Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

André Sousa

Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Kinkolas

Ate 2026 este Zé vai ter de nos explicar a panca pelo Chiquinio.

Rei

Citação de: André Sousa em 21 de Setembro de 2023, 02:07
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Eu vejo. Não vejo é a diferença para o Neres. Juro que não consigo perceber. O Neres ainda hoje entra para os últimos 20 minutos e foi incapaz de fazer qualquer recuperação, é tudo muito em esforço, tal como o Di Maria. Quem tem de encontrar uma solução para isso é o Roger, terá de equilibrar a equipa de alguma forma. O Tino sendo mais posicional e embora não seja rápido, é um jogador mais forte nas coberturas e mata muitas jogadas, tem um perfil mais defensivo e isso pode ajudar.

Archie Bunker

Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Archie Bunker

Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:13
Citação de: André Sousa em 21 de Setembro de 2023, 02:07
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Eu vejo. Não vejo é a diferença para o Neres. Juro que não consigo perceber. O Neres ainda hoje entra para os últimos 20 minutos e foi incapaz de fazer qualquer recuperação, é tudo muito em esforço, tal como o Di Maria. Quem tem de encontrar uma solução para isso é o Roger, terá de equilibrar a equipa de alguma forma. O Tino sendo mais posicional e embora não seja rápido, é um jogador mais forte nas coberturas e mata muitas jogadas, tem um perfil mais defensivo e isso pode ajudar.

Para o Tino entrar implicava sair o Kokcu (Neves neste momento é intocável) e isso nunca irá acontecer, é o que dá contratar jogadores de mais de 20m

Rei

Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:16Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Olhando para esses nomes, eu diria falta de experiência. Tirando o Fred, vá. Mas a que erro que referes?

Rei

Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:17
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:13
Citação de: André Sousa em 21 de Setembro de 2023, 02:07
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Eu vejo. Não vejo é a diferença para o Neres. Juro que não consigo perceber. O Neres ainda hoje entra para os últimos 20 minutos e foi incapaz de fazer qualquer recuperação, é tudo muito em esforço, tal como o Di Maria. Quem tem de encontrar uma solução para isso é o Roger, terá de equilibrar a equipa de alguma forma. O Tino sendo mais posicional e embora não seja rápido, é um jogador mais forte nas coberturas e mata muitas jogadas, tem um perfil mais defensivo e isso pode ajudar.

Para o Tino entrar implicava sair o Kokcu (Neves neste momento é intocável) e isso nunca irá acontecer, é o que dá contratar jogadores de mais de 20m

Eu também não sentava o Kokçu, mas sou suspeito porque gosto muito dele.

Preferiria sempre Florentino com Kokçu em determinados jogos, e Neves com Kokçu noutros.

Archie Bunker

Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:18
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:16Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Olhando para esses nomes, eu diria falta de experiência. Tirando o Fred, vá. Mas a que erro que referes?

Do Fred? Penalty absurdo em Vizela, que podia ter custado caro.
Há erros e erros não-forçados, e são estes últimos que tem ocorrido constantemente e que nenhum treinador pode fazer o que quer que seja.
Não consigo perceber se é só azar,falta experiência,falta qualidade ou um misto de tudo.

Golo de Weldon

Esta narrativa de colocar terra no Dí Maria, que vem sendo um grande jogador na equipa, é daquelas coisas de enxergar problema onde não há.

O Neres não é titular com o Roger há muito antes do Dí Maria chegar. O Neres até assim ser, era um jogador criticado cá no fórum por doar muito em jogos na Champions e pouco fazer nos jogos pequenos do Tugão, o que é (era) uma falácia também, pois sempre foi bastante útil em vários momentos chaves.

Mas para problematizar o Dí Maria, o Neres até marcador de lateral virou, um espírito voluntarioso e profissional.

Só mesmo neste fórum para o Dí Maria ser problema em um universo feito o do Benfica. É um jogador brilhante que muito vai nos ajudar e já ajuda. Se não é o goleiro em uma grande noite, teria sacado dois belos golos hoje.

Na segunda parte de facto caiu bastante, mas foi consequencia de toda a equipa, com o banho de gelo no rabo após o segundo golo dos austríacos.

