Enzo Fernández

Médio, 25 anos,
Argentina
Equipa Principal: 1 época (2022-2023), 29 jogos (2406 minutos), 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

rsd

Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:50
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:47
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:44
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:37
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:35
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.
Mas tens acesso e queres partilhar os contornos do negócio?
Sabes se iremos pagar já? Ou só iremos pagar quando recebermos o jogador?
A vinda do Enzo não hipoteca a compra de outro jogador na minha opinião.

Foda-se.

Então tu gastas 15M num jogador a partir de Janeiro (só faltava era pagarmos antes dele chegar). Até Janeiro pensas "bem, como ele só chega em Janeiro, eu tenho de comprar outro titular enquanto ele não chega". Gastas mais uns 10 ou 15M noutro 8.

Tens noção que entretanto o Enzo chega e que vais ter que pagar o valor dele também, certo? Ou seja, gastas o dobro do que o que planeavas inicialmente para colmatar 1 lacuna?

Isto numa altura em que se começa a falar na CS querermos colamatar lacunas recorrendo a emprestados porque, claramente, o dinheiro não chega para tudo.

Vocês lêm o que escrevem?
WTF? E qual o teu problema de teres no Benfica dois jogadores para serem titulares para a posição 8?
E que se saiba o Benfica não vai gastar 15M neste. São 10M mais 8 em objetivos e claramente que não se sabe mais nada.

Com os reforços que são necessários, com a dificuldade que o Benfica tem de colocar excedentários, com o dinheiro que há para o ataque ao mercado a vir da venda de titulares, tu não vês nenhum problema em gastar uma batelada de dinheiro em dois jogadores com categoria para serem titulares para a mesma posição? Isto tudo porque 1 deles só vem 6 meses depois?

Se tu não vês um problema nisto queres que te diga o quê?
E diz me lá o porquê de após e se isso acontecer não poder alterar o sistema tatico e jogar com esses dois jogadores? Há ene de equipas que tem dois médios "8" que jogam em simultâneo.

Mas diz-me lá, com toda a sinceridade:

Tu contratas um treinador que tem uma forma muito especifica de jogar, achas normal alterar o sistema tático assim a meio por uma borrada no mercado?

Tu já viste isso a acontecer em alguma equipa bem gerida a meio da época? "Ah, tenho 3 avançados bons então vou arranjar uma forma de os meter a todos"

rsd

Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:35
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:30
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:24
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:22
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Naidas

Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:56
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:50
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:47
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:44
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
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Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.
Mas tens acesso e queres partilhar os contornos do negócio?
Sabes se iremos pagar já? Ou só iremos pagar quando recebermos o jogador?
A vinda do Enzo não hipoteca a compra de outro jogador na minha opinião.

Foda-se.

Então tu gastas 15M num jogador a partir de Janeiro (só faltava era pagarmos antes dele chegar). Até Janeiro pensas "bem, como ele só chega em Janeiro, eu tenho de comprar outro titular enquanto ele não chega". Gastas mais uns 10 ou 15M noutro 8.

Tens noção que entretanto o Enzo chega e que vais ter que pagar o valor dele também, certo? Ou seja, gastas o dobro do que o que planeavas inicialmente para colmatar 1 lacuna?

Isto numa altura em que se começa a falar na CS querermos colamatar lacunas recorrendo a emprestados porque, claramente, o dinheiro não chega para tudo.

Vocês lêm o que escrevem?
WTF? E qual o teu problema de teres no Benfica dois jogadores para serem titulares para a posição 8?
E que se saiba o Benfica não vai gastar 15M neste. São 10M mais 8 em objetivos e claramente que não se sabe mais nada.

Com os reforços que são necessários, com a dificuldade que o Benfica tem de colocar excedentários, com o dinheiro que há para o ataque ao mercado a vir da venda de titulares, tu não vês nenhum problema em gastar uma batelada de dinheiro em dois jogadores com categoria para serem titulares para a mesma posição? Isto tudo porque 1 deles só vem 6 meses depois?

Se tu não vês um problema nisto queres que te diga o quê?
E diz me lá o porquê de após e se isso acontecer não poder alterar o sistema tatico e jogar com esses dois jogadores? Há ene de equipas que tem dois médios "8" que jogam em simultâneo.

Mas diz-me lá, com toda a sinceridade:

Tu contratas um treinador que tem uma forma muito especifica de jogar, achas normal alterar o sistema tático assim a meio por uma borrada no mercado?

