As Finanças do Benfica

[Vinagre]

medo do que vem por aí.

[zero07]

Spoiler

Vou deixar aqui um desabafo, que não é para nenhum user em específico (que resvala grande parte da sociedade hoje em dia).

Chateia-me profundamente as certezas e a agressividade com que se fala hoje em dia. Chateia-me que quando não se gosta de algo/alguém se faça diabolize, critique, tudo que possa estar ligado a isso.
Exemplo do que se passa neste tópico. E chateia-me porquê? Porque demostra que em vez de pensarmos pela nossa cabeça e de analisarmos aos factos e com base nisso formarmos uma opinião... Não, como não gostamos de algo/alguém cagamos nos factos e siga criticar tudo.

Eu (como é facil perceber pelo meu histórico) já à bastante tempo que não sou apoiante desta direcção, tive uma esperança e crença que o JNL ia ser eleito e iriamos dar o salto de patamar bem mais cedo do que se prevê. Sou completamente crítico desta direcção ao nivel da gestão desportiva, a época deste ano e as ridiculas épocas europeias que temos feito regularmente são inconcebíveis para um clube como o nosso.

A nível financeiro, foram feitas coisas absolutamente inaceitáveis ("saco azul", "casamentos", etc), mas a nivel global não me custa nada admitir que a gestão financeira foi razoavelmente boa (principalmente depois da entrada do DGS).

Se poderia ter sido melhor, acredito que sim! Se há coisas que me fazem comichão e deixam de pé atrás, também (esta entidade capital 23)! Ainda há outras financeiramnete que já não são vantajosas e que derivam de planos desportivos fracassados (adiantamento Jimenez e RDT).

Mas depois entra-se num mal dizer, que simplesmente so descredibiliza quem crítica e quem quer criticar com razão.

A questão da antecipação das receitas da NOS é uma delas. Fizemos duas antecipacoes diferentes, a primeira de 108M€ para receitas imediatas (a taxa de juro julgo que andou, que já fizeram à epoca aqui a conta na casa do 2%). Fizemos uma de 55M€ a receitas entre 5 a 7 anos com a taxa de juro em cerca dos 4,5%, como já foi aqui demostrado.
A média do juros dessas antecipacoes foram na casa dos 3%. Com isso abatemos divida que pagavamos na casa dos 6%.
Se se pode questionar o porquê da capital 23, pode e deve! Se se pode questionar se o juro deveria ser mais baixo, pode e deve (em mjnha opinião e do que conheço de mercado e deste tipo de modalidades nem foi mau).

Mas hoje em dia, parece que temos que ter certeza de tudo, parece que temos que saber opinar sobre tudo mesmo sem fazer o minimo de esforço para estar um bocadinho dentro da matéria.
Uma das coisas que mais orgulho tenho é em responder, "não sei, pelo conhecimento que tenho scho isto... mas pode estar errado".

As finanças do clube, apesar de casos que já referi que são gravíssimos e que podem não ter um impacto muito grande percentualmente no orçamento mas só pela falta de ética deveriam dsr direito a demissão, mesmo assim não são o pior do clube e até estão minimamente razoáveis.

O grande problema é a forma como se desbarata o dinheiro gerado, com os casos às carradas de jogadores, com as planificaçoes desportivas ridículas, com as ligações com o Mendes e as compras muito manhosas, etc, etc.
Já para não falar destes processos todos contra o clube que me tiram completamente do sério! Não suporto ver o nosso Benfica constantemente na lama.

Bem, desculpem o desabafo que já vai demasiado extenso. Não se chateiem que eu percebo que estamos todos refudidos com o atual estadocdo clube.

É importante, forcarmo-nos todos e tentar fazer que o deveria ter sido feito à uns meses atrás.

Abraço a todos.

[fechar]

És um belo romancista mas nem todos caiem na tua cantiga.

As contas já as fiz aí em acima, às claras, para todos os adeptos verem.

E não foste capaz de as contrariar. Não meteste contas (as do teu colega estão cheias de preciosismos que qualquer um topa).

Então, preferes escrever romances de embalar. Quem quiser certamente se apaixonará pelas tuas lenga-lengas.


Como diz o outro, só se deixa enganar quem quer.

"Fonte oficial do Benfica disse ao CM que o segundo contrato também foi feito com a 23 Capital. A instituição já avançara os 120 milhões e os 15,7 milhões de euros das vendas de João Félix e Bernardo Silva."

Por acaso sou da área dos números e não das letras, mas obrigado pelo elogio... pelo vistos tenho que explorar mais essa faceta que desconhecia.
Em relação às tuas contas, estão obviamente erradas, já começo a ter dúvida se estás a fazer confusão ou não estás sequer a fazer um esforço para perceber. Seja como for, vou tentar explicar o porquê das tuas contas estarem erradas. Começamos logo pela conceito de empréstimo. Vais a um banco e pedes dinheiro para comprar uma casa. O banco empresta-te o dinheiro e tu vais devolver ao banco o que o banco te emprestou mais juro acordado.
Aqui o raciocínio é idêntico, mas inverso. Mas para ser mais visual, vamos imaginar que o banco te empresta põem 55M€ em 2019 na conta do Benfica, que o Benfica pagas juros e começa a abater a divida dos 55M€ quando receber da NOS. De forma simplificada, em 2019 "recebes" 55M€ do banco, começas a pagar 4,5% de juro ao ano ao banco até a primeira amortização do valor da divida (2024). Assim:

2019 – deves 55M€ | Pagas de juro 55 *4,5% - 2,475 M€   
2020 – deves 55M€ | Pagas de juro 55 *4,5% - 2,475 M€   
2021 – deves 55M€ | Pagas de juro 55 *4,5% - 2,475 M€   
2022 – deves 55M€ | Pagas de juro 55 *4,5% - 2,475 M€   
2023 – deves 55M€ | Pagas de juro 55 *4,5% - 2,475 M€

Em 2024 amortizaste a tua dívida em 10,625M€ (segundo o colega CitriC, antecipas 25% da receita da NOS (42,5M€))   
2024 - deves 44,375 M€ | pagas de juro – 44,375*4,5% - 1,997M€

Em 2025 amortizaste a tua dívida  em 22M€ (segundo o colega CitriC, antecipas 50% da receita da NOS (44M€))
2025 - deves 22,375 M€ | pagas de juro – 22,375*4,5% - 1,007M€

Em 2026 amortizas-te toda a tua divida.

