David Jurásek emprestado ao Hoffenheim

Defesa, 24 anos,
Chéquia
Equipa Principal: 1 época (2023-2023), 12 jogos (389 minutos), 0 golos

Títulos: Supertaça (1)

Gsound

Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 01:00
Citação de: iKatz em 22 de Julho de 2023, 00:57
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 00:54
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...

Sim. Cortar lenha, cozinhar, lides domésticas. Jogar à bola nem por isso.
o Jurasek e mt mais intenso ao longo do jogo todo e melhor ofensivamente.

Ah, já cá faltava a intensidade. Quanto ao resto, é uma opinião com a qual discordo. Aliás, ainda não mostrou rigorosamente nada que me fizesse mudar a opinião que tinha.


Ristic tem mais técnica, mas não tem a explosão aliada à força de Jurasek.

Parece-me agradar mais ao treinador ter outro Bah.

iKatz

Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 01:00
Citação de: iKatz em 22 de Julho de 2023, 00:57
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 00:54
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...

Sim. Cortar lenha, cozinhar, lides domésticas. Jogar à bola nem por isso.
o Jurasek e mt mais intenso ao longo do jogo todo e melhor ofensivamente.

Ah, já cá faltava a intensidade. Quanto ao resto, é uma opinião com a qual discordo. Aliás, ainda não mostrou rigorosamente nada que me fizesse mudar a opinião que tinha.
Tem feito grandes jogos... Isso ja é bater por bater

JeSuisÉder

Os que batiam punhetas ao Kerkez, que desejavam que o Jurasek não passasse os testes médicos e que diziam que era um Cortez, dentro de pouco tempo vão meter a viola no saco, siga a banda.

Savicevic

Citação de: Gsound em 22 de Julho de 2023, 01:34
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 01:00
Citação de: iKatz em 22 de Julho de 2023, 00:57
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 00:54
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...

Sim. Cortar lenha, cozinhar, lides domésticas. Jogar à bola nem por isso.
o Jurasek e mt mais intenso ao longo do jogo todo e melhor ofensivamente.

Ah, já cá faltava a intensidade. Quanto ao resto, é uma opinião com a qual discordo. Aliás, ainda não mostrou rigorosamente nada que me fizesse mudar a opinião que tinha.


Ristic tem mais técnica, mas não tem a explosão aliada à força de Jurasek.

Parece-me agradar mais ao treinador ter outro Bah.

Tem mais técnica, decide melhor, tem mais soluções e, não sendo um portento, tem noções defensivas.

Que o treinador prefere este perfil não tenho dúvidas, caso contrário não teria feito finca pé e ter-nos feito pagar muito acima do que vale para o ter.

Savicevic

Citação de: iKatz em 22 de Julho de 2023, 01:35
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 01:00
Citação de: iKatz em 22 de Julho de 2023, 00:57
Citação de: Savicevic em 22 de Julho de 2023, 00:54
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...

Sim. Cortar lenha, cozinhar, lides domésticas. Jogar à bola nem por isso.
o Jurasek e mt mais intenso ao longo do jogo todo e melhor ofensivamente.

Ah, já cá faltava a intensidade. Quanto ao resto, é uma opinião com a qual discordo. Aliás, ainda não mostrou rigorosamente nada que me fizesse mudar a opinião que tinha.
Tem feito grandes jogos... Isso ja é bater por bater

Não estou a bater. Estou apenas a constatar um facto que para mim é evidente, que é o Ristic neste momento dar mais garantias em todos os momentos do jogo. Não concordo nada com isso deste ser melhor ofensivamente. Nem na saída de bola nem depois no último terço.

Se intensidade é acelerar todos os ataques indiscriminadamente, então concedo que o Jurasek a tem.

Agora, da forma como eu vejo o jogo, o Ristic oferece muito mais coisas.

slbenfica_croft

#6515
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...
Neste momento não parece de todo superior.

