Álex Grimaldo

Defesa, 30 anos,
Espanha
Equipa Principal: 8 épocas (2016-2023), 303 jogos (25883 minutos), 27 golos

Títulos: Campeonato Nacional (4), Taça de Portugal (1), Supertaça (3), Taça da Liga (1)

JSilva28

Citação de: Zezito10 em 24 de Fevereiro de 2023, 14:47O Coentrão de 2010-11 mete qualquer Grimaldo a um cantinho da sala em posição de aprender
O Grimaldo desta época não deve muito ao Coentrão das épocas do Benfica.

O Coentrão era mais intenso, mais agressivo, o que lhe dava outra capacidade nos processos defensivos, mas o Grimaldo desta época está num nível muito alto também.

O Coentrão das duas épocas no Benfica é superior a todos os "outros" Grimaldos.

Mas, em relação ao desta época, o nível é muito semelhante, embora "fossem/sejam" jogadores diferentes. 

Hocuspocus

Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 16:08
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 15:35
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:21
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.

Acho que foi de longe o melhor defesa esquerdo que tivemos desde o Schwartz. É incrível como se passaram quase 30 anos e se contam pelos dedos de uma mão os defesas esquerdos decentes (já nem digo bons) que tivemos desde então. Assim de repente (embora uns melhores que outros), tivemos o Dimas, o Léo, o Siqueira, o Grimaldo e, com boa vontade, o Eliseu. Na minha opinião, o Coentrão esteve num nível muito acima de todos eles.

O Schwartz não foi um grande defesa esquerdo, muito menos era a sua posição.... desenrascou....

Era um polivalente mas jogou muitas vezes nessa posição. E eu também não disse que ele foi um grande defesa esquerdo. Mas era sólido. A ideia principal que estava a tentar salientar era a quantidade de jogadores horríveis que tivemos durante quase 30 anos nessa posição, excepto aqueles que mencionei. E o Coentrão, na minha opinião, foi de longe o melhor que tivemos. Aliás, embora isto seja subjectivo, eu acho que os melhores anos da carreira do Coentrão foram aqueles em que esteve no Benfica. Estava num nível altíssimo.

Tiveste, por exemplo, o Scott Minto, que era um bom lateral esquerdo....

Na minha opinião, o Grimaldo é o nosso melhor lateral esquerdo deste século....

Bem lembrado, nem me estava a recordar do Scott Minto. Mas mesmo esse não era nada de extraordinário. Não foi melhor que o Dimas, por exemplo. E o Dimas também não era propriamente um craque.

Por acaso não concordo. Na tua opinião, em que vertente do jogo é que o Grimaldo é melhor do que aquilo que foi o Coentrão no Benfica?

Trapattoni

Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:06
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 15:29
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 14:55
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.
Carregou a equipa às costas em vários jogos na última época.
Há que separar o filho da puta do jogador que foi.
Não foi há toa que o Real se chegou com os 30 milhões.

Não foi à toa.
Foi à Mendes e Mourinho
Também mas não foi fator único.

O valor tão elevado?
Sim. O Coentrão era também pretendido por outros clubes na altura pela época que tinha acabado de fazer.

nfgl

Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 16:25
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:06
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 15:29
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 14:55
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.
Carregou a equipa às costas em vários jogos na última época.
Há que separar o filho da puta do jogador que foi.
Não foi há toa que o Real se chegou com os 30 milhões.

Não foi à toa.
Foi à Mendes e Mourinho
Também mas não foi fator único.

O valor tão elevado?
Sim. O Coentrão era também pretendido por outros clubes na altura pela época que tinha acabado de fazer.

Ser o lateral mais caro do mundo na altura foi factor Mendes

Trapattoni

Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:31
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 16:25
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:06
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 15:29
Citação de: Trapattoni em 24 de Fevereiro de 2023, 14:55
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.
Carregou a equipa às costas em vários jogos na última época.
Há que separar o filho da puta do jogador que foi.
Não foi há toa que o Real se chegou com os 30 milhões.

Não foi à toa.
Foi à Mendes e Mourinho
Também mas não foi fator único.

O valor tão elevado?
Sim. O Coentrão era também pretendido por outros clubes na altura pela época que tinha acabado de fazer.

Ser o lateral mais caro do mundo na altura foi factor Mendes
Mas eu não discordei. Apenas acrescentei a época monstruosa que fez nesse ano.

