Orkun Kökçü

Médio, 23 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-), 50 jogos (5694 minutos), 17 golos
Em 2024/2025: 7 jogos (3099 minutos), 10 golos

Títulos: Supertaça (1)

Sexta-Feira

Citação de: alsohugo em 31 de Julho de 2023, 10:31
Citação de: Sexta-Feira em 31 de Julho de 2023, 10:30
Citação de: Kampz em 31 de Julho de 2023, 10:26Podia fazer sentido jogar a 10 na Supertaça.

A qualidade individual é óbvia mas tacticamente e fisicamente não está ainda no ponto para o meio-campo a 2.

Tipo isto??

           Ramos

   Neres   kökçü   Di Maria

     Aursnes  Florentino


Ristic  Morato  António  Bah

           
                         ...


Neves no lugar do Aursnes
Aursnes no lugar do Neres
Di Maria ou Neres na direita

Acho que isso são demasiados médios!

Red.rf

Não é um 8 puro como o Enzo era (e é). A jogar ali tem de ser com Tino e Aursnes ou um Neves na ala. Ou avança no terreno para jogar atrás do PL.

Androico

Citação de: Kampz em 31 de Julho de 2023, 10:26Podia fazer sentido jogar a 10 na Supertaça.

A qualidade individual é óbvia mas tacticamente e fisicamente não está ainda no ponto para o meio-campo a 2.
O Kokçu tem tudo para ser banal a 10. Ele é um jogador que precisa de jogar de frente para o jogo. A sua melhor característica prende-se com a construção de jogo em posições defensivas. A 10/segundo avançado, quer o Rafa, Neres ou Di Maria, tem características muito mais apropriadas.

E se ele não está em condições para o meio campo a dois, então só tem de dar o lugar a outro. É que não faltam alternativas de qualidade, a começar pelo Neves.

SonicYouth

Citação de: abribeiro em 31 de Julho de 2023, 09:02
Citação de: SonicYouth em 31 de Julho de 2023, 08:53Cepo...ehehehhe... o homem mete a bola onde quer. Tem uma visao de jogo superior a quase o plantel inteiro, mas cepo...ehehheh

Falta entrosamento, numa equipa que ainda procura as suas melhores rotinas (ontem foi desesperante...)

»mete a bola aonde quer» claro que mete... passes de 10 metros para tras e para o lado!  levar a bola 20 a 30 metros no pe e desmarcar os avançados é mais complicado!
Para tras e para o lado??...
Foda-se....

O gajo mete passes a rasgar linhas entre 3 adversários, variacoes de flanco e ah e tal passes para tras?
Ele ontem tem la 3 lances em que rasga a bola por entre 3 gajos. A bola perdeu-se? Sim. Porque? os colegas cagaram na jogada ou nao se deram ao trabalho da movimentacao.
E isto vem/vira com entrosamento. Nao porque nao haja qualidade.





Red skin

Acho que tem de jogar adiantado... é como ver o Ramos a jogar a médio no tempo do Jotacão... não dá!

E nem é preciso inventar muito, é usar o modelo do ano passado, com Tino e Neves... jogando o Aursnes no lugar do João Mário.

fdpdc666

Citação de: abribeiro em 31 de Julho de 2023, 09:02
Citação de: SonicYouth em 31 de Julho de 2023, 08:53Cepo...ehehehhe... o homem mete a bola onde quer. Tem uma visao de jogo superior a quase o plantel inteiro, mas cepo...ehehheh

Falta entrosamento, numa equipa que ainda procura as suas melhores rotinas (ontem foi desesperante...)

»mete a bola aonde quer» claro que mete... passes de 10 metros para tras e para o lado!  levar a bola 20 a 30 metros no pe e desmarcar os avançados é mais complicado!

Está aqui um talento por lapidar no que à comédia diz respeito. Bravo!

Androico

Citação de: Androico em 08 de Junho de 2023, 19:40
Citação de: jp23 em 08 de Junho de 2023, 19:34Há coisas que me preocupam como a parte defensiva e a sua aparente falta de velocidade mas depois parece ter aquela capacidade de controlar o jogo no meio-capo e muita qualidade na execução, mesmo o remate e nesta parte ofensiva parece lembrar muito o Enzo. Também parece não ter medo dos conflitos como se vê neste lance com o Carrasco. Espero que se concretize!

https://www.youtube.com/watch?v=zm7mLvtEsro
A nível defensivo também detetei que se "desliga" do jogo. Tem 22 anos e poderá melhorar nesse aspeto. Isso deve resultar do facto de jogar num campeonato mais ofensivo e de ser um jogador que baixou da posição "10" para "8". Quanto ao resto, subscrevo.

Não é nenhuma surpresa para quem viu alguns jogos do Feyenoord, e até alertou para isso no momento da sua contratação. É um jogador com muita qualidade na construção do jogo (Como o Enzo), só que com limitações evidentes ao nível defensivo.

Androico

Citação de: Red skin em 31 de Julho de 2023, 10:36Acho que tem de jogar adiantado... é como ver o Ramos a jogar a médio no tempo do Jotacão... não dá!

E nem é preciso inventar muito, é usar o modelo do ano passado, com Tino e Neves... jogando o Aursnes no lugar do João Mário.
Lol. Como é que não dá? Ele foi o melhor jogador do campeonato holandês a jogar no meio campo. Foi ai que se destacou, sendo que a "10" era pouco mais do que banal. E foi contratado para substituir o Enzo nessa posição, como decorre das palavras do Roger. Ou irá jogar no miolo do meio campo ou vai para o banco, pois a 10/segundo avançado temos bem melhores opções.