Só o conheço do que estou a ver actualmente. Não posso avaliar pelo que fez no Slavia porque não sigo a liga checa. E falando apenas destes primeiros tempos de BENFICA, que é naturalmente pouco e é cedo, não dá de todo quaisquer sinais de ser superior ao Ristic na globalidade. No cômputo geral o sérvio tem dado sinais melhores.

O sérvio tem estado globalmente bastante bem. Tem um pé esquerdo diferenciado e não somente no remate. No passe e no cruzamento também. Aqui é algo claro e por demais evidente. Terá as suas limitações defensivas naturalmente, mas em linha com o que tinha mostrado o ano passado no pouco que jogou, tem dado bons sinais. Na altura disse-o que do pouco que tinha jogado tinha dado sempre bons sinais. Quanto mais vejo mais acho que a sua gestão o ano passado foi má. Isto independentemente da excelente época do Grimaldo.

O Jurasek parece ter uma grande profundidade e oferece largura igualmente, que é algo que se pede bastante na nossa forma de jogar, mas não em todos os momentos e não em todos os jogos. Muito robusto, passada larga. Capacidade de cruzamento interessante, não é um primor nesse aspecto e nem sempre define bem o timing para o cruzamento, mas é bastante válido e efectivo nesse ponto, já deu para ver. Neste capítulo parece muito interessante. Mas também tem dado claros sinais de ser muito verde em algumas abordagens sem bola (e até com bola), que não têm somente que ver com uma natural falta de entrosamento. Tecnicamente parece ter limitações evidentes. Hoje fez lá uma recepção tremenda num lance de dificil execução (eu sei, eu também vi e gostei), mas nestes primeiros tempos tem sido precisamente na recepção e primeiro toque que tem demonstrado carências. No global até pode ser de perfil similar ao Bah, mas o Bah longe de ser um virtuoso, é tecnicamente competente e sólido. O checo não o parece ser. E eu não peço jogo interior ao Jurasek. Ele não é um Grimaldo, nem deve ser. As comparações com o espanhol não têm sentido por várias razões. Mas quer-se maior competência e solidez em termos técnicos-

De qualquer das maneiras estamos nos primeiros tempos e naturalmente ele precisa de tempo. Precisa mesmo. Vem de uma realidade muito diferente. Não é dificil antever sucesso contra várias das equipas que vamos encontrar na nossa liga principalmente na Luz. Mas essas equipas não são barómetro para nada. Seja para o Jurasek seja para qualquer outro jogador. Todos sabemos isso.

No entanto de momento, acho por demais evidente que o sérvio está no global uns patamares acima. Até porque tem qualidade evidente, ainda que naturalmente tenha coisas a crescer como todos.

E até para defesa do checo acho melhor o Jurasek começar no banco. Depois se verá quem ganha o lugar. Mas acho de risco elevado dar já a titularidade ao Jurasek quando dá sinais positivos em alguns aspectos de jogo, mas imensamente intermitente noutros e sabendo-se que custou 14M e em Portugal e no BENFICA em concreto facilmente se destroem jogadores se não renderem logo. Às vezes é melhor proteger os jogadores numa fase inicial e depois ir integrando os mesmos com mais exigência inerente.


Savicevic

Citação de: slbenfica_croft em 22 de Julho de 2023, 01:49
Citação de: johncleese em 22 de Julho de 2023, 00:46
Citação de: Savicevic em 21 de Julho de 2023, 23:49Neste momento a anos luz do Ristic

Concordo. É superior ao Ristic em tudo...
Neste momento não parece de todo superior.

Só o conheço do que estou a ver actualmente. Não posso avaliar pelo que fez no Slavia porque não sigo a liga checa. E falando apenas destes primeiros tempos de BENFICA, que é naturalmente pouco e é cedo, não dá de todo quaisquer sinais de ser superior ao Ristic na globalidade. No cômputo geral o sérvio tem dado sinais melhores.