Bleach

Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 16:24
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 16:08
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 15:35
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:21
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.

Acho que foi de longe o melhor defesa esquerdo que tivemos desde o Schwartz. É incrível como se passaram quase 30 anos e se contam pelos dedos de uma mão os defesas esquerdos decentes (já nem digo bons) que tivemos desde então. Assim de repente (embora uns melhores que outros), tivemos o Dimas, o Léo, o Siqueira, o Grimaldo e, com boa vontade, o Eliseu. Na minha opinião, o Coentrão esteve num nível muito acima de todos eles.

O Schwartz não foi um grande defesa esquerdo, muito menos era a sua posição.... desenrascou....

Era um polivalente mas jogou muitas vezes nessa posição. E eu também não disse que ele foi um grande defesa esquerdo. Mas era sólido. A ideia principal que estava a tentar salientar era a quantidade de jogadores horríveis que tivemos durante quase 30 anos nessa posição, excepto aqueles que mencionei. E o Coentrão, na minha opinião, foi de longe o melhor que tivemos. Aliás, embora isto seja subjectivo, eu acho que os melhores anos da carreira do Coentrão foram aqueles em que esteve no Benfica. Estava num nível altíssimo.

Tiveste, por exemplo, o Scott Minto, que era um bom lateral esquerdo....

Na minha opinião, o Grimaldo é o nosso melhor lateral esquerdo deste século....

Bem lembrado, nem me estava a recordar do Scott Minto. Mas mesmo esse não era nada de extraordinário. Não foi melhor que o Dimas, por exemplo. E o Dimas também não era propriamente um craque.

Por acaso não concordo. Na tua opinião, em que vertente do jogo é que o Grimaldo é melhor do que aquilo que foi o Coentrão no Benfica?

Scott minto era melhor que Dimas...

Hocuspocus

#34911
Citação de: Bleach em 24 de Fevereiro de 2023, 17:17
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 16:24
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 16:08
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 15:35
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:21
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.

Acho que foi de longe o melhor defesa esquerdo que tivemos desde o Schwartz. É incrível como se passaram quase 30 anos e se contam pelos dedos de uma mão os defesas esquerdos decentes (já nem digo bons) que tivemos desde então. Assim de repente (embora uns melhores que outros), tivemos o Dimas, o Léo, o Siqueira, o Grimaldo e, com boa vontade, o Eliseu. Na minha opinião, o Coentrão esteve num nível muito acima de todos eles.

O Schwartz não foi um grande defesa esquerdo, muito menos era a sua posição.... desenrascou....

Era um polivalente mas jogou muitas vezes nessa posição. E eu também não disse que ele foi um grande defesa esquerdo. Mas era sólido. A ideia principal que estava a tentar salientar era a quantidade de jogadores horríveis que tivemos durante quase 30 anos nessa posição, excepto aqueles que mencionei. E o Coentrão, na minha opinião, foi de longe o melhor que tivemos. Aliás, embora isto seja subjectivo, eu acho que os melhores anos da carreira do Coentrão foram aqueles em que esteve no Benfica. Estava num nível altíssimo.

Tiveste, por exemplo, o Scott Minto, que era um bom lateral esquerdo....

Na minha opinião, o Grimaldo é o nosso melhor lateral esquerdo deste século....

Bem lembrado, nem me estava a recordar do Scott Minto. Mas mesmo esse não era nada de extraordinário. Não foi melhor que o Dimas, por exemplo. E o Dimas também não era propriamente um craque.

Por acaso não concordo. Na tua opinião, em que vertente do jogo é que o Grimaldo é melhor do que aquilo que foi o Coentrão no Benfica?

Scott minto era melhor que Dimas...

Eu não acho. O Dimas foi internacional A português, jogou na Juventus numa altura em que eles tinham uma equipa forte e em que o campeonato italiano ainda era o topo. Concordo que não era um jogador extraordinário (longe disso) mas era decente. O Scott Minto também, mas daí a ser melhor que o Dimas...lá está, não concordo. Mas obviamente aceito que penses diferente. Aliás, até acho que teve uma carreira bem inferior à do Dimas. O Chelsea não era equipa de top naqueles tempos e o West Ham devia estar ao mesmo nível que está agora quando comparamos as equipas inglesas entre si.

Red Bullet

Citação de: Bleach em 24 de Fevereiro de 2023, 17:17
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 16:24
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 16:08
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 15:35
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:21
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.