Tu já viste isso a acontecer em alguma equipa bem gerida a meio da época? "Ah, tenho 3 avançados bons então vou arranjar uma forma de os meter a todos"
Até ele próprio já assumiu que pode moldar o sistema consoante  os jogadores que tem. Há um ditado que diz que só os burros e que não mudam.. 
Acho eu que é assim..

djhifi

Citação de: Naidas em 30 de Junho de 2022, 00:04
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:56
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:50
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:47
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:44
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:37
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
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Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.
Mas tens acesso e queres partilhar os contornos do negócio?
Sabes se iremos pagar já? Ou só iremos pagar quando recebermos o jogador?
A vinda do Enzo não hipoteca a compra de outro jogador na minha opinião.

Foda-se.

Então tu gastas 15M num jogador a partir de Janeiro (só faltava era pagarmos antes dele chegar). Até Janeiro pensas "bem, como ele só chega em Janeiro, eu tenho de comprar outro titular enquanto ele não chega". Gastas mais uns 10 ou 15M noutro 8.

Tens noção que entretanto o Enzo chega e que vais ter que pagar o valor dele também, certo? Ou seja, gastas o dobro do que o que planeavas inicialmente para colmatar 1 lacuna?

Isto numa altura em que se começa a falar na CS querermos colamatar lacunas recorrendo a emprestados porque, claramente, o dinheiro não chega para tudo.

Vocês lêm o que escrevem?
WTF? E qual o teu problema de teres no Benfica dois jogadores para serem titulares para a posição 8?
E que se saiba o Benfica não vai gastar 15M neste. São 10M mais 8 em objetivos e claramente que não se sabe mais nada.

Com os reforços que são necessários, com a dificuldade que o Benfica tem de colocar excedentários, com o dinheiro que há para o ataque ao mercado a vir da venda de titulares, tu não vês nenhum problema em gastar uma batelada de dinheiro em dois jogadores com categoria para serem titulares para a mesma posição? Isto tudo porque 1 deles só vem 6 meses depois?

Se tu não vês um problema nisto queres que te diga o quê?
E diz me lá o porquê de após e se isso acontecer não poder alterar o sistema tatico e jogar com esses dois jogadores? Há ene de equipas que tem dois médios "8" que jogam em simultâneo.

Mas diz-me lá, com toda a sinceridade:

Tu contratas um treinador que tem uma forma muito especifica de jogar, achas normal alterar o sistema tático assim a meio por uma borrada no mercado?

Tu já viste isso a acontecer em alguma equipa bem gerida a meio da época? "Ah, tenho 3 avançados bons então vou arranjar uma forma de os meter a todos"
Até ele próprio já assumiu que pode moldar o sistema consoante  os jogadores que tem. Há um ditado que diz que só os burros e que não mudam.. 
Acho eu que é assim..

Mas assumiu onde? Numa "noticia" da Cofina?

rsd

Citação de: Naidas em 30 de Junho de 2022, 00:04
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:56
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:50
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:47
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:44
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.
Mas tens acesso e queres partilhar os contornos do negócio?
Sabes se iremos pagar já? Ou só iremos pagar quando recebermos o jogador?
A vinda do Enzo não hipoteca a compra de outro jogador na minha opinião.

Foda-se.

Então tu gastas 15M num jogador a partir de Janeiro (só faltava era pagarmos antes dele chegar). Até Janeiro pensas "bem, como ele só chega em Janeiro, eu tenho de comprar outro titular enquanto ele não chega". Gastas mais uns 10 ou 15M noutro 8.

Tens noção que entretanto o Enzo chega e que vais ter que pagar o valor dele também, certo? Ou seja, gastas o dobro do que o que planeavas inicialmente para colmatar 1 lacuna?

Isto numa altura em que se começa a falar na CS querermos colamatar lacunas recorrendo a emprestados porque, claramente, o dinheiro não chega para tudo.

Vocês lêm o que escrevem?
WTF? E qual o teu problema de teres no Benfica dois jogadores para serem titulares para a posição 8?
E que se saiba o Benfica não vai gastar 15M neste. São 10M mais 8 em objetivos e claramente que não se sabe mais nada.

Com os reforços que são necessários, com a dificuldade que o Benfica tem de colocar excedentários, com o dinheiro que há para o ataque ao mercado a vir da venda de titulares, tu não vês nenhum problema em gastar uma batelada de dinheiro em dois jogadores com categoria para serem titulares para a mesma posição? Isto tudo porque 1 deles só vem 6 meses depois?

Se tu não vês um problema nisto queres que te diga o quê?
E diz me lá o porquê de após e se isso acontecer não poder alterar o sistema tatico e jogar com esses dois jogadores? Há ene de equipas que tem dois médios "8" que jogam em simultâneo.

