Chiquinho

Médio, 30 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2019-2021, 2022-2024), 126 jogos (5759 minutos), 9 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (2)

Firedeep22

Citação de: nfgl em 04 de Abril de 2023, 10:56
Citação de: Vmaduro em 04 de Abril de 2023, 10:54Tenho de dar a mão à palmatória, o Chiquinho está um jogador diferente com o Schmidt, não recupera tantas bolas como o Enzo mas já está muito melhor nesse sentido que é fundamental naquela posição.

Aparentemente não é isso que as estatísticas dizem.


Ele perde para o Enzo mais no momento ofensivo.
O Enzo é um médio com golo e que faz bastantes assistências, o Chiquinho nem tanto, mas defensivamente tem estado muito bem no papel de construir a partir de trás e no roubo/antecipação de bolas.

MiguelAlmeida

Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:01
Citação de: nfgl em 04 de Abril de 2023, 10:56
Citação de: Vmaduro em 04 de Abril de 2023, 10:54Tenho de dar a mão à palmatória, o Chiquinho está um jogador diferente com o Schmidt, não recupera tantas bolas como o Enzo mas já está muito melhor nesse sentido que é fundamental naquela posição.

Aparentemente não é isso que as estatísticas dizem.


Ele perde para o Enzo mais no momento ofensivo.
O Enzo é um médio com golo e que faz bastantes assistências, o Chiquinho nem tanto, mas defensivamente tem estado muito bem no papel de construir a partir de trás e no roubo/antecipação de bolas.
Fazia aquelas assistências de colocar a bola nas costas da defesa como fez muitas vezes.
É um jogador muito bom.

Firedeep22

Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.

MiguelAlmeida

Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
E a manutenção do Guedes pelo menos.

nfgl

Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:01
Citação de: nfgl em 04 de Abril de 2023, 10:56
Citação de: Vmaduro em 04 de Abril de 2023, 10:54Tenho de dar a mão à palmatória, o Chiquinho está um jogador diferente com o Schmidt, não recupera tantas bolas como o Enzo mas já está muito melhor nesse sentido que é fundamental naquela posição.

Aparentemente não é isso que as estatísticas dizem.


Ele perde para o Enzo mais no momento ofensivo.
O Enzo é um médio com golo e que faz bastantes assistências, o Chiquinho nem tanto, mas defensivamente tem estado muito bem no papel de construir a partir de trás e no roubo/antecipação de bolas.

Isso é o que separa um médio muito bom de um médio excelente.

Androico

Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.

MiguelAlmeida

Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv

xico17

Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.

GUARDA-REDES!!! :tickedoff:

Android1974

#16043
Citação de: MiguelAlmeida em 04 de Abril de 2023, 11:18
Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv
O E.Fernández fazia as mesmas funções que agora o Chiquinho, mas subia muito mais e acabava a participar decisivamente no jogo ofensivo. Tanto que a sus posição média era mais adiantada que a do Florentino, ao contrário do que acontece quase sempre com o Chiquinho. A distinção de funções entre os dois médios-defensivos era também mais clara, com o Florentino agora a tentar mais vezes construir jogo. Mas não é por jogarem lado a lado que deixam de ser 6 e 8, respectivamente.

nfgl

Citação de: Android1974 em 04 de Abril de 2023, 11:39
Citação de: MiguelAlmeida em 04 de Abril de 2023, 11:18
Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv
O E.Fernández fazia as mesmas funções que agora o Chiquinho, mas subia muito mais e acabava a participar decisivamente no jogo ofensivo. Tanto que a sus posição média era mais adiantada que a do Florentino, ao contrário do que acontece quase sempre com o Chiquinho. A distinção de funções entre os dois médios-defensivos era também mais clara, combo Florentino agora a tentar mais vezes construir jogo. Mas não é por jogarem lado a lado que deixam de ser 6 e 8, respectivamente.

O que eu acho é que havia mais variabilidade.
Neste momento as funções estão mais marcadas.

