquistas?

A conclusão é que provavelmente a operação se irá realizar no futuro em outros moldes, e será do interesse do Clube, pois se tivermos em conta as "más intenções" por trás da "golpada" então os Benfiquistas não devem ter interesse em deixar 22% da SAD nas mãos dos "golpistas".

Mas que leviandade? Mas que imaginação de roubos e golpadas?
Meu caro, a realidade está bem em frente dos teus olhos. Cego é aquele que não quer ver.

- A Sad do Benfica deixou o Rei dos Frangos comprar as acções dos bancos e da Olivedesportos por 1€ cada acção e depois faz uma proposta para comprar por 5€.

- Entretanto descobre-se que o Rei dos Frangos e seus familiares são sócios em empresas em conjunto com o sr. Vieira e seus familiares.

- Descobre-se que o Rei dos Frangos andou a assumir dividas de empresas em que o sr. Vieira estava envolvido.

Enfim... meu caro, para ti isto são leviandades e pura imaginação... 

E por aqui me fico porque não quero ser indelicado e muito menos entrar noutra discussão neste tópico. A OPA foi chumbada. Ponto final. Agora anda muita gente nervosa... percebo,  o plano foi categoricamente chumbado pela CMVM. É lidar.

Leviandades e pura imaginação. Sim.
Mais cego é aquele que só vê aquilo que quer ver.
As ações do Rei dos Frangos compradas aos bancos haviam de ser bem explicadas reconheço, mas não conheço nenhum direito de preferência. De onde vem esse direito?
O preço dos bancos foi esse mas a Olivedesportos já vendeu as suas a 5€.
Se o objetivo fosse apenas comprar as ações do Rei dos Frangos podia compra-las diretamente e assunto resolvido.
A OPA foi mal preparada e pior explicada, isso é evidente. Mas o que falam é apenas suposições. Basta que o Rei dos Frangos não venda para tudo cair por terra. Eu no lugar dele e podendo ter esse dinheiro parado não venderia nesta altura, pois acredito que no futuro irão valer mais.

Fui ver o teu histórico de mensagens...
Percebi logo que era melhor ignorar as tuas mensagens antes de ser novamente banido.

[CitriC]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.

O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.

- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros. 
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !

Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...

o Benfica não ofereceu 6M a ninguém.

E quanto a mim se não fosse esses 6M perfazendo os 126M não teriamos recebido a pronto o dinheiro (12M foi para a gestifute) e como tal tenho a percepção que não haveria suficiente dinheiro em caixa para antecipar 25M dum EO em Janeiro 2020 e para reembolsar totalmente o EO de 50 Milhões em Abril, cumprindo ao mesmo tempo com  todos os outros compromissos.

[CitriC]

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

O problema deste argumento é que o presidente fez questão de frisar na sua ultima entrevista que o orçamento das modalidades é ditado pelas receitas das quotas suplementares.

Ou seja, deixou a ideia de que as receitas das quotas normais e outras receitas que não sejam patrocinadores directos dessas modalidades NÃO VÃO para as modalidades e é tudo canalizado para o futebol.

Logo, a compra de mais acções da SAD com o pretexto de que o resto do cluve vai beneficiar é no mínimo duvidosa

Sim excato, porque há uma entidade que é a SAD. E há outra entidade que é o Clube.

As receitas das quotas neste momento estão no Clube (a 100%). Contudo há não muito tempo atrás não era esse o caso. Claro que fiquei contente quando voltaram a ser alocadas novamente somente para o Clube.

O que é certo é que há receitas da SAD que são da SAD e outras que são do Clube e não é possível andar simplesmente a facturar à Emirates ou Adidas por exemplo e transferir o dinheiro para o Clube, usando-o assim para investimentos no futsal por exemplo.

E isto é precisamente aquilo que impediu a CMVM de aprovar a OPA. só que em vez de investir no futsal eles afirmam categoricamente que seria para comprar acções da própria SAD.


O que é certo é que se o Benfica daqui a 10 anos for campeão nacional muitas vezes, e se ainda por cima - como todos desejamos - tiver sucesso na europa e ficarmos mais conhecido no mundo inteiro, além de virmos as receitas subirem em flecha , para recuperar os cerca de 30% que andam por aí irão nos custar bem mais que 32M.