Florentino Luís

[Caixadeoculos]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

[orlando77]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

tudo dito!

[Roy Kent]

O Barcelona deve ter tanto interesse nele, como eu em comer tofu.

[Roy Kent]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

tudo dito!

Tudo mal dito, há para aí muita incorrecção e revisionismo.

[Cosme2001]

É obviamente para ficar, fez uma época do caralho, quebrou no fim mas é normal, digo eu.

É engraçada até a comparação do goalpoint com o Ugarte, não estava à espera de alguns dados daqueles.

Só não estava a espera quem não vê jogos e se limita a repetir soundbytes
O nosso trinco até golos tem de marcar mas depois excita-se tudo com qualquer caceteiro que apareça nos lagartos e os leve a um 3º ou 4º lugar

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

[Baron_Davis]

É obviamente para ficar, fez uma época do caralho, quebrou no fim mas é normal, digo eu.

É engraçada até a comparação do goalpoint com o Ugarte, não estava à espera de alguns dados daqueles.

Só não estava a espera quem não vê jogos e se limita a repetir soundbytes
O nosso trinco até golos tem de marcar mas depois excita-se tudo com qualquer caceteiro que apareça nos lagartos e os leve a um 3º ou 4º lugar

a galinha da vizinha...

[josel]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

tudo dito!

Tudo mal dito, há para aí muita incorrecção e revisionismo.

É o orlando77, se é para bater no Weigl até pode ser para pôr o Pinto da Costa como avançado do Benfica que está bom por ele.
A pessoal doente não se responde.

[filc]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

[josel]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

...não importa nada, é tudo uma coincidência.

Os exemplos que dás não fazem sentido, a não ser que seja pelo Julian por estar no outro extremo. Os outros 3 têm 70% de vitórias.

Florentino ganhou 87% dos jogos
Weigl venceu 60%

[elpayaso10]

é um bom elemento de plantel nunca um indiscutível, tem lacunas com bola nos pés no meio campo adversário, tem falta de chegada à área, não consegue rematar nem colocado nem em força, agora é MAGESTOSO a cortar linhas de passe, isso sim, mas um médio naquela posição não pode ser só polvo.

[rcrdslv]

Sinceramente este hate ao Florentino é das coisas mais estúpidas que já se viu por aqui.

O Florentino começa a jogar a titular no Benfica no ano em que o JJ foi despedido e estávamos a uns 7 pontos do Porto. Ele assume a titularidade e só não ganhamos um jogo.

No ano seguinte íamos embalados, em janeiro entra o Weigl e acabamos por perder esse campeonato e os seguintes.

Passado 3 anos ele volta à equipa titular e voltamos a ser campeões.

Não é apenas coincidência, é sim, sinal da sua importância nas equipas do Benfica.

O facto de ele no final da época ter quebrado, diz mais do erro do treinador, em não o ter poupado em alguns jogos mais acessíveis, especialmente quando ainda havia Enzo.

Sinceramente, para mim foi o jogador mais influente do plantel a seguir ao Grimaldo este ano.. Discretamente faz o meio campo funcionar..

[BenficaSetsFire]

é um bom elemento de plantel nunca um indiscutível, tem lacunas com bola nos pés no meio campo adversário, tem falta de chegada à área, não consegue rematar nem colocado nem em força, agora é MAGESTOSO a cortar linhas de passe, isso sim, mas um médio naquela posição não pode ser só polvo.

Mas como não pode? Para o resto estão lá os outros. Não adoravam o Fejsa? Também não acrescentava muito ao jogo ofensivo, era "só" incrível no resto.

E, já agora, foi absolutamente indiscutível boa parte da época, até dar o peido no final.

[S1Benfica]

Muitos ainda não perceberam o jogador que é e a importância que um jogador com estas características tem numa equipa que joga como o Benfica.

O problema é se o Schmidt percebeu.

Foi dos jogadores com mais minutos, é porque deve ter percebido 😁

Titular em 3 dos últimos 7 jogos.

Android, ainda não compreendi muito bem qual é mesmo o teu problema com o Florentino. É mesmo o quê?

PS: Esqueceste-te de me responder...
(Eu)
"Desafio alguém que "me traga" um jogador com mais de 50 jogos no campeonato, pelo Benfica, com maior percentagem de vitórias."

(Tu)
"Creio que são 54 jogos. Não é nada de especial, Vlachodimos tem a mesma, 78%, J.Mário e Grimaldo andam muito perto, com 76%. Neres, com 48 jogos, tem mais, 81% de vitórias. E.Fernández com 29 jogos, tem mais também, 79%, Até o Chiquinho, com 29 jogos na pior fase da equipa, tem 75 %."