Juro total que pagas-te 15,375 M€. Repara que estou a considerar que pagas o ano todo de 2019 de juro, mas que não pagas juro em 2026. Isto para considerar 7 anos certos. A isto acrescem os impostos e aberturas de processos, bla bla bla.
Assim, recebeste 55M€, pagas-te 16M€ (15,375M€ em juros + mais impostos e taxas) e em entre 2024 e 2026 recebes 55M€ da NOS e devolves os 55M€ ao banco. Desta operação -> +55M€ em 2019 + 55M€ entre 2024 e 2026 (da NOS) – 55M€ (entre 2024 e 2026 devolução ao banco) – 16M€ (entre 2019 e 2026 de juros e taxas) -> Resultado liquido da operação 39M€.

Por isso quando fazes 39M€ * 6% no primeiro ano (e por ai adiante), está errado! A tua divida para com a entidade financeira até a entidade financeira começar a receber são 55M€, conforme vai a entidade vai recebendo, vai se diluindo a tua divida.

Depois há conceitos que te faltam, considerar um juro com taxas e impostos, não sei como deverei classificar isto. Mas o melhor exemplo que te posso dar, quando compras uma casa ela tem um valor, pedes o € ao banco, acordas uma taxa de juro... impostos (IMT, imposto selo), registos, escrituras são obviamente pagas à parte!

Ainda confundes dividas a curto prazo com dividas a médio/longo prazo, têm obviamente riscos diferentes e taxas de juros associadas diferentes... desconheces a diferença em balanço de aumento de divida ou antecipação de receita (factoring), desconheces que um empréstimo obrigacionista tem um prazo de vencimento máximo, etc, etc, etc..

Mas ok, eu é que sou o romancista.

Andas-te a contradizer.

Ainda ontem estavas aqui a dizer que o Benfica tinha recebido 39M.
Agora fazes contas como se o Benfica tivesse recebido 55M...é isso???

Olha, mais rapidamente se apanha um mentiroso que um coxo.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Spoiler

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

[fechar]

O teu colega Citric já indicou que o Benfica recebeu 39M:

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

Decidam-se. Eu fiz as contas com base nos dados que o Citric meteu.

[boladeneve]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

Bem, já avançámos mais um bocadinho, parece que deixaste cair a conversa dos 6%?

Eu referi muito claramente "assim por alto". Estavas à espera que te desse um plano de amortizações com redução mensal do capital em dívida no último ano?

O que referes é um preciosismo, só porque não queres ter a humildade, que fica sempre bem, de dizer "ok já percebi onde estava a fazer confusão". Enfim.

Um preciosismo.



E o facto de meteres nas contas 55M em vez dos 39M que o Benfica recebeu??
A que chamas a isso?

Um preciosismo???



Quanto ficaria a dever ao emprestar 39M ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Aí estão as contas do modo que queres.
Caso não saibas, tens de calcular com juros compostos.

O financiamento é de 55 milhões, é este o montante de faturação adiantado. O custo  da operação são 16 milhões. Com isto, o montante líquido abatido ao passivo financeiro são 39 milhões. Querias que o juro tivesse incidência sobre o montante adiantado bruto e líquido?

Estamos em modo ficção científica. Sinto-me um idiota se continuar a alimentar esta conversa contigo.

Um de nós não sabe claramente do que fala. Siga.

Qual financiamento de 55M.
O Benfica recebeu 39M. Isso é que interessa.
O que me interessa é que os valores de juros e respectivos impostos (valores brutos) e são em % superiores às dos Empréstimos Obrigacionistas feitos.

"A Benfica SAD vai avançar com o 10.º empréstimo obrigacionista da sua história, numa operação que para já prevê a emissão de 35 milhões de euros, com uma taxa de juro bruta de 4%."

Como provei, com empréstimo a 6% (com impostos) conseguia oferecer os 39M ao Benfica ao troco das tais futuras receitas da NOS e ainda assim lucrar dinheiro.

Jovem, a SAD recebeu 55 milhões, não recebeu 39. O custo financeiro do factoring não é pago à cabeça, nem aqui nem na China.

Aliás, basta ires consultar o R&C de 2018/2019. Não existe um custo financeiro "extra" de 15 ou 16 milhões, como sugeres.

Mete uma coisa na tua cabeça, o factoring é muito simples. O Benfica adiantou créditos (faturas futuras) no montante de 55 milhões. Foi este o dinheiro que recebeu em 2019, e canalizou para abatimento de outros passivos financeiros.

Esta operação teve um custo financeiro de 15 a 16 milhões em 7 anos, pelas contas que apresentei (e que não são 100% rigorosas, nem pretendem ser), correspondem a cerca de 4,5%.

Não insistas mais no erro pá, tem humildade.

Pára com as bacoradas.

Alinha-te com o teu colega escreveu:

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O meu "colega" Citric, por quem tenho estima, escusou-se de ser meticuloso com as palavras, referiu-se à receita líquida gerada pelos 55 milhões de faturação antecipada, que é efetivamente 39 milhões. É este o proveito líquido gerado pelo adiantamento dos 55 milhões.

Não se referiu (e se o fizesse estaria errado), ao movimento de entrada de capital em 2019, que foi, repito mais uma vez, 55 milhões.

Contabilisticamente, este movimento não produziu, nem uma receita de 55 milhões (ou seja, nas contas não há uma receita de 55 milhões, há um financiamento), nem um custo financeiro de 16 milhões.

Bácoro aqui só há um.

[zero07]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

Bem, já avançámos mais um bocadinho, parece que deixaste cair a conversa dos 6%?

Eu referi muito claramente "assim por alto". Estavas à espera que te desse um plano de amortizações com redução mensal do capital em dívida no último ano?

O que referes é um preciosismo, só porque não queres ter a humildade, que fica sempre bem, de dizer "ok já percebi onde estava a fazer confusão". Enfim.

Um preciosismo.