Mas diz-me lá, com toda a sinceridade:

Tu contratas um treinador que tem uma forma muito especifica de jogar, achas normal alterar o sistema tático assim a meio por uma borrada no mercado?

Tu já viste isso a acontecer em alguma equipa bem gerida a meio da época? "Ah, tenho 3 avançados bons então vou arranjar uma forma de os meter a todos"
Até ele próprio já assumiu que pode moldar o sistema consoante  os jogadores que tem. Há um ditado que diz que só os burros e que não mudam.. 
Acho eu que é assim..

Querias que ele dissesse o quê? "Ou me dão os que eu quero ou com estes cepos não jogo"?

Estamos à procura de um 10 (Gotze, Reinier) o que tudo indica um 4-2-3-1. Achas que faz sentido em Janeiro mudar para um 4-3-3 só porque o Enzo chegou?

Saveloy

Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:40
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:35
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:31
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:30
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:24
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:22
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

rsd

Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:14
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:40
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:35
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:31
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:30
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:24
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:22
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

Pensei que a analogia era óbvia. Disseste "podes mandar uns nomes realistas aqui agora" como se eu tivesse alguma obrigação de o saber.

E sim, é grave o scouting não ter outros nomes capazes de vir pegar de estaca naquela posição. E sim, isto aplica-se a todas as outras posições.

Ou tu és um Real desta vida em que só te interessam 3 ou 4 gajos porque já tens os melhores ou então achar que se não for um certo jogador não pode haver mais nenhum não faz sentido.

Saveloy

Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:17
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:14
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:40
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:35
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:31
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:30
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:24
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

Pensei que a analogia era óbvia. Disseste "podes mandar uns nomes realistas aqui agora" como se eu tivesse alguma obrigação de o saber.

E sim, é grave o scouting não ter outros nomes capazes de vir pegar de estaca naquela posição. E sim, isto aplica-se a todas as outras posições.

Ou tu és um Real desta vida em que só te interessam 3 ou 4 gajos porque já tens os melhores ou então achar que se não for um certo jogador não pode haver mais nenhum não faz sentido.

Disse dos nomes só por curiosidade, obviamente que não estou à espera que o pessoal aqui tenha conhecimento profissional. É só para não virem dizer daqui a 6 meses que era óbvio que o X ou Y era boas opções quando esses jogadores estiveram a ter boas épocas.

E não perguntei quanto a jogadores capazes de "pegar de estaca", falei em craques do nível de Matic ou Enzo Perez, se acham que o departamento do scouting do Benfica tem de ter uma lista com vários jogadores desse gabarito ao nosso alcance então na minha estão totalmente alheados da realidade.

rsd

Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:24
Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:17
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:14
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:31
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:30
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:24
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:22
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

Pensei que a analogia era óbvia. Disseste "podes mandar uns nomes realistas aqui agora" como se eu tivesse alguma obrigação de o saber.

E sim, é grave o scouting não ter outros nomes capazes de vir pegar de estaca naquela posição. E sim, isto aplica-se a todas as outras posições.

Ou tu és um Real desta vida em que só te interessam 3 ou 4 gajos porque já tens os melhores ou então achar que se não for um certo jogador não pode haver mais nenhum não faz sentido.

Disse dos nomes só por curiosidade, obviamente que não estou à espera que o pessoal aqui tenha conhecimento profissional. É só para não virem dizer daqui a 6 meses que era óbvio que o X ou Y era boas opções quando esses jogadores estiveram a ter boas épocas.

E não perguntei quanto a jogadores capazes de "pegar de estaca", falei em craques do nível de Matic ou Enzo Perez, se acham que o departamento do scouting do Benfica tem de ter uma lista com vários jogadores desse gabarito ao nosso alcance então na minha estão totalmente alheados da realidade.

Gostaria só de relembrar que o Matic era um dispensado do Chelsea e o Enzo nem era um jogador com especial destaque no campeonato argentino. Tanto um como outro não pegaram de estaca e tiveram muito trabalho do treinador.

O Enzo tem muito mais cartel do que os dois juntos quando chegaram.

Nem sequer percebo a tua comparação.

Saveloy

Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:26
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:24
Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:17
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:14
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
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Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:20
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:14
Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

Pensei que a analogia era óbvia. Disseste "podes mandar uns nomes realistas aqui agora" como se eu tivesse alguma obrigação de o saber.

E sim, é grave o scouting não ter outros nomes capazes de vir pegar de estaca naquela posição. E sim, isto aplica-se a todas as outras posições.