O Roger tem algumas convicções que mais atrapalham que ajudam, feito o Chiquinho...... mas impressionante como pegaram o que aconteceu no Bessa e fizeram tornar um problema. Onde é tudo, menos isto.

Archie Bunker

Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:21
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:17
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:13
Citação de: André Sousa em 21 de Setembro de 2023, 02:07
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Eu vejo. Não vejo é a diferença para o Neres. Juro que não consigo perceber. O Neres ainda hoje entra para os últimos 20 minutos e foi incapaz de fazer qualquer recuperação, é tudo muito em esforço, tal como o Di Maria. Quem tem de encontrar uma solução para isso é o Roger, terá de equilibrar a equipa de alguma forma. O Tino sendo mais posicional e embora não seja rápido, é um jogador mais forte nas coberturas e mata muitas jogadas, tem um perfil mais defensivo e isso pode ajudar.

Para o Tino entrar implicava sair o Kokcu (Neves neste momento é intocável) e isso nunca irá acontecer, é o que dá contratar jogadores de mais de 20m

Eu também não sentava o Kokçu, mas sou suspeito porque gosto muito dele.

Preferiria sempre Florentino com Kokçu em determinados jogos, e Neves com Kokçu noutros.

Mas no fundo acho mesmo que há uma sub estimação da importância do Tino.
Ou então há algo que nós não sabemos sobre o seu rendimento,treinos,psicológico,etc .
Até porque já não é o 1o treinador a fazer isto

Rei

#76525
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:22
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:18
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:16Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Olhando para esses nomes, eu diria falta de experiência. Tirando o Fred, vá. Mas a que erro que referes?

Do Fred? Penalty absurdo em Vizela, que podia ter custado caro.
Há erros e erros não-forçados, e são estes últimos que tem ocorrido constantemente e que nenhum treinador pode fazer o que quer que seja.
Não consigo perceber se é só azar,falta experiência,falta qualidade ou um misto de tudo.

Já me tinha esquecido. Sinceramente acho que é falta de experiência, no caso do Fred também contribuiu o facto de estar a jogar adaptado numa nova posição.

André Sousa

Citação de: Golo de Weldon em 21 de Setembro de 2023, 02:23Esta narrativa de colocar terra no Dí Maria, que vem sendo um grande jogador na equipa, é daquelas coisas de enxergar problema onde não há.

O Neres não é titular com o Roger há muito antes do Dí Maria chegar. O Neres até assim ser, era um jogador criticado cá no fórum por doar muito em jogos na Champions e pouco fazer nos jogos pequenos do Tugão, o que é (era) uma falácia também, pois sempre foi bastante útil em vários momentos chaves.

Mas para problematizar o Dí Maria, o Neres até marcador de lateral virou, um espírito voluntarioso e profissional.

Só mesmo neste fórum para o Dí Maria ser problema em um universo feito o do Benfica. É um jogador brilhante que muito vai nos ajudar e já ajuda. Se não é o goleiro em uma grande noite, teria sacado dois belos golos hoje.

Na segunda parte de facto caiu bastante, mas foi consequencia de toda a equipa, com o banho de gelo no rabo após o segundo golo dos austríacos.

O Roger tem algumas convicções que mais atrapalham que ajudam, feito o Chiquinho...... mas impressionante como pegaram o que aconteceu no Bessa e fizeram tornar um problema. Onde é tudo, menos isto.

Talvez seja uma questão de semântica.

Não vale a pena perder tempo, portanto.

MTrigueiros

Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:16Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Bem observado.

Claro que terão de haver sempre erros para haver golos, mas o que temos visto é que são mesmo erros não forçados e completamente absurdos. Quase todos evitáveis e dois deles super castradores (as duas expulsões).

Justifica-se pela inexperiência, mas não só. Acho que é muito por falta de concentração ou falta de confiança. As coisas ainda não está em modo cruzeiro e a equipa ainda não está no topo da confiança que precisa para as coisas fluírem naturalmente.