E o facto de meteres nas contas 55M em vez dos 39M que o Benfica recebeu??
A que chamas a isso?

Um preciosismo???



Quanto ficaria a dever ao emprestar 39M ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Aí estão as contas do modo que queres.
Caso não saibas, tens de calcular com juros compostos.

O financiamento é de 55 milhões, é este o montante de faturação adiantado. O custo  da operação são 16 milhões. Com isto, o montante líquido abatido ao passivo financeiro são 39 milhões. Querias que o juro tivesse incidência sobre o montante adiantado bruto e líquido?

Estamos em modo ficção científica. Sinto-me um idiota se continuar a alimentar esta conversa contigo.

Um de nós não sabe claramente do que fala. Siga.

Qual financiamento de 55M.
O Benfica recebeu 39M. Isso é que interessa.
O que me interessa é que os valores de juros e respectivos impostos (valores brutos) e são em % superiores às dos Empréstimos Obrigacionistas feitos.

"A Benfica SAD vai avançar com o 10.º empréstimo obrigacionista da sua história, numa operação que para já prevê a emissão de 35 milhões de euros, com uma taxa de juro bruta de 4%."

Como provei, com empréstimo a 6% (com impostos) conseguia oferecer os 39M ao Benfica ao troco das tais futuras receitas da NOS e ainda assim lucrar dinheiro.

Jovem, a SAD recebeu 55 milhões, não recebeu 39. O custo financeiro do factoring não é pago à cabeça, nem aqui nem na China.

Aliás, basta ires consultar o R&C de 2018/2019. Não existe um custo financeiro "extra" de 15 ou 16 milhões, como sugeres.

Mete uma coisa na tua cabeça, o factoring é muito simples. O Benfica adiantou créditos (faturas futuras) no montante de 55 milhões. Foi este o dinheiro que recebeu em 2019, e canalizou para abatimento de outros passivos financeiros.

Esta operação teve um custo financeiro de 15 a 16 milhões em 7 anos, pelas contas que apresentei (e que não são 100% rigorosas, nem pretendem ser), correspondem a cerca de 4,5%.

Não insistas mais no erro pá, tem humildade.

Pára com as bacoradas.

Alinha-te com o teu colega escreveu:

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O meu "colega" Citric, por quem tenho estima, escusou-se de ser meticuloso com as palavras, referiu-se à receita líquida gerada pelos 55 milhões de faturação antecipada, que é efetivamente 39 milhões. É este o proveito líquido gerado pelo adiantamento dos 55 milhões.

Não se referiu (e se o fizesse estaria errado), ao movimento de entrada de capital em 2019, que foi, repito mais uma vez, 55 milhões.

Contabilisticamente, este movimento não produziu, nem uma receita de 55 milhões (ou seja, nas contas não há uma receita de 55 milhões, há um financiamento), nem um custo financeiro de 16 milhões.

Bácoro aqui só há um.

Se entraram 55M e o Benfica pagou de imediato 16M em juros ou como vocês lhes quiserem chamar....as minhas contas mantêm-se. Juros brutos 6% (impostos imcluidos)
Acima dos juros brutos dos EOs

Se o Benfica não pagou de imediato os 16M...decidam-se.
Segundo a noticia do CM dá a entender que pagaram logo esses 16M (=só ficaram com 39M):
"Mas nestes negócios os encarnados só receberam 90,8 milhões e 39 milhões. Com o pagamento de juros perderam 17,3 milhões e 16,6 milhões."

[Carminati]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

Bem, já avançámos mais um bocadinho, parece que deixaste cair a conversa dos 6%?

Eu referi muito claramente "assim por alto". Estavas à espera que te desse um plano de amortizações com redução mensal do capital em dívida no último ano?

O que referes é um preciosismo, só porque não queres ter a humildade, que fica sempre bem, de dizer "ok já percebi onde estava a fazer confusão". Enfim.

Um preciosismo.



E o facto de meteres nas contas 55M em vez dos 39M que o Benfica recebeu??
A que chamas a isso?

Um preciosismo???



Quanto ficaria a dever ao emprestar 39M ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Aí estão as contas do modo que queres.
Caso não saibas, tens de calcular com juros compostos.

O financiamento é de 55 milhões, é este o montante de faturação adiantado. O custo  da operação são 16 milhões. Com isto, o montante líquido abatido ao passivo financeiro são 39 milhões. Querias que o juro tivesse incidência sobre o montante adiantado bruto e líquido?

Estamos em modo ficção científica. Sinto-me um idiota se continuar a alimentar esta conversa contigo.

Um de nós não sabe claramente do que fala. Siga.

Qual financiamento de 55M.
O Benfica recebeu 39M. Isso é que interessa.
O que me interessa é que os valores de juros e respectivos impostos (valores brutos) e são em % superiores às dos Empréstimos Obrigacionistas feitos.

"A Benfica SAD vai avançar com o 10.º empréstimo obrigacionista da sua história, numa operação que para já prevê a emissão de 35 milhões de euros, com uma taxa de juro bruta de 4%."

Como provei, com empréstimo a 6% (com impostos) conseguia oferecer os 39M ao Benfica ao troco das tais futuras receitas da NOS e ainda assim lucrar dinheiro.

Jovem, a SAD recebeu 55 milhões, não recebeu 39. O custo financeiro do factoring não é pago à cabeça, nem aqui nem na China.

Aliás, basta ires consultar o R&C de 2018/2019. Não existe um custo financeiro "extra" de 15 ou 16 milhões, como sugeres.

Mete uma coisa na tua cabeça, o factoring é muito simples. O Benfica adiantou créditos (faturas futuras) no montante de 55 milhões. Foi este o dinheiro que recebeu em 2019, e canalizou para abatimento de outros passivos financeiros.

Esta operação teve um custo financeiro de 15 a 16 milhões em 7 anos, pelas contas que apresentei (e que não são 100% rigorosas, nem pretendem ser), correspondem a cerca de 4,5%.

Não insistas mais no erro pá, tem humildade.

Pára com as bacoradas.

Alinha-te com o teu colega escreveu:

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O meu "colega" Citric, por quem tenho estima, escusou-se de ser meticuloso com as palavras, referiu-se à receita líquida gerada pelos 55 milhões de faturação antecipada, que é efetivamente 39 milhões. É este o proveito líquido gerado pelo adiantamento dos 55 milhões.