Acho que foi de longe o melhor defesa esquerdo que tivemos desde o Schwartz. É incrível como se passaram quase 30 anos e se contam pelos dedos de uma mão os defesas esquerdos decentes (já nem digo bons) que tivemos desde então. Assim de repente (embora uns melhores que outros), tivemos o Dimas, o Léo, o Siqueira, o Grimaldo e, com boa vontade, o Eliseu. Na minha opinião, o Coentrão esteve num nível muito acima de todos eles.

O Schwartz não foi um grande defesa esquerdo, muito menos era a sua posição.... desenrascou....

Era um polivalente mas jogou muitas vezes nessa posição. E eu também não disse que ele foi um grande defesa esquerdo. Mas era sólido. A ideia principal que estava a tentar salientar era a quantidade de jogadores horríveis que tivemos durante quase 30 anos nessa posição, excepto aqueles que mencionei. E o Coentrão, na minha opinião, foi de longe o melhor que tivemos. Aliás, embora isto seja subjectivo, eu acho que os melhores anos da carreira do Coentrão foram aqueles em que esteve no Benfica. Estava num nível altíssimo.

Tiveste, por exemplo, o Scott Minto, que era um bom lateral esquerdo....

Na minha opinião, o Grimaldo é o nosso melhor lateral esquerdo deste século....

Bem lembrado, nem me estava a recordar do Scott Minto. Mas mesmo esse não era nada de extraordinário. Não foi melhor que o Dimas, por exemplo. E o Dimas também não era propriamente um craque.

Por acaso não concordo. Na tua opinião, em que vertente do jogo é que o Grimaldo é melhor do que aquilo que foi o Coentrão no Benfica?

Scott minto era melhor que Dimas...

Da época vieirista o jogador q mais gostei de ver na posição foi o Leo. Para mim de longe o melhor DE e isto apesar de tb ser baixinho.

nfgl

Citação de: Bleach em 24 de Fevereiro de 2023, 17:17
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 16:24
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 16:08
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:52
Citação de: .:VMPT:. em 24 de Fevereiro de 2023, 15:35
Citação de: Hocuspocus em 24 de Fevereiro de 2023, 15:21
Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 14:26
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

O Coentrão era muito bom jogador quando cá estava.

Acho que foi de longe o melhor defesa esquerdo que tivemos desde o Schwartz. É incrível como se passaram quase 30 anos e se contam pelos dedos de uma mão os defesas esquerdos decentes (já nem digo bons) que tivemos desde então. Assim de repente (embora uns melhores que outros), tivemos o Dimas, o Léo, o Siqueira, o Grimaldo e, com boa vontade, o Eliseu. Na minha opinião, o Coentrão esteve num nível muito acima de todos eles.

O Schwartz não foi um grande defesa esquerdo, muito menos era a sua posição.... desenrascou....

Era um polivalente mas jogou muitas vezes nessa posição. E eu também não disse que ele foi um grande defesa esquerdo. Mas era sólido. A ideia principal que estava a tentar salientar era a quantidade de jogadores horríveis que tivemos durante quase 30 anos nessa posição, excepto aqueles que mencionei. E o Coentrão, na minha opinião, foi de longe o melhor que tivemos. Aliás, embora isto seja subjectivo, eu acho que os melhores anos da carreira do Coentrão foram aqueles em que esteve no Benfica. Estava num nível altíssimo.

Tiveste, por exemplo, o Scott Minto, que era um bom lateral esquerdo....

Na minha opinião, o Grimaldo é o nosso melhor lateral esquerdo deste século....

Bem lembrado, nem me estava a recordar do Scott Minto. Mas mesmo esse não era nada de extraordinário. Não foi melhor que o Dimas, por exemplo. E o Dimas também não era propriamente um craque.

Por acaso não concordo. Na tua opinião, em que vertente do jogo é que o Grimaldo é melhor do que aquilo que foi o Coentrão no Benfica?

Scott minto era melhor que Dimas...

Discutível, mas muito próximos

André Sousa

Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:31Ser o lateral mais caro do mundo na altura foi factor Mendes

Isso vale o que vale.

O Grealish também é uma das transferências mais caras da história do futebol.

O Coentrão vinha de duas épocas muito boas e um Mundial onde foi dos poucos que se aproveitou da seleção, o valor não surpreendeu.

nfgl

Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 19:29
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 16:31Ser o lateral mais caro do mundo na altura foi factor Mendes

Isso vale o que vale.

