Florentino Luís

[ajnogueira]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

Quanto revisionismo.

Entrou quando JJ foi despedido? lol...
Se calhar querias dizer Rui Vitória, não?
E nem isso é verdade. Quando o Rui Vitória é despedido a dupla titular passa a ser Samaris + Gabriel. Depois, com a lesão grave do Gabriel, Florentino entrou na equipa, nos jogos finais.

Na época seguinte, o Florentino perdeu o lugar bem antes de o Weigl chegar.
Vai ver os jogos, 3 ou 4 jogos antes da estreia do Weigl o Florentino já andava pelo banco.

E sim, vamos todos fingir que é o Florentino que anda a resolver campeonatos... 🤣
Como se ter o Florentino no 11 fizesse uma equipa com Waldschmidt, Cebolinha, Vertonghen, treinada pelo JJ, campeã.

[Caixadeoculos]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

[Mértola_10]

É um jogador decisivo, especialmente em determinados jogos, e não deve sair. Drve sair é Chiquinhos, sem qualidade para o Benfica.

[BenficaSetsFire]

É obviamente para ficar, fez uma época do caralho, quebrou no fim mas é normal, digo eu.

É engraçada até a comparação do goalpoint com o Ugarte, não estava à espera de alguns dados daqueles.

[Archie Bunker]

hoje abola fala de um suposto interesse do Barcelona, em que o treinador quer alguem que só defenda para poder libertar a restante equipa para o ataque.
que ideias antiquadas querer um 6 que só defenda, só falta querer um 9 que só saiba finalizar...

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

[bnfc]

Cresceu muito esta época. Não durou a época toda porque fez mais de 50 jogos e nunca tinha feito mais de 30 até hoje. A certa altura, rebentou, como outros no plantel rebentaram. Mas, enquanto durou, foi muito importante. Recupera bolas como poucos na Europa e, embora não seja tão bom na hora de lançar os ataques, vê-se que tem evoluído nesse aspecto. Tem qualidade ao nível do passe, só nem sempre encontra as melhores soluções. Mas isso é algo que pode ir melhorando.

Fala-se no Barcelona e acho que há outras grandes equipas que não se importavam nada de ter um jogador com as suas características. Mas acho que ainda tem um papel a desempenhar no Benfica e que, se saísse para um destes tubarões nesta altura, seria comido vivo. Teriam pouca paciência e acabariam por cometer o mesmo erro que nós cometemos a dada altura.

[Kyoto]

edit

[Caixadeoculos]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

[orlando77]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

tudo dito!

[Roy Kent]

O Barcelona deve ter tanto interesse nele, como eu em comer tofu.

[Roy Kent]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

tudo dito!

Tudo mal dito, há para aí muita incorrecção e revisionismo.

[Cosme2001]

É obviamente para ficar, fez uma época do caralho, quebrou no fim mas é normal, digo eu.

É engraçada até a comparação do goalpoint com o Ugarte, não estava à espera de alguns dados daqueles.

Só não estava a espera quem não vê jogos e se limita a repetir soundbytes
O nosso trinco até golos tem de marcar mas depois excita-se tudo com qualquer caceteiro que apareça nos lagartos e os leve a um 3º ou 4º lugar

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

[Baron_Davis]

É obviamente para ficar, fez uma época do caralho, quebrou no fim mas é normal, digo eu.

É engraçada até a comparação do goalpoint com o Ugarte, não estava à espera de alguns dados daqueles.

Só não estava a espera quem não vê jogos e se limita a repetir soundbytes
O nosso trinco até golos tem de marcar mas depois excita-se tudo com qualquer caceteiro que apareça nos lagartos e os leve a um 3º ou 4º lugar

a galinha da vizinha...