Não se referiu (e se o fizesse estaria errado), ao movimento de entrada de capital em 2019, que foi, repito mais uma vez, 55 milhões.

Contabilisticamente, este movimento não produziu, nem uma receita de 55 milhões (ou seja, nas contas não há uma receita de 55 milhões, há um financiamento), nem um custo financeiro de 16 milhões.

Bácoro aqui só há um.

Sempre igual a rotina quando há algum acontecimento financeiro.

Há os que percebem da coisa e tentam explicar e há os outros (do costume) que sabem contas de merceeiro e mesmo assim querem fazer passar a sua mensagem, nem que seja chamando de avençados a toda a gente...

[Madiria]

Zero07,
Vê uma coisa, eu tenho tentado explicar conceitos, não aprofundar demasiado para se ver a "big picture" e não entrar em cash-flow e explicações mais rebuscadas para não complicar ainda mais a "discussão". Tento dar exemplos do dia a dia (emprestimo para casa, que nada tem a ver com isto) para tentar que a visualização seja mais fácil. Tu já demostraste várias vezes que não dominas os conceitos básicos  (e isto não é critica nenhuma, não tem mal nenhum não se saber! Ninguém domina todos os assuntos). Tens confusões sobre conceitos absolutamente básicos na área financeira e continuas a disparar para todo lado.
Eu gosto de discutir, gosto de explicar assuntos que posso dominar um bocadinho melhor, gosto de ouvir os outros independentemente de irem de encontro à minha opinião ou não. No entanto, se do outro lado o recetor têm uma ideia pré-concebida, comente erros grosseiros, e não está minimamente aberto para fazer um esforço para perceber o emissor... da minha parte não dou mais para este peditório.

Não sou católico, muito menos tenho jeito e/ou paciência para padre, não tenho nome próprio de Antonio e muito menos apelido de Vieira.

[boladeneve]

Ou seja esta antecipação está a ficar bem mais cara que os EO? 4% ano para 6%?

É isto?

Está. Mas está complicado eles confirmarem isso....

Está complicado de confirmar asneiras, está...

Convém saber calcular uma taxa de juro.

Assim por alto,, tendo como capital antecipado 55 milhões,  a 7 anos, assumindo 3 amortizações idênticas em 2024, 2025 e 2026:

19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões

Total: 15 milhões em juros (acresces as despesas contratuais, imposto de selo, etc, ficas em torno dos 16)

Isto já foi mais que analisado em aqui. Quem não sabe, já é porque não quer mesmo saber.

Já começam a spamar..

Como é que receitas da época 23/24 antecipadas no fim de Abril de 2019.....dão 7 anos!!!




Metam este user na lista.


Eu só fiz as contas a partir da info do teu colega:

Situação vergonhosa

Finanças à Fcp.

Atentem ao factoring suíno. Já anteciparam tudo!

- Venda do Fábio Silva
- Altice até 2025
- Venda do Alex Telles
- Venda do Osório
- Venda do Danilo, que só é contabilizada em 21/22
- Venda do Oliver
- Venda do Galeno
- 9,5 milhões da passagem da fase de grupos da Champions, que a UEFA pagará em Março
- 20 milhões da Super Bock!?
- Mais 3 operações ilegíveis no PDF!? (um dos valores é alto)

Com isto, fecharam o ano com 30 e tal milhões em caixa, mas não vai entrar nada durante largos meses.

Percebem agora porque espumam da boca?

Quanto é que o Benfica já antecipou da NOS?


No caso do Benfica há que somar ainda os emprestimos obrigacionistas.... e o quão dificil (taxas) será voltar a emitir outros.

O factoring do contrato da NOS não pode ser comparado com este factoring relativo a transferências (nem com qualquer factoring dos porcos).

O primeiro foi integralmente canalizado para redução de passivo.

Estes são para gestão de tesouraria. São positivos? Não! São compreensíveis no cenário actual? São.

Voltamos ao mesmo, não há clube na Europa que não esteja a sentir dificuldades, talvez com a excepção do PSG e do City.

Completamente de acordo com a diferença do factoring da NOS com este utilizado nas transferências.

O que se crítica (depois há estes exageros que metem tudo no mesmo saco) foram os discursos iniciais da época, foi o investimento na equipa (ao contrário do que era dito no inicio de covid), foi discurso da robustez financeira que premitia um investimento em alturas de crise, etc etc.

Vai se a ver, e...

O meter tudo no mesmo saco é muito comum por aqui, é fruto da paixão.

É pena porque se perdem contributos de qualidade, que por fazerem uma análise fria, podem evidenciar pontos positivos no meio da nossa gestão catastrófica.

É o caso das finanças da SAD e do clube...

Certo! É verdade, mas acredito que muitas das críticas são por falta de conhecimento e por alguns negócios, digamos, meio "estranhos"

Num exemplo muito mal amanhado, e até para esclarecer algumas pessoas em relação ao factoring da NOS. O que o Benfica fez, e reforçando que o exemplo é mal amanhado, foi qualquer coisa do género:
Uma pessoa tem empréstimo bancários (com casa, carro, etc etc), e tem as depesas correntes do dia a dia. Tem o seu salário e uns rendimentos de terrenos que alugados alugados a 10anos. Como os juros dos empréstimos são altos, antecipa os recebimentos desse terrenos alugados a 10anos e abate os emprestimos que tem.
O que se vai poupar nos juros dos empréstimos é superior à perda que se teve pela antecipação das receitas que tinha a 10anos! Muito bem nada a dizer, ou melhor, tudo a dizer, bem feito!

