Florentino Luís

[ricardoslb1988]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

[ricardoslb1988]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

[Redveder]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

[iloy]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

O Florentino è muito limitado a nível técnico, tem outras qualidades de grande nível mas no passe è mediano e è simplesmente por isso que ainda è jogador do Benfica

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

[MrCobb]

Especialista a recuperar bolas e a fazer pressão. O melhor dele surge quando tem alguém ao seu lado capaz de compensar quando se adianta e complementa depois com visão de jogo e passe. Foi assim com o Enzo, agora terá de ser ele + Kokçu ou o João.
Todas as equipas precisam daquele gajo que arregaça as mangas e permite os outros brilharem.

[ricardoslb1988]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

[Android1974]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

[ricardoslb1988]

Tino, Neves e Kokcu. Na frente Rafa, Di e Neres por exemplo. Neres a falso 9. Se tivessemos o Guedes seria esse o falso 9.

Surpreende me como ao dia de hoje ainda há pessoas a defender essa tactica da treta, e ainda mais para o Benfica.
Para não jogar sem trinco ia jogar sem ponta de lança?
Para termos o dobro dos passes, metade das oportunidades e muito pior rácio de concretização? Não obrigado.

Ano passado chegamos a jogar assim e jogamos bem. Depende das características dos jogadores..o único que jogaria ali seria o Neres. Digo isto porque o Arthur não tá em forma, se tivesse seria ele o titular.

Nem que a alternativa fosse um Pringle.
E não concordo que tenhamos jogado bem assim no ano passado. É foram que? 2 jogos?

Não jogamos bem com o Guedes a falso 9?

Eu gostei
Mas neste momento não temos nenhum jogador com o Guedes

Se tivesse disponível seria ele e mais 10. A fazer aquela posição seria perfeito. Neste caso eu iria com o Neres aí.

Essa conversa do falso 9 é uma treta, pois jogamos (quase) sempre com segundo-avançado (e não em 4-2-3-1), nada obriga que o ponta seja um homem de área constantemente. Não é ideal, mas podemos jogar com um ponta mais móvel, seja Guedes ou (ainda por experimentar com 11 em campo) Neres. Agora, o sistema não muda por ter um jogador de perfil diferente a interpretar essa (e outra) posição.

A principal ideia seria jogar com 1+2 no meio campo em vez de 2+1 independentemente de jogar com ou sem referência na área

Disseste atrás que no "ano passado chegámos a jogar assim e jogamos bem», isso foi quando? No nosso campeonato, em geral, é dispensável um trinco fixo atrás e é, ao contrário, indispensável uma referência na área.

Ano passado a equipa tinha outras dinâmicas. O Kokcu não é o Enzo. No nosso campeonato é dispensável um trinco? Eu diria que o FCP foi campeão invicto durante 1/2 épocas a jogar em 433 e um trinco de raiz mas se calhar estou enganado. Qual o problema de se jogar em 433 seja com falso 9 ou sem? Não se pode jogar com 3 médios em Portugal?

Portanto, no ano passado não o fizemos, ok. Poder, pode, imensas equipas do baixo da tabela o fazem. Das 4 primeiras, julgo que nenhuma. E jogar com 3 (e até 4!) médios fizemos imensas vezes na época passada e já nesta, mas não precisa de ser em 4-3-3. No caso do Benfica, viu-se bem anteontem onde o nosso "trinco" é útil, lá em cima a recuperar bolas, não cá em baixo a fechar a porta aos centrais.

A questão aqui é encaixares um modelo de forma a ter uma equipa equilibrada e homogénea. Tino, Neves e Kokcu seria o meu meio campo. O treinador tem de se adaptar aos jogadores que tem e não o contrário. Não há bons ou mãos esquemas táticos, tudo depende dos jogadores e das dinâmicas.

[abar85]

Alguém tem dados sobre a eficácia de passe do Florentino?

Um pequena pesquisa e só encontro dados que na época passada o colocam com uma eficácia que anda pelos 90%.

É impossível dizer que é fraquissimo no passe.

[abar85]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

Qual é a eficácia de passe do Florentino?

[Redveder]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

Qual é a eficácia de passe do Florentino?

Eficácia e qualidade de passe são coisas diferentes. O Otamendi e o António Silva podem ter uma eficácia de passe alta (não faço ideia), tal como não me admiraria que o Florentino a tenha, é normal. Mas não contribui para a qualidade de passe, para a construção imediata que se pede na contrapressão que por exemplo o João Neves ou o Kokçu têm, porque é fraco no passe longo/médio, na variação e na visão de jogo. Tem que ter uma linha de passe curta para dar após recuperar como bem sabe fazer. Não recupera, vê uma desmarcação e lança um contra ataque, não é jogador disso, são características dele, tem outras de muito valor.

O Florentino quando tenta um passe longo ou uma variação pós recuperar é raro não dar asneira. Ou é um atraso ou dá curto para o médio perto, lateral. Mesmo bolas altas recuperadas perto da área, raramente é uma assistência para um avançado.

[nikas]

Alguém tem dados sobre a eficácia de passe do Florentino?

Um pequena pesquisa e só encontro dados que na época passada o colocam com uma eficácia que anda pelos 90%.

É impossível dizer que é fraquissimo no passe.

Na época passada, e andaram ai a circular dados disso.
Rondava os 94%.
Isso de falhar muitos passes é mais um dos mitos SB.

[abar85]

O Tino não é fraco no passe ou mau tecnicamente, nem limita construção nenhuma.
A época passada parece que não existiu.

Não é fraco no passe? Pois não, é fraquíssimo. Compara o passe dele ao João Neves e Kokçu por exemplo. Agora no desarme e posicionamento defensivo é intratável, o melhor da liga. Eu gosto dele. Um bom jogador tem é que ser excelente no que se lhe pede e ele é um bom jogador.

Se o Florentino com a capacidade de desarme que tem tivesse um passe e um remate equivalente era um monstro completo, era um Seedorf e já tinha saído por uns 150M

Qual é a eficácia de passe do Florentino?

Eficácia e qualidade de passe são coisas diferentes. O Otamendi e o António Silva podem ter uma eficácia de passe alta (não faço ideia), tal como não me admiraria que o Florentino a tenha, é normal. Mas não contribui para a qualidade de passe, para a construção imediata que se pede na contrapressão que por exemplo o João Neves ou o Kokçu têm, porque é fraco no passe longo/médio, na variação e na visão de jogo. Tem que ter uma linha de passe curta para dar após recuperar como bem sabe fazer. Não recupera, vê uma desmarcação e lança um contra ataque, não é jogador disso, são características dele, tem outras de muito valor.

Não ser o Neves ou o Kokcu não implica ser fraco ou fraquissimo.
Ninguém naquela posição, por muito conservador que seja no passe, apresenta eficácia de passe tão boa sendo fraco ou fraquissimo nesse aspecto ou no aspecto técnico.