Florentino Luís

[Machadinho57]

No caso do Tino a sua titularidade não tem que ver com a qualidade dele ou não, acho só que tem que ver com o que é pretendido pela equipa técnica para cada jogo.

Da coisas que nenhum dos outros médios da, mas também não tem as coisas que os outros tem.

Depende do que for pretendido taticamente. A equipa fica sobretudo mais equilibrada.

[CapitaoIglo]

Tem de ser titular na sexta!

Com certeza não será titular. Equipas como o Porto que pressionam alto são a fraqueza do Florentino. É o pior a sair de pressão dos médios que temos.

O problema não está no Florentino, está na forma como o Benfica não está preparado para contrariar a pressão alta.

Seja o Florentino, o Neves, o Kokcu ou outro qualquer, com as linhas tão afastadas, o Benfica passa sempre mal quando o adversário pressiona alto e com agressividade.

Eu vejo uma grande diferença na capacidade de saída de pressão do Neves ou do Kokçu para o Florentino.

[MTrigueiros]

Tem de ser titular na sexta!

Com certeza não será titular. Equipas como o Porto que pressionam alto são a fraqueza do Florentino. É o pior a sair de pressão dos médios que temos.

O problema não está no Florentino, está na forma como o Benfica não está preparado para contrariar a pressão alta.

Seja o Florentino, o Neves, o Kokcu ou outro qualquer, com as linhas tão afastadas, o Benfica passa sempre mal quando o adversário pressiona alto e com agressividade.

Eu vejo uma grande diferença na capacidade de saída de pressão do Neves ou do Kokçu para o Florentino.

E tens toda a razão. É essa a chave do jogo e o Roger percebeu isso em Aveiro.

As coisas não correram bem na primeira parte porque o Kokçu demorou a entrar no jogo e a equipa não estava muito confortável com a ausência de uma referência que pudesse esticar o jogo e ganhar a bola ou pelo menos deixá-la jogável para a segunda bola. Nem Rafa nem Aursnes foram capazes disso, o que é natural.

Sexta vai ser parecido e ainda temos uma nova vantagem, parece-me. Além de termos maior probabilidade de conseguir sair através do Neves e Kokçu, ganhámos uma solução que não tínhamos: Trubin.

O Porto pressiona forte e a campo inteiro e a bola chegada ao redes ia direta para fora ou para os centrais do Porto. Com Trubin podemos tentar sair a jogar, como o Porto faz connosco e tão bem anulou a pressão do Benfica. Algo que fez com que fizéssemos o jogo miserável que fizemos no campeonato na Luz.

Entendendo esta questão táctica e aplicando-a, só nos resta igualá-los na atitude e seremos favoritos. Um (grande) pormenor.

[ajnogueira]

Nada me move contra o Florentino, o seu sucesso é o sucesso da equipa, que está acima de qualquer nome. Continuo a achar que é um jogador com enormes fragilidades para jogar a titular, escusam de vir com goalpoints, joga a trinco é normal que faça cortes, como é normal que um guarda-redes faça defesas. Eu baseio-me no que vejo, por cada corte ou antecipação perde 2/3 bolas com passes errados, 1vs1, falta de velocidade. Se não fosse da casa e tivesse vindo de um Rio Ave ou Gil Vicente não teria metade da tolerância que muitos lhe dão. O golo de ontem é culpa dele, o penalty defendido resulta de uma perda de bola dele. Dito isto, espero que seja Neves e Kokçu contra o porto, a bem do Benfica.

Mito, esta ai escarrapachado a percentagem de passes certos.
Anda sempre a rondar os 93 ou 94%.
E ja o ano passado foi assim com Champions e tudo.

Usar esta estatística pra justificar a qualidade de passe do Florentino faz lembrar quem usava as clean sheets para defender o Odiseas...

É só ver os jogos para confirmar que o Florentino é fraco no passe e é fraco quando pressionado.

80% dos passes do Tino sao para tras ou para o lado, por isso no goalpoint parece um craque nesse aspecto, mas como dizes e correctamente quando pressionado e em passes de risco e um jogador mediano.