O sérvio tem estado globalmente bastante bem. Tem um pé esquerdo diferenciado e não somente no remate. No passe e no cruzamento também. Aqui é algo claro e por demais evidente. Terá as suas limitações defensivas naturalmente, mas em linha com o que tinha mostrado o ano passado no pouco que jogou, tem dado bons sinais. Na altura disse-o que do pouco que tinha jogado tinha dado sempre bons sinais. Quanto mais vejo mais acho que a sua gestão o ano passado foi má. Isto independentemente da excelente época do Grimaldo.

O Jurasek parece ter uma grande profundidade e oferece largura igualmente, que é algo que se pede bastante na nossa forma de jogar, mas não em todos os momentos e não em todos os jogos. Muito robusto, passada larga. Capacidade de cruzamento interessante, não é um primor nesse aspecto e nem sempre define bem o timing para o cruzamento, mas é bastante válido e efectivo nesse ponto, já deu para ver. Neste capítulo parece muito interessante. Mas também tem dado claros sinais de ser muito verde em algumas abordagens sem bola (e até com bola), que não têm somente que ver com uma natural falta de entrosamento. Tecnicamente parece ter limitações evidentes. Hoje fez lá uma recepção tremenda num lance de dificil execução (eu sei, eu também vi e gostei), mas nestes primeiros tempos tem sido precisamente na recepção e primeiro toque que tem demonstrado carências. No global até pode ser de perfil similar ao Bah, mas o Bah longe de ser um virtuoso, é tecnicamente competente e sólido. O checo não o parece ser. E eu não peço jogo interior ao Jurasek. Ele não é um Grimaldo, nem deve ser. As comparações com o espanhol não têm sentido por várias razões. Mas quer-se maior competência e solidez em termos técnicos-

De qualquer das maneiras estamos nos primeiros tempos e naturalmente ele precisa de tempo. Precisa mesmo. Vem de uma realidade muito diferente. Não é dificil antever sucesso contra várias das equipas que vamos encontrar na nossa liga principalmente na Luz. Mas essas equipas não são barómetro para nada. Seja para o Jurasek seja para qualquer outro jogador. Todos sabemos isso.

No entanto de momento, acho por demais evidente que o sérvio está no global uns patamares acima. Até porque tem qualidade evidente, ainda que naturalmente tenha coisas a crescer como todos.

E até para defesa do checo acho melhor o Jurasek começar no banco. Depois se verá quem ganha o lugar. Mas acho de risco elevado dar já a titularidade ao Jurasek quando dá sinais positivos em alguns aspectos de jogo, mas imensamente intermitente noutros e sabendo-se que custou 14M e em Portugal e no BENFICA em concreto facilmente se destroem jogadores se não renderem logo. Às vezes é melhor proteger os jogadores numa fase inicial e depois ir integrando os mesmos com mais exigência inerente.



É isto tudo. Obrigado.

sbremoved_28408

Até o Guardiola mandou pastar os minions e construiu uma equipa de tanques, mas ainda há quem pense que "intensidade" e outras qualidades físicas são secundárias no futebol, que é uma coisa que se chama...desporto.

cacetadas

#6518
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 22 de Julho de 2023, 02:14Até o Guardiola mandou pastar os minions e construiu uma equipa de tanques, mas ainda há quem pense que "intensidade" e outras qualidades físicas são secundárias no futebol, que é uma coisa que se chama...desporto.

Óbvio é por isso que dois dos maiores de sempre eram umas autênticas muralhas do alto do seu metro e setenta. Há lugar para tudo no futebol.
Já agora um dos melhores da equipa do guardiola é um minion português.

Se futebol fosse só físico e velocidade o Bolt era um portento, no entanto não tinha aquilo que dá jeito neste desporto que se joga com uma bola nos pés.

Pablito13

#6519
Eu gosto dos dois laterais esquerdos que temos. Isto tb vai muito do perfil que cada um prefere e o que ambos dão ao jogo nos vários momentos do mesmo.

O Ristic é mais equilibrado neste momento, mas apesar de ser melhor tecnicamente, não dá a profundidade nem tem o pulmão do Jurásek, que tb é muito competente tecnicamente. Na minha opinião, o Checo tem mais capacidade para fazer a diferença do que o Ristic e é mais exuberante e entusiasmante, e o lugar vai ser dele mais tarde ou mais cedo, se já não é...