Archie Bunker

Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:27
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:22
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:18
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:16Preocupa -me mais a quantidade de erros não forçados individuais graves que a qualidade jogo colectivo.
O erro que o Bah teve o ano passado em Braga , este ano já foi repetido por Musa,Fred,Antonio,Trubin,Samuel...
Isto explica se por juventude,falta qualidade,etc?

Olhando para esses nomes, eu diria falta de experiência. Tirando o Fred, vá. Mas a que erro que referes?

Do Fred? Penalty absurdo em Vizela, que podia ter custado caro.
Há erros e erros não-forçados, e são estes últimos que tem ocorrido constantemente e que nenhum treinador pode fazer o que quer que seja.
Não consigo perceber se é só azar,falta experiência,falta qualidade ou um misto de tudo.

Já me tinha esquecido. Sinceramente acho que é falta de experiência, no caso do Fred também contribuiu o facto de estar a jogar adaptado a uma nova posição.

É a explicação mais lógica,temos muitos jovens na equipa (tenho receio que o prox a fazer asneira da grossa seja o Neves) e agora temos ainda mais um GR também muito jovem.
Continuo a dizer que há qualidade colectiva, há atitude mas os erros individuais estão a matar-nos, não só nas derrotas, como em não conseguirmos ter vitórias folgadas que dão outra confiança.

Rei

Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:24
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:21
Citação de: Archie Bunker em 21 de Setembro de 2023, 02:17
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:13
Citação de: André Sousa em 21 de Setembro de 2023, 02:07
Citação de: Rei em 21 de Setembro de 2023, 02:03A época passada tivemos o Neres a fazer a mesma posição, não vejo muitas diferenças para ser sincero. Como aliás, se voltou a ver hoje.

Não estando o Enzo, está o turco que apesar de ter um perfil diferente é muito capaz de fazer a diferença com bola. O que o Benfica precisa é de um Florentino que ofereça o equilíbrio que precisamos. O João é muito bom, mas em jogos de maior dificuldade termos um médio mais defensivo a proteger as costas do turco ou até do João pode fazer toda a diferença.

Não vês? Porra, o Di Maria volta e meia parece o Messi e fica a passo enquanto o adversário vai entrando pelo bloco do Benfica adentro porque estamos descompensados.

O Neres ao menos ia acompanhando o lateral adversário, mesmo que volta e meia perdesse a posição.

Sobre o Florentino, confesso que não o acho assim tão bom em termos defensivos exatamente por lhe reconhecer alguma falta de velocidade, o que com os posicionamentos que adotamos é uma característica que volta e meia salta à vista, mas dentro do que temos é o mais equilibrado a esse nível.

Eu vejo. Não vejo é a diferença para o Neres. Juro que não consigo perceber. O Neres ainda hoje entra para os últimos 20 minutos e foi incapaz de fazer qualquer recuperação, é tudo muito em esforço, tal como o Di Maria. Quem tem de encontrar uma solução para isso é o Roger, terá de equilibrar a equipa de alguma forma. O Tino sendo mais posicional e embora não seja rápido, é um jogador mais forte nas coberturas e mata muitas jogadas, tem um perfil mais defensivo e isso pode ajudar.

Para o Tino entrar implicava sair o Kokcu (Neves neste momento é intocável) e isso nunca irá acontecer, é o que dá contratar jogadores de mais de 20m

Eu também não sentava o Kokçu, mas sou suspeito porque gosto muito dele.

Preferiria sempre Florentino com Kokçu em determinados jogos, e Neves com Kokçu noutros.

Mas no fundo acho mesmo que há uma sub estimação da importância do Tino.
Ou então há algo que nós não sabemos sobre o seu rendimento,treinos,psicológico,etc .
Até porque já não é o 1o treinador a fazer isto

Já falei disso aqui. Acho que tem muito a ver com as características do Tino. Os treinadores por norma preferem sempre os médios que são mais completos e dinâmicos. É verdade que tanto o João como o Kokçu são médios mais completos, mas às vezes nem sempre os melhores jogadores individualmente fazem um coletivo ser mais forte, tem muito a ver com a forma como as peças se encaixam e se complementam. Daí o Tino ter casado tão bem com o Enzo.