O problema foi que em ano de crise, em que tive corte de salário, meti-me a investir em produtos que até acreditava que iam ser lucrativos... mas falhei, neste momento os produtos em que investi (com pagamentos durante vários anos) não estão a valorizar o que eu esperava (em alguns casos até parece que valem menos), pensava que tinha uma receita garantida com o aluguer de um armazém... mas há ultima hora não o consegui fechar, e pelo menos este ano, vai-me render 10 vezes menos do que eu esperava.
Pior, mesmo com o alívio que dei à uns tempos atrás nas despesas correntes com uns empréstimos, as minhas receitas já não me chegam para as despesas do dia a dia.
Bem para cobrir as despesas do dia a dia, já só tenho duas hipóteses ou vou pedir um empréstimo (coisa que me é quase impossível conseguir e se conseguir é com juros altíssimos) ou vou antecipar receitas com umas vendas faseadas que tinha feito antes, sabendo que vou perder € com essa antecipação.
Como não tenho outra solução, lá vou eu perder € e antecipar essas receitas, se não já não pago as despesas do dia a dia.

Isto por si só, já mostra que cometi um erro de gestão do caraças, pior ainda é se me andei a pavonear à minha família que estava pujante financeiramente, que estava tão forte que até ia aproveitar a crise para investir em produtos. Por na crise os "ricos" fazem dinheiro, etc etc.

Mas o problema do Benfica é maior ainda, é que isto não é um caso simplesmente financeiro (se fosse, aguentava-se a bronca como se podia e esperava-se que no futuro os produtos se valorizassem) isto tem a vertente desportiva também (a vertente financeira deveria ser um driver para a vertente desportiva)... e a juntar a isto tudo, temos uma época desportivamente desastrosa e vergonhosa!

quando pra antecipar 54 milhoes, pagas 17M de juros, está tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação.

Convém apresentar os dados todos.
Esses 55 M€ foram antecipados quando? (2019)
Esses 55 M€ são receitas de quando? (2024 a 2026)

Calcula agora o juro anual que corresponde esses 17M€.... depois compara com o juro que anual que pagavas de empréstimos da divida abatida.

Quando fizeres esse cálculo, aí sim terás "tudo dito sobre as reais mais valias e sobretudo as reais intenções dessa antecipação".

Com os valores que apresentas daria mais de 6% de juros ao ano.
Granda negócio... mas duvido que seja grande negócio pró Benfica.

Não tenho neste momento tempo para calcular e apresentar os resultados todos, teria que consultar o relatório de contas. Mas de onde tiras esses 6%?

Como te digo, de cabeça:
Em 2017 antecipou-se 108M€ a parte das receitas referentes a 2019 até 2023 - Recebeu-se cerca de 91M€ (16% de juro global)
Em 2019 foram antecipados 55M€ referentes a 2024 até 2026 - foram recebidos 39M€ (cerca de 30% de juro global).

Para calcular o juro anual é necessário saber dessas antecipações que valores correspondem a cada ano, sem isso é impossível calcular o juro anual!
Dá-me a ideia que dividiste os 30% da segunda transação por 5 anos (2024-2019)... se foi isso, está errado! Tu não antecipas-te 55M€ de uma receita de 2024, esses 55M€ são referentes a 2024, 2025 e 2026 (não esquecer que devem ter sido valores diferentes em cada ano, até porque o contrato da NOS tem valores progressivos nas épocas desportivas)! Parecendo que não faz uma diferença enorme.
Até julgo que neste fórum, na altura, calculou os juros anuais de cada transação... Tenho ideia até que o juro médio anual das duas transações foi a rondar os 3% (mais coisa menos coisa). Juros da divida abatida tenho ideia que estavam acima dos 6%.

Se quiseres fazer esse trabalho verás que não anda longe dos valores que te falo. Se não souberes fazer esses cálculos (e se não souberes, não tem problema algum! Hoje em dia é parece que temos que saber fazer tudo e ter certezas de tudo, dasss lá para a sociedade.. mas isto já era outra conversa), diz-me que eu quando tiver um tempinho vou pesquisar os valores certinhos e ponho aqui tudo explicado ao detalhe!

Depois, podemos questionar se não se podiam ter negociado melhor os juros, se a entidade em questão é ou não legitima (sinceramente, não sei), podemos questionar tudo o que quisermos. No entanto, estas duas transações fizeram o Benfica poupar dinheiro, e bastante dinheiro... isto é factual!

É factual também que esta antecipação do contrato da NOS, NADA TEM A VER com estas do Jimenez e RDT... estas não foram efetuadas para "ganhar" dinheiro, estas foram efetuados para pagar despesas correntes e nestas está se a perder dinheiro!

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O atrevimento é próprio dos ignorantes. Tu estás simplesmente fora de pé, a discutir matérias que não dominas minimamente.

As características da operação são muito simples. Estás a financiar-te em 55 milhões de euros, que vais amortizar no 5º, 6º e 7º ano (2024, 2025, 2026), com receita proveniente de um contrato em que és credor da NOS.

Nos primeiros 4 anos (2020, 2021, 2022 e 2023) estás a pagar juros sobre a totalidade do capital em dívida. Nos 3 anos de amortização, o capital em dívida baixa anualmente, logo o juro é menor. Para efeitos do exercício acima, calculei uma amortização igual para os 3 anos (1/3 por ano).

Se permanecem dúvidas, tens três opções. Ou vais aprender a calcular custos de financiamento, ou metes a viola no saco, ou continuas a debitar alarvidades.

Eu não dou mais para este peditório.

Já vimos as tuas contas :

"19/20 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47milhões
20/21 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
21/22 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
22/23 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
23/24 - Capital em dívida 55 milhões - Juro 4,5% = 2,47 milhões
24/25 - Capital em dívida 36,63 milhões - Juro 4,5% = 1,65 milhões
25/26 - Capital em dívida 18,33 milhões - Juro 4,5% = 0,8 milhões"


Pagas juros completos no ano de 23/24 como se a NOS só pagasse no fim do ano



Pagas muito mais que nos Emprestimos Obrigacionistas e o facto de ser à Capital 23 ou o raio é só coincidência 

Bem, já avançámos mais um bocadinho, parece que deixaste cair a conversa dos 6%?

Eu referi muito claramente "assim por alto". Estavas à espera que te desse um plano de amortizações com redução mensal do capital em dívida no último ano?

O que referes é um preciosismo, só porque não queres ter a humildade, que fica sempre bem, de dizer "ok já percebi onde estava a fazer confusão". Enfim.

Um preciosismo.



E o facto de meteres nas contas 55M em vez dos 39M que o Benfica recebeu??
A que chamas a isso?