Mas espero que o Roger rode mais aqui, é que agora já toda a gente sabe que o Ristic é um jogador que tem qualidade para jogar, já não vai dar para enganar ninguém. Isto para quem dizia que se o Roger não o metia a jogar, era porque não servia.

Frusciante

#6520
É uma situaçao complicada por um jogador de 14M no banco, jogando numa posição em que a rotatividade de jogadores nao é assim tao facil e aconselhável.

Posto isto, claramente o Ristic se tem mostrado mais util à equipa e numa base de meritocracia merecia começar o ano a titular e eu acho que é isso que o Schmidt pensará também.

Em termos de investimento para o futuro temos que admitir que é uma situaçao anómala.

Ter um banco excelente é espectacular. Ter no banco um lateral esquerdo de 14M é um luxo que um clube do tugão nao se pode dar, mesmo o Benfica.

arodrigues84

Citação de: cacetadas em 22 de Julho de 2023, 02:20
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 22 de Julho de 2023, 02:14Até o Guardiola mandou pastar os minions e construiu uma equipa de tanques, mas ainda há quem pense que "intensidade" e outras qualidades físicas são secundárias no futebol, que é uma coisa que se chama...desporto.

Óbvio é por isso que dois dos maiores de sempre eram umas autênticas muralhas do alto do seu metro e setenta. Há lugar para tudo no futebol.
Já agora um dos melhores da equipa do guardiola é um minion português.

Se futebol fosse só físico e velocidade o Bolt era um portento, no entanto não tinha aquilo que dá jeito neste desporto que se joga com uma bola nos pés.

Fisicamente o Maradona era um portento, não é porque era baixo que não tinha músculo e físico, com todos os problemas extra futebol se não tivesse nunca na vida tinha sido o jogador que foi.

MiguelRibeiro

Citação de: Frusciante em 22 de Julho de 2023, 02:49É uma situaçao complicada por um jogador de 14M no banco, jogando numa posição em que a rotatividade de jogadores nao é assim tao facil e aconselhável.

Posto isto, claramente o Ristic se tem mostrado mais util à equipa e numa base de meritocracia merecia começar o ano a titular e eu acho que é isso que o Schmidt pensará também.

Em termos de investimento para o futuro temos que admitir que é uma situaçao anómala.

Ter um banco excelente é espectacular. Ter no banco um lateral esquerdo de 14M é um luxo que um clube do tugão nao se pode dar, mesmo o Benfica.

Ter no banco um jogador de 14M e um luxo, mas ter um titular a custo zero tb e um achado.

Android1974

Citação de: Pablito13 em 22 de Julho de 2023, 02:49Eu gosto dos dois laterais esquerdos que temos. Isto tb vai muito do perfil que cada um prefere e o que ambos dão ao jogo nos vários momentos do mesmo.

O Ristic é mais equilibrado neste momento, mas apesar de ser melhor tecnicamente, não dá a profundidade nem tem o pulmão do Jurásek, que tb é muito competente tecnicamente. Na minha opinião, o Checo tem mais capacidade para fazer a diferença do que o Ristic e é mais exuberante e entusiasmante, e o lugar vai ser dele mais tarde ou mais cedo, se já não é...

Mas espero que o Roger rode mais aqui, é que agora já toda a gente sabe que o Ristic é um jogador que tem qualidade para jogar, já não vai dar para enganar ninguém. Isto para quem dizia que se o Roger não o metia a jogar, era porque não servia.
Era porquê então? Qual era a hipótese mais razoável? Não me venham com a conversa do Grimaldo estar em grande forma, que isso não obriga ninguém a jogar sempre. Como se está a perceber que não era um problema de qualidade, a hipótese de justificação que resta é ainda pior.

Riesk

Sempre gostei do que vi do Ristic, mas muito surpreendente será se o titular não for o Jurasek. Não só pelo valor dispendido, como porque era a 1a opção do Roger. Kerkez era da estrutura pelo potencial superior a médio longo prazo...