Ou tu és um Real desta vida em que só te interessam 3 ou 4 gajos porque já tens os melhores ou então achar que se não for um certo jogador não pode haver mais nenhum não faz sentido.

Disse dos nomes só por curiosidade, obviamente que não estou à espera que o pessoal aqui tenha conhecimento profissional. É só para não virem dizer daqui a 6 meses que era óbvio que o X ou Y era boas opções quando esses jogadores estiveram a ter boas épocas.

E não perguntei quanto a jogadores capazes de "pegar de estaca", falei em craques do nível de Matic ou Enzo Perez, se acham que o departamento do scouting do Benfica tem de ter uma lista com vários jogadores desse gabarito ao nosso alcance então na minha estão totalmente alheados da realidade.

Gostaria só de relembrar que o Matic era um dispensado do Chelsea e o Enzo nem era um jogador com especial destaque no campeonato argentino. Tanto um como outro não pegaram de estaca e tiveram muito trabalho do treinador.

O Enzo tem muito mais cartel do que os dois juntos quando chegaram.

Nem sequer percebo a tua comparação.

Falo obviamente dos jogadores que se tornaram no Benfica, se este vier a atingir o mesmo nível, o Scouting tem culpa de não ter outro que chegue a esse patamar também debaixo de olho?

rsd

Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:32
Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:26
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:24
Citação de: rsd em 30 de Junho de 2022, 00:17
Citação de: Saveloy em 30 de Junho de 2022, 00:14
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:58
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:54
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:48
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:45
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:40
Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:35
Citação de: rsd em 29 de Junho de 2022, 23:31
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Citação de: Saveloy em 29 de Junho de 2022, 23:19
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Citação de: Naidas em 29 de Junho de 2022, 23:12
Citação de: Chairman em 29 de Junho de 2022, 23:09
Citação de: Stigmat em 29 de Junho de 2022, 23:06
Freitas gordo diz que foi mau negócio porque não vem agora.
Se não fosse desta maneira não vinha agora nem depois.
E tem razão. É um negócio totalmente ruinoso.
Se te dissessem aceitas o Mbape mas só daqui a um ano. Também dirias que era um negócio ruinoso?

Esse argumento convenceu-me.

É um bom argumento para demonstrar que é tudo uma questão de qualidade.

Há jogadores pelos quais vale a pena esperar, outros não. Argumentar que é intolerável esperar 6 meses seja por quem for é obviamente ridículo.

Argumentar que tens 15M (ou até mais) para estoirar num 8 que é uma posição nuclear e que a nossa única opção de Scouting é o Enzo é que é ridiculo?

Se o Wolves tivesse levado o Enzo então o que tinhamos feito? Não havia mais ninguém?

Isso sim é ridiculo.

Se calhar acharam que a segunda opção é tão pior que o Enzo que valia a pena a espera. Parece-me óbvio que há jogadores pelos quais vale a pena esperar, a partir daí é uma questão da qualidade dele que nem conheço. Se ele chegar e for como o último Enzo ou como o Matic não vou condenar os 6 meses. Se chegar e for útil mas nada do outro mundo é outra história.

Então, no mundo todo, a nossa segunda opção para a posição 8 era tão pior que a primeira que não servia para pegar de estaca no Benfica?

Estamos condenados.

Ele até pode chegar e ser o maior. Aliás, até pode chegar e ter 6 meses fracos e na próxima época ser um craque completo. Mas, até lá, mandas 6 meses para o lixo numa altura em que não há meio campo e não ganhas nada há 3 anos.

Se a diferença entre comprar um bom jogador e um grande jogador for esperar 6 meses, eu espero, mas eu também tenho esta mania de querer grandes jogadores no Benfica. E não vou condenar a prospeção se tiverem encontrado um jogador que achem formidável e não tiverem mais 2 ou 3 ao mesmo preço com a mesma qualidade.

Se acham que este gajo tem uma qualidade que em 99% dos casos estaria num clube/a um preço proibitivo para nós, então que se faça o esforço extra para o sacar. Portanto para mim o nível do negócio só pode ser avaliado quando chegar e se vir se valeu a pena esperar ou havia outros no mercado de valia semelhante.

Irrelevante ires buscar um grande jogador se a época for de vela. Eu também tenho esta mania, a de querer ganhar titulos.

Boa sorte a ganhar títulos quando a prioridade é ter os bonecos novos o mais cedo possível.