(Eu)
"Florentino 54 jogos, 47 vitórias
Grimaldo 197 jogos, 149 vitórias
Vlachodimos 151 jogos, 112 vitórias
João Mário 61 jogos, 46 vitórias

3 dos 4 têm uma coisa em comum: 75% de vitórias. 1 deles ganha mais 12 jogos em cada 100."

(Tu)
"Silêncio..."

Problema nenhum com o Florentino, gosto muito dele. Agora, foi o único titular importante que pareceu perder o lugar em toda a época. Pode ser um sinal que o Schmidt não conta com ele como decisivo. Mais do que a minha opinião, interessa-me tentar perceber o que o Schmidt poderá estar a pensar.

Não respondi à tua estatística porque estava a falar disso no pressuposto desta época, não da carreira inteira, que me parece menos relevante e não tenho paciência para ir procurar outros casos.

Parece menos relevante que o Florentino seja o jogador do Benfica com melhor percentagem de vitórias?

Não me parece uma estatística qualquer (e ela não é minha, é de todos)...


Sabes qual é o problema?
O Florentino tem uma quebra...e o Benfica quebra. Já ocorreu no passado.
Felizmente, em boa hora (mas tardia) apareceu o Neves (que deveria ter sido o seu par desde Enzo).

Mas eu percebo o sintoma, é tão fácil.

Florentino foi titular em épocas em que fomos campeões, normal que tenha uma percentagem alta. Outra coisa é atribuir a esse facto a razão das próprias vitórias. Como se costuma dizer, correlação não implica causalidade.

Mas as derrotas com Porto e Inter em casa foram com ele a titular, só não foi também a de Chaves porque estava suspenso.

Até acho que o Florentino surpreendeu muito o Schmidt, que no início devia ter pensado que o Aursnes iria assumir a posição fácil. Mas que ultimamente deve ter algumas dúvidas sobre o seu efeito no nosso jogo.

E porque não: "o Benfica foi Campeão quando teve Florentino" ?

É que ele foi Campeão, depois saiu. O Benfica atravessou um deserto de 3 anos, com os maiores investimentos de sempre. Ele regressou e...

 

Casualidades. eheheh

PS: "O Florentino só não perdeu contra o Chaves porque não jogou."

Penso que aqui disseste mesmo tudo.   

Isto de associar especificamente e directamente o sucesso (campeões) a um jogador não faz qualquer sentido.

Sabes disso, certo?

A grande maioria de nós gosta do tino e reconhece o seu valor, mas há argumentos melhores e mais lógicos para valorizar o tino.

Sabes que estás a responder a uma conversa e ao seu contexto, certo?

Obviamente que o Benfica não depende do Florentino para ser Campeão (aliás penso que até já tinha sido antes do Florentino nascer).


PS: Porventura, e este é o ponto, ajudará ter no plantel o jogador do Benfica com maior percentagem de vitórias.

 

Sim, o contexto é claro, tal como a tua associação/conclusão directa entre sermos campeões e termos o Florentino.

O que eu estava a referir é mesmo essa associação muito direta e conclusiva de %vitorias do "Florentino".... É um argumento pouco válido... há outros melhores

a maioria de nós reconhece o valor do tino

Acho que não estás a ver as coisas assim tão claras.

Vou explicar melhor a base da coisa: o que se debatia/debate por aqui é a preponderância do Florentino.

A minha intervenção inicial trouxe a terreiro que o Florentino é o jogador do Benfica (de sempre?) com melhor percentagem de vitórias. Logo nem se consegue compreender a discussão (ou...pelo menos eu não consigo).

Porque as percentagens,tal como as estatísticas, pouco importam. Simples.
Tens N exemplos disso ( Luisão, Almeida, Pizzi, weigl, etc)

Nã, importam sempre.
Mas convém contextualizar, e isso nunca dá jeito a tipos que têm aquela agenda e procedem a ignorar, tirando o que lhes dá jeito.

Podes sempre lhes perguntar: "como é que o Fejsa é o melhor 6 puro do Benfica nos últimos anos, mas mesmo assim perdeu todos os jogos numa edição da Champions?"

E aí, para esses mesmos, o futebol passa a ser um jogo coletivo e onde só um jogador não importa. Mesmo que duas mensagens antes só um jogador importe.

O Weigl é sempre um elefante na sala, parece que o pessoal ficou mesmo preso às opiniões que outrora teve (porque passado um ano de retiro não me parece que ainda tenham coragem de continuar o absurdo).

Julian é passado, era apenas um jogador, responsável também pelos péssimos 3 anos que viveu no Benfica.

Florentino é presente e futuro, responsável também pelo sucesso do Benfica.