A questão é.
"Florentino é fraco no passe e falha muitos" É MENTIRA. Tem sempre 93% ou mais de acerto.
Se é para trás, para cima ou para baixo ê irrelevante. São 90 e tal %. Sempre, Champions League e tudo.

Para arriscar estão la os Kokçus e os Di Marias da vida.

Como é que pode ser irrelevante?
Os centrais costumam ser os jogadores com mais passes acertados em todas as equipas... Mais passes acertados que qualquer Iniesta ou De Bruyne.

É porquê, porque os centrais são muito bons no passe?
Não... Porque fazem passes simples.

O Florentino ali no meio campo faz passes equivalentes a um central.
Este domingo os poucos passes que fez para a frente correram mal.
Lembro-me de dois simples. Um para o Neres, que estava a dois ou três metros do Florentino, e o passe foi tão fraco que foi facilmente interceptado. Depois disso arriscou ainda menos.

[iSLBenfica]

Nada me move contra o Florentino, o seu sucesso é o sucesso da equipa, que está acima de qualquer nome. Continuo a achar que é um jogador com enormes fragilidades para jogar a titular, escusam de vir com goalpoints, joga a trinco é normal que faça cortes, como é normal que um guarda-redes faça defesas. Eu baseio-me no que vejo, por cada corte ou antecipação perde 2/3 bolas com passes errados, 1vs1, falta de velocidade. Se não fosse da casa e tivesse vindo de um Rio Ave ou Gil Vicente não teria metade da tolerância que muitos lhe dão. O golo de ontem é culpa dele, o penalty defendido resulta de uma perda de bola dele. Dito isto, espero que seja Neves e Kokçu contra o porto, a bem do Benfica.

Mito, esta ai escarrapachado a percentagem de passes certos.
Anda sempre a rondar os 93 ou 94%.
E ja o ano passado foi assim com Champions e tudo.

Usar esta estatística pra justificar a qualidade de passe do Florentino faz lembrar quem usava as clean sheets para defender o Odiseas...

É só ver os jogos para confirmar que o Florentino é fraco no passe e é fraco quando pressionado.

80% dos passes do Tino sao para tras ou para o lado, por isso no goalpoint parece um craque nesse aspecto, mas como dizes e correctamente quando pressionado e em passes de risco e um jogador mediano.

A questão é.
"Florentino é fraco no passe e falha muitos" É MENTIRA. Tem sempre 93% ou mais de acerto.
Se é para trás, para cima ou para baixo ê irrelevante. São 90 e tal %. Sempre, Champions League e tudo.

Para arriscar estão la os Kokçus e os Di Marias da vida.

Como é que pode ser irrelevante?
Os centrais costumam ser os jogadores com mais passes acertados em todas as equipas... Mais passes acertados que qualquer Iniesta ou De Bruyne.

É porquê, porque os centrais são muito bons no passe?
Não... Porque fazem passes simples.

O Florentino ali no meio campo faz passes equivalentes a um central.
Este domingo os poucos passes que fez para a frente correram mal.
Lembro-me de dois simples. Um para o Neres, que estava a dois ou três metros do Florentino, e o passe foi tão fraco que foi facilmente interceptado. Depois disso arriscou ainda menos.

Sim falhou. Mas assim de repente um trinco que não falha passes talvez só um Pirlo.

O Florentino evoluiu muito nesse aspeto e tem apenas 23 anos, com margem para melhorar ainda mais.

[ajnogueira]

Nada me move contra o Florentino, o seu sucesso é o sucesso da equipa, que está acima de qualquer nome. Continuo a achar que é um jogador com enormes fragilidades para jogar a titular, escusam de vir com goalpoints, joga a trinco é normal que faça cortes, como é normal que um guarda-redes faça defesas. Eu baseio-me no que vejo, por cada corte ou antecipação perde 2/3 bolas com passes errados, 1vs1, falta de velocidade. Se não fosse da casa e tivesse vindo de um Rio Ave ou Gil Vicente não teria metade da tolerância que muitos lhe dão. O golo de ontem é culpa dele, o penalty defendido resulta de uma perda de bola dele. Dito isto, espero que seja Neves e Kokçu contra o porto, a bem do Benfica.