Um preciosismo???



Quanto ficaria a dever ao emprestar 39M ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Aí estão as contas do modo que queres.
Caso não saibas, tens de calcular com juros compostos.

O financiamento é de 55 milhões, é este o montante de faturação adiantado. O custo  da operação são 16 milhões. Com isto, o montante líquido abatido ao passivo financeiro são 39 milhões. Querias que o juro tivesse incidência sobre o montante adiantado bruto e líquido?

Estamos em modo ficção científica. Sinto-me um idiota se continuar a alimentar esta conversa contigo.

Um de nós não sabe claramente do que fala. Siga.

Qual financiamento de 55M.
O Benfica recebeu 39M. Isso é que interessa.
O que me interessa é que os valores de juros e respectivos impostos (valores brutos) e são em % superiores às dos Empréstimos Obrigacionistas feitos.

"A Benfica SAD vai avançar com o 10.º empréstimo obrigacionista da sua história, numa operação que para já prevê a emissão de 35 milhões de euros, com uma taxa de juro bruta de 4%."

Como provei, com empréstimo a 6% (com impostos) conseguia oferecer os 39M ao Benfica ao troco das tais futuras receitas da NOS e ainda assim lucrar dinheiro.

Jovem, a SAD recebeu 55 milhões, não recebeu 39. O custo financeiro do factoring não é pago à cabeça, nem aqui nem na China.

Aliás, basta ires consultar o R&C de 2018/2019. Não existe um custo financeiro "extra" de 15 ou 16 milhões, como sugeres.

Mete uma coisa na tua cabeça, o factoring é muito simples. O Benfica adiantou créditos (faturas futuras) no montante de 55 milhões. Foi este o dinheiro que recebeu em 2019, e canalizou para abatimento de outros passivos financeiros.

Esta operação teve um custo financeiro de 15 a 16 milhões em 7 anos, pelas contas que apresentei (e que não são 100% rigorosas, nem pretendem ser), correspondem a cerca de 4,5%.

Não insistas mais no erro pá, tem humildade.

Pára com as bacoradas.

Alinha-te com o teu colega escreveu:

Está aqui a papinha toda:

Épocas antecipadas 23/24, 24/25, 25/26 (3 anos)

Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M


Agora é fazer as contas para ter uma ideia, tendo em conta que anteciparam 55,6 Milhões e que recebemos 39 Milhões..


ps: Se pedirmos 10M de euros por 3 anos a uma taxa de juro anual de 5% então pagaremos 1.5Milhões. Se for a 10 anos então pagaremos 5 Milhões.

O meu "colega" Citric, por quem tenho estima, escusou-se de ser meticuloso com as palavras, referiu-se à receita líquida gerada pelos 55 milhões de faturação antecipada, que é efetivamente 39 milhões. É este o proveito líquido gerado pelo adiantamento dos 55 milhões.

Não se referiu (e se o fizesse estaria errado), ao movimento de entrada de capital em 2019, que foi, repito mais uma vez, 55 milhões.

Contabilisticamente, este movimento não produziu, nem uma receita de 55 milhões (ou seja, nas contas não há uma receita de 55 milhões, há um financiamento), nem um custo financeiro de 16 milhões.

Bácoro aqui só há um.

Se entraram 55M e o Benfica pagou de imediato 16M em juros....as minhas contas mantêm-se. Juros butos 6%.

Se o Benfica não pagou de umediato os 16M...decidam-se.


Segundo a noticia do CM dá a entender que pagaram logo todos os juros:
"Mas nestes negócios os encarnados só receberam 90,8 milhões e 39 milhões. Com o pagamento de juros perderam 17,3 milhões e 16,6 milhões."

Há variáveis que não conhecemos, nem nós, nem jornalistas, que na sua maioria não estão capacitados para falar sobre estes assuntos.

Por exemplo, é comum no factoring o factor (quem adianta) fazer alguma retenção até boa cobrança.

Neste caso a IF que adiantou, pode ter retido uma percentagem até a NOS liquidar as faturas adiantadas.

Mas isto é entrar num preciosismo que não acrescenta muito à análise, porque logo a premissa base da comparação está errada. Não há empréstimos obrigacionistas a 7 anos. Para além disso, emprestar a 7 anos e a 4 não é a mesma coisa, qualquer bancário te dirá. Quanto maior o prazo, maior o risco. A pandemia só nos veio relembrar isso.

Estás a assumir que se conseguiria, durante os 7 anos, renovar obrigacionistas a 4%. Isso é optimismo, mas gerir com base em pressupostos optimistas também é um erro. Está à vista de todos, hoje mais que nunca.

Há tanta coisa mal feita neste Benfica, tanta caralho! O nosso foco deve estar aí, massacrar no indefensável para ver se a mudança vem. Deixa lá a gestão financeira, que o DSO com um presidente diferente pode ser uma mais valia.

Edit: Só para complementar, se a IF fez alguma retenção, vai ter de a libertar ao receber da NOS. É dinheiro da SAD após boa cobrança à NOS.

[zero07]

As coisas são simples.

Há quem ande aqui a fazer contas como se:
- a NOS só pagasse no fim das épocas
-o Benfica pagasse juros sobre 55M quando só recebeu 39M (ou 55M e pagando de seguida logo 16M) . Podem encontrar o valor de 39M em mensagens  dos próprios, Citric, Maldiria etc.

Já apresentei as contas de 2 maneiras diferentes em mensagens anteriores presentes nas ultimas paginas (com arredondamento de os juros nas tais 3 épocas antecipadas serem pagos sobre a média entre divida no inicio e fim do ano).
Ninguém criticou os valores que lá meti, e preferiram continuar a fazer como em cima.

[zero07]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

[Madiria]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

[zero07]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos, como na maioria dos juros de compra da casa)

E é assim (juros compostos) quando leio que o Benfica recebeu 39M em Abril 2019. Ou então quando escreveram isso (tu incluído)...escreveram algo errado.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

[Madiria]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Oh que diabo... agora

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos, como na maioria dos juros de compra da casa)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Arghhhh fodassse, sabes o que é um juro composto?
Sabes que um juro composto é superior a um juro simples não sabes?