MiguelAlmeida

É aguentar até final da época e resolver este problema chamado meio campo qud se criou com a saída do enzo

Android1974

Citação de: nfgl em 04 de Abril de 2023, 11:41
Citação de: Android1974 em 04 de Abril de 2023, 11:39
Citação de: MiguelAlmeida em 04 de Abril de 2023, 11:18
Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv
O E.Fernández fazia as mesmas funções que agora o Chiquinho, mas subia muito mais e acabava a participar decisivamente no jogo ofensivo. Tanto que a sus posição média era mais adiantada que a do Florentino, ao contrário do que acontece quase sempre com o Chiquinho. A distinção de funções entre os dois médios-defensivos era também mais clara, combo Florentino agora a tentar mais vezes construir jogo. Mas não é por jogarem lado a lado que deixam de ser 6 e 8, respectivamente.
O que eu acho é que havia mais variabilidade.
Neste momento as funções estão mais marcadas.
Isso era a impressão que dava porque o E.Fernández estava em dois sítios ao mesmo tempo.

Androico

Citação de: Android1974 em 04 de Abril de 2023, 11:39
Citação de: MiguelAlmeida em 04 de Abril de 2023, 11:18
Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv
O E.Fernández fazia as mesmas funções que agora o Chiquinho, mas subia muito mais e acabava a participar decisivamente no jogo ofensivo. Tanto que a sus posição média era mais adiantada que a do Florentino, ao contrário do que acontece quase sempre com o Chiquinho. A distinção de funções entre os dois médios-defensivos era também mais clara, com o Florentino agora a tentar mais vezes construir jogo. Mas não é por jogarem lado a lado que deixam de ser 6 e 8, respectivamente.
Concordo com tudo, com a excepção da última frase. É o que fazem em campo que determina se ocupam a posição de médio defensivo ou box-to-box. E não vejo como é que o Chiquinho ocupa a posição "8" no Benfica. Por exemplo, até foi no último jogo que ocupou mais os espaços da posição "8". Sendo que assim aconteceu, pois ocupou mais os espaços do Florentino, daí que tenha tido tantas recuperações de bola no meio campo do adversário. E até beneficiou de jogar com o Aursnes ao lado, pois o norueguês esteve mais atento às compensações defensivas, especialmente com as subidas dos laterais.

nfgl

Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:50
Citação de: Android1974 em 04 de Abril de 2023, 11:39
Citação de: MiguelAlmeida em 04 de Abril de 2023, 11:18
Citação de: Androico em 04 de Abril de 2023, 11:15
Citação de: Firedeep22 em 04 de Abril de 2023, 11:03Acho que para a próxima época vamos arranjar um médio mais ofensivo e um 6 ao estilo Florentino.

De resto, arranjamos alguém para substituir o Grimaldo, e fica feito.

Senão existirem saídas de mais jogadores importantes.
O Florentino não tem jogado a 6. E já agora, o Chiquinho também não tem jogado a 8. O Benfica joga com um duplo pivot, em que a maior parte das vezes até é o Chiquinho que fica mais atrás, quer no processo ofensivo quer no processo defensivo. É o Chiquinho que se coloca entre os centrais para iniciar jogo. E é o Florentino que avança mais no terreno para fazer pressão alta quando a bola está na posse do adversário.
Já o enzo fazia isso tb, é o modelo de jogo do Roger tb fazia isto no psv
O E.Fernández fazia as mesmas funções que agora o Chiquinho, mas subia muito mais e acabava a participar decisivamente no jogo ofensivo. Tanto que a sus posição média era mais adiantada que a do Florentino, ao contrário do que acontece quase sempre com o Chiquinho. A distinção de funções entre os dois médios-defensivos era também mais clara, com o Florentino agora a tentar mais vezes construir jogo. Mas não é por jogarem lado a lado que deixam de ser 6 e 8, respectivamente.
Concordo com tudo, com a excepção da última frase. É o que fazem em campo que determina se ocupam a posição de médio defensivo ou box-to-box. E não vejo como é que o Chiquinho ocupa a posição "8" no Benfica. Por exemplo, até foi no último jogo que ocupou mais os espaços da posição "8". Sendo que assim aconteceu, pois ocupou mais os espaços do Florentino, daí que tenha tido tantas recuperações de bola no meio campo do adversário. E até beneficiou de jogar com o Aursnes ao lado, pois o norueguês esteve mais atento às compensações defensivas, especialmente com as subidas dos laterais.

Isso porque o Fred quando joga no meio, sem o Tino, joga sempre mais recuado.
Já tinha sido assim com o Enzo.

30min à Benfica

São nestes próximos dois jogos que iremos perceber se o Chiquinho também cumprirá nestes jogos de elevada exigência ou se só dá para os jogos mais modestos no Tugão.

Relembrar que desde que o Enzo saiu, os jogos mais exigentes que o Benfica teve foram contra o Braga (fora para a Taça) e os dois contra o Brugge.