Mito, esta ai escarrapachado a percentagem de passes certos.
Anda sempre a rondar os 93 ou 94%.
E ja o ano passado foi assim com Champions e tudo.

Usar esta estatística pra justificar a qualidade de passe do Florentino faz lembrar quem usava as clean sheets para defender o Odiseas...

É só ver os jogos para confirmar que o Florentino é fraco no passe e é fraco quando pressionado.

80% dos passes do Tino sao para tras ou para o lado, por isso no goalpoint parece um craque nesse aspecto, mas como dizes e correctamente quando pressionado e em passes de risco e um jogador mediano.

A questão é.
"Florentino é fraco no passe e falha muitos" É MENTIRA. Tem sempre 93% ou mais de acerto.
Se é para trás, para cima ou para baixo ê irrelevante. São 90 e tal %. Sempre, Champions League e tudo.

Para arriscar estão la os Kokçus e os Di Marias da vida.

Como é que pode ser irrelevante?
Os centrais costumam ser os jogadores com mais passes acertados em todas as equipas... Mais passes acertados que qualquer Iniesta ou De Bruyne.

É porquê, porque os centrais são muito bons no passe?
Não... Porque fazem passes simples.

O Florentino ali no meio campo faz passes equivalentes a um central.
Este domingo os poucos passes que fez para a frente correram mal.
Lembro-me de dois simples. Um para o Neres, que estava a dois ou três metros do Florentino, e o passe foi tão fraco que foi facilmente interceptado. Depois disso arriscou ainda menos.

Sim falhou. Mas assim de repente um trinco que não falha passes talvez só um Pirlo.

O Florentino evoluiu muito nesse aspeto e tem apenas 23 anos, com margem para melhorar ainda mais.

Acho que não percebeste o ponto que estava a ser falado...

O Pirlo passava o jogo a fazer passes longos, a virar o flanco, a desmarcar colegas... Em que medida é comparável ao que está a ser falado, de um jogador "certinho" no passe, mas com risco zero?

[orlando77]

1 - o florentino não passa principalmente para trás e para o lado. Desse tipo já tivemos recentemente e ganhámos zero troféus em mais que uma tentativa!

2 - a quase totalidade dos passes errados, são ganhos pelo próprio tino.

3 - se há jogador no plantel que corta e passa, muitas vezes em simultâneo, é o tino.

4 - não têm que gostar do estilo, mas fiquem contentes pelo Benfica, pois este fica muito melhor de saúde.

[Lord_of_Tuborg]

TITULAR OU ROGER NA RUA!!!

[iSLBenfica]

Nada me move contra o Florentino, o seu sucesso é o sucesso da equipa, que está acima de qualquer nome. Continuo a achar que é um jogador com enormes fragilidades para jogar a titular, escusam de vir com goalpoints, joga a trinco é normal que faça cortes, como é normal que um guarda-redes faça defesas. Eu baseio-me no que vejo, por cada corte ou antecipação perde 2/3 bolas com passes errados, 1vs1, falta de velocidade. Se não fosse da casa e tivesse vindo de um Rio Ave ou Gil Vicente não teria metade da tolerância que muitos lhe dão. O golo de ontem é culpa dele, o penalty defendido resulta de uma perda de bola dele. Dito isto, espero que seja Neves e Kokçu contra o porto, a bem do Benfica.

Mito, esta ai escarrapachado a percentagem de passes certos.
Anda sempre a rondar os 93 ou 94%.
E ja o ano passado foi assim com Champions e tudo.

Usar esta estatística pra justificar a qualidade de passe do Florentino faz lembrar quem usava as clean sheets para defender o Odiseas...

É só ver os jogos para confirmar que o Florentino é fraco no passe e é fraco quando pressionado.

80% dos passes do Tino sao para tras ou para o lado, por isso no goalpoint parece um craque nesse aspecto, mas como dizes e correctamente quando pressionado e em passes de risco e um jogador mediano.

A questão é.
"Florentino é fraco no passe e falha muitos" É MENTIRA. Tem sempre 93% ou mais de acerto.
Se é para trás, para cima ou para baixo ê irrelevante. São 90 e tal %. Sempre, Champions League e tudo.