E acho piada ao horror de que o Benfica possa não ter uma segunda opção de igual valia preparada, mas argumentar que a época vai para o lixo se não tivermos o jogador por seis meses já é bom. Portanto se vem outro e se lesiona uns meses no primeiro jogo nem jogamos o resto não? Qualquer plantel que queira ganhar seja o que for tem de ter robustez o suficiente para sobreviver sem um ou outro jogador.

Sim, é um horror o scouting do Benfica não ter N referências para as lacunas que identificam. Por isso é que depois acontecem os casos Perins em que se a primeira opção não vem acabamos por não contratar ninguém.

Claro, eu também posso sair de casa amanhã e ser atropelado. Mas se o jogador nuclear para o meio-campo que vais contratar só chega a meio da época, com certeza não me convencerás que isso é o que faz sentido e que isso é a hipótese mais provável de nos dar titulos.

Isto não são os jogos de computador para encontrar N craques todos os anos, eles se acham que este é muito melhor que qualquer outro que esteja ao alcance é algo que só pode ser avaliado quando ele chegar.

Se for um craque de nível mundial vão mesmo fazer birra que não tinham outro craque do mesmo gabarito como segunda opção? Tanta coisa que se faz mal e pegam com isto, agora.

Era o Enzo ou o caos.

Quando o argumento para se defender isto é que não havia mais nenhum jogador no mercado que chegasse sequer aos pés dele está tudo dito.

Veremos, podes mandar uns nomes realistas aqui agora, no fim do ano vemos se estamos mais contentes com 6 meses do Enzo ou preferíamos esses. É que o teu argumento é muito fácil, e pode ser usado para dizer que qualquer contratação é má "há melhores mais baratos". Se houver jogadores da qualidade do Enzo ao nosso alcance acho que ninguém quer esperar 6 meses. Falta é provar essa parte sem ser com chavões vazios de que "tem de haver".

Isso é o argumento de que não posso criticar o Pizzi porque nunca fui jogador de futebol.

Tu tens um departamente de scouting e queres-me convencer que é normal termos 1 jogador indicado para uma das maiores lacunas do 11?

Desculpa mas não consegues. Se eu fizesse o equivalente no meu trabalho no dia a seguir tinha as malinhas à porta.

Genuinamente que não entendo onde vais buscar isso do Pizzi.

Se (e é um grande se) o Enzo for um Matic ou um Enzo Perez achas mal não haver outro jogador desse calibre ao nosso alcance na lista do Scouting? É que por essa ordem de ideias esqueçam este gajo, vamos refazer a equipa toda com jogadores de outro nível.

Pensei que a analogia era óbvia. Disseste "podes mandar uns nomes realistas aqui agora" como se eu tivesse alguma obrigação de o saber.

E sim, é grave o scouting não ter outros nomes capazes de vir pegar de estaca naquela posição. E sim, isto aplica-se a todas as outras posições.

Ou tu és um Real desta vida em que só te interessam 3 ou 4 gajos porque já tens os melhores ou então achar que se não for um certo jogador não pode haver mais nenhum não faz sentido.

Disse dos nomes só por curiosidade, obviamente que não estou à espera que o pessoal aqui tenha conhecimento profissional. É só para não virem dizer daqui a 6 meses que era óbvio que o X ou Y era boas opções quando esses jogadores estiveram a ter boas épocas.

E não perguntei quanto a jogadores capazes de "pegar de estaca", falei em craques do nível de Matic ou Enzo Perez, se acham que o departamento do scouting do Benfica tem de ter uma lista com vários jogadores desse gabarito ao nosso alcance então na minha estão totalmente alheados da realidade.

Gostaria só de relembrar que o Matic era um dispensado do Chelsea e o Enzo nem era um jogador com especial destaque no campeonato argentino. Tanto um como outro não pegaram de estaca e tiveram muito trabalho do treinador.

O Enzo tem muito mais cartel do que os dois juntos quando chegaram.

Nem sequer percebo a tua comparação.

Falo obviamente dos jogadores que se tornaram no Benfica, se este vier a atingir o mesmo nível, o Scouting tem culpa de não ter outro que chegue a esse patamar também debaixo de olho?

Volto a repetir o que já disse: qualquer equipa de scouting competente num clube da dimensão do Benfica tem de ter mais que 1 solução por posição. Não cabe na cabeça de ninguém episódios à Perin.

Acho que isto responde, ou não?

Aaa.1994


LuisPortugal

Acender uma velhinha antes de me deitar pode ser que o River vá com o crlh

djhifi

Citação de: LuisPortugal em 30 de Junho de 2022, 00:39
Acender uma velhinha antes de me deitar pode ser que o River vá com o crlh

Meti moeda no 1X há 1 semana, nada temas.

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