Red skin

#10343
Citação de: Androico em 31 de Julho de 2023, 10:44
Citação de: Red skin em 31 de Julho de 2023, 10:36Acho que tem de jogar adiantado... é como ver o Ramos a jogar a médio no tempo do Jotacão... não dá!

E nem é preciso inventar muito, é usar o modelo do ano passado, com Tino e Neves... jogando o Aursnes no lugar do João Mário.
Lol. Como é que não dá? Ele foi o melhor jogador do campeonato holandês a jogar no meio campo. Foi ai que se destacou, sendo que a "10" era pouco mais do que banal. E foi contratado para substituir o Enzo nessa posição, como decorre das palavras do Roger. Ou irá jogar no miolo do meio campo ou vai para o banco, pois a 10/segundo avançado temos bem melhores opções.
Mas eu falei em segundo avançado? Tem de estar mais perto da frente, isso sim, para desequilibrar. No Feyenoord jogava com um médio defensivo atrás... o Aurnes, por mais polivalente que o queiram vender, n é um 6... e muito menos ele e o Kokçu podem jogar sem um 6 contra equipa deste género. Compreendo a ideia de ter 2 interiores e dispensar o Florentino se estivermos a jogar em casa contra o Vizela... mas assim n dá.

Red skin


Androico

Citação de: Red skin em 31 de Julho de 2023, 11:19
Citação de: Androico em 31 de Julho de 2023, 10:44
Citação de: Red skin em 31 de Julho de 2023, 10:36Acho que tem de jogar adiantado... é como ver o Ramos a jogar a médio no tempo do Jotacão... não dá!

E nem é preciso inventar muito, é usar o modelo do ano passado, com Tino e Neves... jogando o Aursnes no lugar do João Mário.
Lol. Como é que não dá? Ele foi o melhor jogador do campeonato holandês a jogar no meio campo. Foi ai que se destacou, sendo que a "10" era pouco mais do que banal. E foi contratado para substituir o Enzo nessa posição, como decorre das palavras do Roger. Ou irá jogar no miolo do meio campo ou vai para o banco, pois a 10/segundo avançado temos bem melhores opções.
Mas eu falei em segundo avançado? Tem de estar mais perto da frente, isso sim, para desequilibrar. No Feyenoord jogava com um médio defensivo atrás... o Aurnes, por mais polivalente que o queiram vender, n é um 6... e muito menos ele e o Kokçu podem jogar sem um 6 contra equipa deste género. Compreendo a ideia de ter 2 interiores e dispensar o Florentino se estivermos a jogar em casa contra o Vizela... mas assim n dá.
Mas ainda não se percebeu que o médio com maior capacidade técnica no Benfica joga sempre mais recuado no processo ofensivo para construir jogo, sendo o Tino ou o Aursnes o médio que na perda de bola pressiona mais à frente, pois tem maior capacidade na pressão... Era assim com o Enzo, depois com o Chiquinho e agora com o Kokçu. Sendo que o problema do Kokçu é a falta de agressividade defensiva quando joga mais à frente ou atrás. Isso é que terá de colmatar.

Aliás, no último jogo, o Kokçu pouco apareceu, pois não desempenhou esse papel e jogou "mais à frente".

Smballs

Citação de: Kampz em 31 de Julho de 2023, 10:26Podia fazer sentido jogar a 10 na Supertaça.

A qualidade individual é óbvia mas tacticamente e fisicamente não está ainda no ponto para o meio-campo a 2.

Faz todo o sentido jogar na Supertaça...e vai jogar...

O q não faz sentido é jogarem só 2 no meio campo...principalmente contra os porkos....

Meio campo a 3 com kokcu, aursnes e tino ou João Neves...

Pasárgada

Citação de: Golden_Mean em 30 de Julho de 2023, 21:09Eu apostava nele na posição do Rafa, tem uma visão de jogo/qualidade de passe e remate que nenhum dos nossos médios tem.

Jogava com Florentino e Neves atrás, têm outro andamento nesta fase.


A minha explicação não é só essa, o Rafa está medonho, acabou mal a época e esta pré época não fez nada por aí além, ontem então é de bradar aos céus, define mal as jogadas, não sabe cruzar e até para rematar atrapalha se todo, tem que haver coragem de quem decide, banco é ponto final! E o Otamendi não está em
Condições de ser titular neste momento, é por demais evidente nesta fase.

Redfield73

Para jogar num meio campo a dois, tem de ter um 6 destrutivo ao lado, senão esqueçam, anda perdido nos processos defensivos. O Roger anda a testar duplas de 8's ao invés de um 6+8. O Aursnes nao é 6, o Neves nao é 6. Só há um 6 no Benfica e esse é que é o problema. O 6 é aquele jogador que nos jogos grandes e competicoes europeias tem de estar sempre presente. No geral tugao dois 8's podem ser suficientes, se bem que ja vimos a equipa a sofrer quando é pressionada até pelos Guimarães desta vida.

hcr

Foi o melhor jogador do campeonato holandês e por isso qualidade deve ter. O q n quer dizer q tenha q jogar por decreto. Primeiro q se adapte ao nosso futebol e se mostrar a qualidade que mostrou lá que jogue. Enquanto n mostrar que fique no banco, pq neste momento n oferece mais a equipa do q o Chiquinho.