Para arriscar estão la os Kokçus e os Di Marias da vida.

Como é que pode ser irrelevante?
Os centrais costumam ser os jogadores com mais passes acertados em todas as equipas... Mais passes acertados que qualquer Iniesta ou De Bruyne.

É porquê, porque os centrais são muito bons no passe?
Não... Porque fazem passes simples.

O Florentino ali no meio campo faz passes equivalentes a um central.
Este domingo os poucos passes que fez para a frente correram mal.
Lembro-me de dois simples. Um para o Neres, que estava a dois ou três metros do Florentino, e o passe foi tão fraco que foi facilmente interceptado. Depois disso arriscou ainda menos.

Sim falhou. Mas assim de repente um trinco que não falha passes talvez só um Pirlo.

O Florentino evoluiu muito nesse aspeto e tem apenas 23 anos, com margem para melhorar ainda mais.

Acho que não percebeste o ponto que estava a ser falado...

O Pirlo passava o jogo a fazer passes longos, a virar o flanco, a desmarcar colegas... Em que medida é comparável ao que está a ser falado, de um jogador "certinho" no passe, mas com risco zero?

Não me leves a mal estar a responder assim desta forma, mas acho que tu é que não percebeste.

Seja para o ladro, para trás ou para a frente, um trinco destruidor por norma não é um jogador dotado tecnicamente, ou capacitado ao nível do passe, daí dizer que um jogador que não falhe passes talvez só um Pirlo. Não podemos exigir a um jogador que seja exímio nos aspetos mais fundamentais de um trinco (para mim, minha opinião) e ao mesmo tempo um jogador com uma capacidade de passe soberba. Jogadores desses não estão ao nosso alcance. O Florentino se continuar a progredir e melhorar ainda mais alguns dos seus pontos mais fracos rapidamente sai porque pura e simplesmente ele é fortissimo no desarme e a defender, se conseguir melhorar o jogo ofensivo e tornar-se um jogador mais completo chega ao nível de topo.

[JSilva28]

Tem de ser titular na sexta!

Com certeza não será titular. Equipas como o Porto que pressionam alto são a fraqueza do Florentino. É o pior a sair de pressão dos médios que temos.

O problema não está no Florentino, está na forma como o Benfica não está preparado para contrariar a pressão alta.

Seja o Florentino, o Neves, o Kokcu ou outro qualquer, com as linhas tão afastadas, o Benfica passa sempre mal quando o adversário pressiona alto e com agressividade.

Eu vejo uma grande diferença na capacidade de saída de pressão do Neves ou do Kokçu para o Florentino.

São diferentes obviamente.

São melhores, mas também são engolidos se a equipa tiver as linhas muito afastadas e não houver aproximações de forma a dar mais que uma saída de bola na zona de pressão.

Recordo-me no ano passado contra os lagartos, a forma como fomos comidos pela pressão dos lagartos. O meio campo acho que foi o Neves com o Chiquinho, na teoria dois jogadores melhores que o Florentino na saída de pressão. Mesmo assim foram engolidos, porque simplesmente as linhas de passe eram poucas para a pressão que os lagartos exerceram na 1ª parte.

O Benfica tem imensa dificuldade em sair da pressão alta e tem imensa dificuldade em esticar o jogo de forma a permitir à equipa subir as linhas.

Estando muito bem trabalhado para ataques rápidos e posse de bola no meio campo adversário sem grande pressão, o Benfica não está tão bem treinado ou preparado para fazer face a equipas mais pressionantes e que subam demasiado as linhas, porque poucos são os jogadores do Benfica com qualidade para aproveitar o espaço deixado atrás, que seria uma alternativa para contrariar a pressão alta do adversário.

O Rafa é rápido mas não tem movimentações inteligentes para quebrar a linha defensiva alta do adversário. É sim, forte nas transições rápidas com bola.