Retirado do link que enviaste:
"The formula for calculating compound interest is:

Compound interest = total amount of principal and interest in future (or future value) less principal amount at present (or present value)
= [P (1 + i)n] – P
= P [(1 + i)n – 1]
Where:

P = principal
i = nominal annual interest rate in percentage terms
n = number of compounding periods
Take a three-year loan of $10,000 at an interest rate of 5% that compounds annually. What would be the amount of interest? In this case, it would be:

$10,000 [(1 + 0.05)3 – 1] = $10,000 [1.157625 – 1] = $1,576.25"

Neste exemplo com um juro simples são, o juro seria $1.500, o composto é $1.576,25.

Agora vê-lá os teus calculos no teu método, com juro simples (que eu apresentei) tens um juro de 2,975M€.
Tu, que supostamente calculas com um juro composto, tens um juro de 2,535M€ (10,625-8,09).

Estás a ver não estás?! Para que tentas complicar, e entrar em pormenor, se tu ainda não percebes os conceitos básicos?

[zero07]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Oh que diabo... agora

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos, como na maioria dos juros de compra da casa)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Arghhhh fodassse, sabes o que é um juro composto?
Sabes que um juro composto é superior a um juro simples não sabes?

Retirado do link que enviaste:
"The formula for calculating compound interest is:

Compound interest = total amount of principal and interest in future (or future value) less principal amount at present (or present value)
= [P (1 + i)n] – P
= P [(1 + i)n – 1]
Where:

P = principal
i = nominal annual interest rate in percentage terms
n = number of compounding periods
Take a three-year loan of $10,000 at an interest rate of 5% that compounds annually. What would be the amount of interest? In this case, it would be:

$10,000 [(1 + 0.05)3 – 1] = $10,000 [1.157625 – 1] = $1,576.25"

Neste exemplo com um juro simples são, o juro seria $1.500, o composto é $1.576,25.

Agora vê-lá os teus calculos no teu método, com juro simples (que eu apresentei) tens um juro de 2,975M€.
Tu, que supostamente calculas com um juro composto, tens um juro de 2,535M€ (10,625-8,09).

Estás a ver não estás?! Para que tentas complicar, e entrar em pormenor, se tu ainda não percebes os conceitos básicos?

O juro ser composto ou simples tem a ver com quando os pagas e quandonão pagas o que deves.


De acordo com o que o user Citric indicou, e que também indicaste, e que é apresentado na noticia do CM:

O Benfica RECEBEU 39M....em Abril 2019.

Parti deste pressuposto e escrevi várias vezes.
Se o Benfica recebeu 39M em Abril 2019 e não paga mais nada à entidade financeira que fica com receitas futuras da NOS > a taxa de juro a calcular é uma taxa de juro composta!


Se o Benfica recebesse 55M e fosse pagando juros todos os meses/anos (que vai contra o tempo verbal utilizado pelo user Citric, por ti, e pela noticia do CM) aí sim os juros a calcular seriam do tipo simples.


Percebes agora a diferença??
Eu não escolhi o tipo de juro. O tipo de juro adapta-se a quando pagas os juros/pagas o que deves.

[Madiria]

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Oh que diabo... agora

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos, como na maioria dos juros de compra da casa)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Arghhhh fodassse, sabes o que é um juro composto?
Sabes que um juro composto é superior a um juro simples não sabes?

Retirado do link que enviaste:
"The formula for calculating compound interest is:

Compound interest = total amount of principal and interest in future (or future value) less principal amount at present (or present value)
= [P (1 + i)n] – P
= P [(1 + i)n – 1]
Where:

P = principal
i = nominal annual interest rate in percentage terms
n = number of compounding periods
Take a three-year loan of $10,000 at an interest rate of 5% that compounds annually. What would be the amount of interest? In this case, it would be:

$10,000 [(1 + 0.05)3 – 1] = $10,000 [1.157625 – 1] = $1,576.25"

Neste exemplo com um juro simples são, o juro seria $1.500, o composto é $1.576,25.

Agora vê-lá os teus calculos no teu método, com juro simples (que eu apresentei) tens um juro de 2,975M€.
Tu, que supostamente calculas com um juro composto, tens um juro de 2,535M€ (10,625-8,09).

Estás a ver não estás?! Para que tentas complicar, e entrar em pormenor, se tu ainda não percebes os conceitos básicos?

O juro ser composto ou simples tem a ver com quando os pagas e quandonão pagas o que deves.


De acordo com o que o user Citric indicou, e que também indicaste, e que é apresentado na noticia do CM:

O Benfica RECEBEU 39M....em Abril 2019.

Parti deste pressuposto e escrevi várias vezes.
Se o Benfica recebeu 39M em Abril 2019 e não paga mais nada à entidade financeira que fica com receitas futuras da NOS > a taxa de juro a calcular é uma taxa de juro composta!


Se o Benfica recebesse 55M e fosse pagando juros todos os meses/anos (que vai contra o tempo verbal utilizado pelo user Citric, por ti, e pela noticia do CM) aí sim os juros a calcular seriam do tipo simples.


Percebes agora a diferença??
Eu não escolhi o tipo de juro. O tipo de juro adapta-se a quando pagas os juros/pagas o que deves.

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Oh que diabo... agora

Aqui estão 2 métodos a comprovar custos brutos superiores a 6%. Conteste quem quiser:

Método1:

"Antecipação da época 23/24: 25%
Antecipação da época 24/25: 50%
Antecipação da época 25/26: 50%

Valor a encaixar na época 23/24: 42.5M
Valor a encaixar na época 24/25: 44M
Valor a encaixar na época 25/26: 46M"

Se a taxa fosse de 6%:

Antecipação 4anos e 8 meses da época 23/24:
10.625M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 8.09 M

Antecipação 5anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.88 M

Antecipação 6anos e 8 meses da época 24/25:
22M / 1.04 /1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 / 1.06 = 15.59M

Conclusão, à taxa ENORME de 6% ....receberiamos a fim de Abril de 2019 por volta de... 39.49M...quando se lê que recebemos...39M


2o metodo
Quanto ficaria a dever ao banco ao pedir 39M para dar ao Benfica no fim de Abril 2019 com juros a 6% e recebendo mais tarde as receitas da NOS?