O Grealish também é uma das transferências mais caras da história do futebol.

O Coentrão vinha de duas épocas muito boas e um Mundial onde foi dos poucos que se aproveitou da seleção, o valor não surpreendeu.

As transferências de ingleses em Inglaterra para clubes que estão nas competições da uefa são inflacionadas e não é preciso pensar muito para entender o motivo.
E muito menos servem de referência para o que seja.

Duas épocas muito boas por cá com pouca relevância nas competições europeias e um mundial onde a equipa da fpf pouco fez não servem para justificar o lateral mais caro do mundo à data.

Serviam para justificar um valor, acima disso factor Mendes e Mourinho.

André Sousa

Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 19:41As transferências de ingleses em Inglaterra para clubes que estão nas competições da uefa são inflacionadas e não é preciso pensar muito para entender o motivo.
E muito menos servem de referência para o que seja.

Duas épocas muito boas por cá com pouca relevância nas competições europeias e um mundial onde a equipa da fpf pouco fez não servem para justificar o lateral mais caro do mundo à data.

Serviam para justificar um valor, acima disso factor Mendes e Mourinho.

Da mesma forma que dizer que o Coentrão foi o lateral mais caro do mundo até à data é completamente irrelevante. Não faz sentido comparar 2011 com períodos anteriores.

O Mendy tinha uma época de relevo na carreira e custou perto do dobro do que custou o Coentrão.

O Coentrão justificou o valor. Mais cinco milhões, menos cinco milhões, é quase irrelevante. Há transferências onde se percebe que os valores foram completamente inflacionados por manobras de empresários, vide Félix, há outras que isso é residual, como foi o caso do Coentrão.

nfgl

Citação de: André Sousa em 24 de Fevereiro de 2023, 19:47
Citação de: nfgl em 24 de Fevereiro de 2023, 19:41As transferências de ingleses em Inglaterra para clubes que estão nas competições da uefa são inflacionadas e não é preciso pensar muito para entender o motivo.
E muito menos servem de referência para o que seja.

Duas épocas muito boas por cá com pouca relevância nas competições europeias e um mundial onde a equipa da fpf pouco fez não servem para justificar o lateral mais caro do mundo à data.

Serviam para justificar um valor, acima disso factor Mendes e Mourinho.

Da mesma forma que dizer que o Coentrão foi o lateral mais caro do mundo até à data é completamente irrelevante. Não faz sentido comparar 2011 com períodos anteriores.

O Mendy tinha uma época de relevo na carreira e custou perto do dobro do que custou o Coentrão.

O Coentrão justificou o valor. Mais cinco milhões, menos cinco milhões, é quase irrelevante. Há transferências onde se percebe que os valores foram completamente inflacionados por manobras de empresários, vide Félix, há outras que isso é residual, como foi o caso do Coentrão.

É irrelevante para ti agora.
Na altura foi tudo menos irrelevante.

Residual 30M, numa altura em que transferências de 6M eram uma loucura para o Benfica é brincadeira.

Falar em valores de 2011 ou 2012 como se fosse hoje não faz qualquer sentido.

Nem sei bem qual é o problema em aceitar o factor Mendes na transferência. É o que é, não tira nem acrescenta valor.

Xarope22

Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

E o Coentrão não foi um craque aqui? Por amor de deus...

sbremoved_57493

Citação de: Xarope22 em 25 de Fevereiro de 2023, 13:14
Citação de: luisb em 24 de Fevereiro de 2023, 12:56O Benfica lá terá os seus padrões financeiras, mas quem se lembrar dos piores ano do Benfica não se esquece da dificuldade que tivemos em arranjar um defesa esquerdo decente. É traumatizante pensar nos defesas esquerdos que por aqui passaram. Foi tão mau que conseguimos elevar o Coentrão a estatuto de craque. Se o Grimaldo mostrar seriedade nas negociações, espero não se esqueçam das lições do passado.

E o Coentrão não foi um craque aqui? Por amor de deus...

Claro que foi. O que quero dizer é beneficiou da nossa absoluta falta de defesas esquerdos durante anos. Passou de extremo esquerdo esquecido no Saragoça para um milagre na nossa equipa. Nesse ano, antes de ser adaptado, andávamos com o Peixoto e com o Shaffer a DE.
Mas quantas vezes podemos depender destes milagres?  (até porque DiMarias para ajudar no flanco esquerdo não abundam por aí)