[joãofranciscomendes]

Florentino é o meu preferido há muitos anos. Porque não revolucionar taticamente e colocar um trio composto por Kokcü, Neves e Tino? Existem tantas dinâmicas possíveis que é incompreensível como o treinador não se sinta capaz de arriscar. João Neves a pressionar alto junto dos centrais adversários, Kokcü a controlar a bola e a distribuir jogo com Tino a fazer o que os polvos fazem. Em transições defensivas com Neves a recuar e Tino a descer quase entre os centrais como um pivô dando oportunidade há equipa de alargar o jogo e existir mais segurança defensivamente...Mas isto sou eu que sou treinador de sofá.

[ajnogueira]

decisão muito dificil colocá-lo a titular na sexta ou não

no ultimo classico no final da época passada foi titular, penso que levou um cartao muito cedo e nao jogou nada, e o Porto acabou por controlar o jogo a meio campo.

neste momento o meio campo do Porto é medonho, e o Florentino tambem nao joga com um Chiquinho ao lado

no entanto a dupla Joao Neves e Kokçu jogaram bem na supertaça, embora sejam obviamente muito mais permeáveis defensivamente.

nao queria estar na pele do Roger.

Se a equipa é mais permeável sem Florentino, sinceramente, não se tem visto. Exemplo: os 2 únicos lances do Portimonense tiveram ambos responsabilidade directa do Florentino (perda de bola originou penalty, erro de marcação/inferioridade física permitiu que o marcador do golo fosse de mota).

Com Florentino em campo temos sofrido um golo a cada ~60 minutos.

Sem Florentino em campo temos sofrido um golo a cada ~100 minutos.
E nesta estatística inclui-se a anomalia de Salzburgo, senão a contabilidade ainda seria mais desnivelada.

[Cosme2001]

Não é assim tão difícil de lembrar o que foi a primeira parte da Supertaça
É só não fazer merda, Roger. Tu consegues.

[Red Bullet]

Não entendo o desprezo de alguns pelo Tino em particular nem pela posição de trinco em geral.

[nikas]

Nada me move contra o Florentino, o seu sucesso é o sucesso da equipa, que está acima de qualquer nome. Continuo a achar que é um jogador com enormes fragilidades para jogar a titular, escusam de vir com goalpoints, joga a trinco é normal que faça cortes, como é normal que um guarda-redes faça defesas. Eu baseio-me no que vejo, por cada corte ou antecipação perde 2/3 bolas com passes errados, 1vs1, falta de velocidade. Se não fosse da casa e tivesse vindo de um Rio Ave ou Gil Vicente não teria metade da tolerância que muitos lhe dão. O golo de ontem é culpa dele, o penalty defendido resulta de uma perda de bola dele. Dito isto, espero que seja Neves e Kokçu contra o porto, a bem do Benfica.

Mito, esta ai escarrapachado a percentagem de passes certos.
Anda sempre a rondar os 93 ou 94%.
E ja o ano passado foi assim com Champions e tudo.

Usar esta estatística pra justificar a qualidade de passe do Florentino faz lembrar quem usava as clean sheets para defender o Odiseas...

É só ver os jogos para confirmar que o Florentino é fraco no passe e é fraco quando pressionado.

80% dos passes do Tino sao para tras ou para o lado, por isso no goalpoint parece um craque nesse aspecto, mas como dizes e correctamente quando pressionado e em passes de risco e um jogador mediano.

A questão é.
"Florentino é fraco no passe e falha muitos" É MENTIRA. Tem sempre 93% ou mais de acerto.
Se é para trás, para cima ou para baixo ê irrelevante. São 90 e tal %. Sempre, Champions League e tudo.

Para arriscar estão la os Kokçus e os Di Marias da vida.

É irrelevante só porque tu o dizes ?
Óbvio que tem relevância !

O Tino está inserido no processo de construção de jogo, tradicionalmente o adversário não pressiona tanto e os passes realizados sao de 5/10metros.

Kokçu por sua vez está na transição meio campo/ataque e um dos seus pontos fortes são passes de 20/30metros no espaço vazio.

Continua a ser irrelevante.
O que tu disseste em nada contraria o que eu disse.
As funções não são as mesmas logo a "obrigação" de arriscar também não.
No que tem que fazer, destruir, pressionar,  fazer subir a equipa no terreno, é exímio.

E isso do só passar para o lado e para trás é mentira.