Então:
19/20 39M *1,06= 41,36M de dívida
20/21 41,36M *1,06=43,82M de dívida
21/22 43,82M *1,06=46,45M
22/23 41,36M *1,06=49,23M
23/24 Devolvo 10,625M que recebo da NOS.
E a minha dívida vai em: 49,23M -10,625M + juros (=0,06 * (49,23M -10,625/2))=41,25M

24/25 Devolvo 22M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 41,25M -22M+ juros (=0,06 * (41,25M -22/2))=21,06M

25/26 Devolvo 23M que recebo da NOS
E a minha dívida vai em: 21,06M -23M+ juros (=0,06 * (21,06 -23/2))=-1,36M

Negativo...ou seja, juros brutos superiores a 6%

Como pode haver alguém a ler isto e para não ficar desinformado. Dois "métodos" com erros grosseiros! O "metodo 2" já expliquei atrás.
O método 1, fazendo só para o primeiro valor que apresentas.
10,625M€ com juro anual de 6% ao ano durante 4 anos e 8 meses o total de juro é:
8 meses - 10,625M€  * 0,06 * 8/12 -> 0,425M€
Ano 1 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 2 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 3 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€
Ano 4 - 10,625M€  * 0,06 -> 0,6375M€

Total de juros: 2,975M€
Total liquido: 10,625M€ - 2,975M€ = 7,65M€

E por ai adiante!

Podes por os métodos que quiseres, mas continuas a calcular mal!

Os juros são compostos!

Se não sabes o que são, tens de ir estudar!

O Benfica não andou a pagar nada durante os 3 primeiros anos (e a capital 23 ainda não estava a receber da NOS) portanto estamos a falar de juros compostos e nao juros simples (em que pagas juros todos os meses/anos, como na maioria dos juros de compra da casa)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compound_interest

https://www.investopedia.com/terms/c/compoundinterest.asp

E o outro método é com juros compostos também. Mas como nem isso percebeste, escreves "O "metodo 2" já expliquei atrás."



Quem tem alunos no secundário que esteja à vontade de lhes pedir para perguntar ao professor/explicador de matemática.

Arghhhh fodassse, sabes o que é um juro composto?
Sabes que um juro composto é superior a um juro simples não sabes?

Retirado do link que enviaste:
"The formula for calculating compound interest is:

Compound interest = total amount of principal and interest in future (or future value) less principal amount at present (or present value)
= [P (1 + i)n] – P
= P [(1 + i)n – 1]
Where:

P = principal
i = nominal annual interest rate in percentage terms
n = number of compounding periods
Take a three-year loan of $10,000 at an interest rate of 5% that compounds annually. What would be the amount of interest? In this case, it would be:

$10,000 [(1 + 0.05)3 – 1] = $10,000 [1.157625 – 1] = $1,576.25"

Neste exemplo com um juro simples são, o juro seria $1.500, o composto é $1.576,25.

Agora vê-lá os teus calculos no teu método, com juro simples (que eu apresentei) tens um juro de 2,975M€.
Tu, que supostamente calculas com um juro composto, tens um juro de 2,535M€ (10,625-8,09).

Estás a ver não estás?! Para que tentas complicar, e entrar em pormenor, se tu ainda não percebes os conceitos básicos?

O juro ser composto ou simples tem a ver com quando os pagas e quandonão pagas o que deves.


De acordo com o que o user Citric indicou, e que também indicaste, e que é apresentado na noticia do CM:

O Benfica RECEBEU 39M....em Abril 2019.

Parti deste pressuposto e escrevi várias vezes.
Se o Benfica recebeu 39M em Abril 2019 e não paga mais nada à entidade financeira que fica com receitas futuras da NOS > a taxa de juro a calcular é uma taxa de juro composta!


Se o Benfica recebesse 55M e fosse pagando juros todos os meses/anos (que vai contra o tempo verbal utilizado pelo user Citric, por ti, e pela noticia do CM) aí sim os juros a calcular seriam do tipo simples.


Percebes agora a diferença??
Eu não escolhi o tipo de juro. O tipo de juro adapta-se a quando pagas os juros/pagas o que deves.

Companheiro, neste momento, tenho para mim já percebeste que te enganaste a fazer os cálculos e que és demasiado casmurro para admitir. Pode ser isso ou não ser, sinceramente, já nem me interessa.

Tentei explicar, da forma mais simples e que fosse de percepção fácil para quem não está por dentro da matéria, da forma que consegui (provavelmente, admito que não me soube explicar). Tentei debater sempre, sem insultos. Já tinha dito que não ia continuar a fazer de Padre Antonio Vieira e estar a pregar aos peixes.

Para resumir o que se estava a discutir que já nada tem a ver com este absurdo que chegamos (onde eu já me considero um idiota de ter contribuído para escalar esta discussão ao ponto de se estar a discutir "pentelhos" em vez da vertente geral financeira do clube)
O "adiantamento" da NOS reduziu divida que era mais cara do que o custo das duas transações do adiantamento da NOS, isto é factual, basta consultar os relatórios financeiros do clube antes e depois destas transações.
Este "adiantamento" das vendas do Jimenez e do RDT, nada tem a ver com o da NOS, pois este é para pagar despesas correntes. É totalmente diferente e revela que estamos a passar dificuldades de tesouraria.

Sem qualquer tipo de ironia, nenhum ressentimento.
Um abraço. 

[zero07]

Já estão a meter outros assuntos ao barulho.

Eu só fiz as contas de custos (juros brutos) ao ultimo antecipamentos de receitas da NOS. E comparei esses custos a Emprestimos Obrigacionistas. Não fiz mais que isso.


Até expliquei quando e porquê o cálculo de juros é composto e em que situação se deveria calcular um juro simples.

E até podiam admitir/esclarecer que aqui e no CM foram escritas informações erradas, a partir das quais eu indiquei que fiz os cálculos.
Ou assumir que afinal as informações estavam certas e o meu cálculo está certo.


....mas no fim...
...não assumiram/esclareçeram nada, nem contestaram a minha explicação das situações em que devem ser calculados juros compostos e simples.

As contas deixei-as aí em cima. Todos podem ver e contestar.