Roger Schmidt

[vermelhoftw]

Trubin
Bah
Antonio
Otamendi
Morato
Aursnes
Tino
J.Neves
Di Maria
Rafa
Cabral

Rafa tem de ir pra bancada. Tiago tem de começar a ser titular

[Sexta-Feira]

A implementar um sistema tático de 3 centrais, o Benfica tem de jogar como o Inter.

Com Barella, Çalhanoglu e Mkhitaryan.

Só isso dará ao Benfica capacidade no meio campo.

Florentino, Kökçü e Neves.

Com o bónus do Aursnes poder fazer qualquer uma dessas posições no centro.

Bah, Bernat ou Jurásek a serem os primeiros a subir no terreno para pressionar o adversário quando tentar entrar pela esquerda ou direita.

Começa logo por eles a criarem situação de 2 para 1 e obrigar o adversário a recuar.

Equipa relativamente passiva até começarem a entrar no meio campo.
Aí o Benfica tem de pressionar alto e criar situações de contra-ataque.

Há bocado disseste que o plantel não estava talhado para jogar com 3 defesas, principalmente pelo excesso de avançados. Não me parece verdade, reduzes um dos quatro lugares da frente, mas ao mesmo tempo retiras Aursnes e João Mário da equação.

Ficas com 3 PL, Di e Neres, Guedes e Gouveia e Rafa. E se for para jogar o Guedes na frente, basicamente ficas com dois jogadores por posição, exceto os PL.

Esse sistema de 352 que falas, sim cria um excesso tremendo de avançados.

Quanto ao resto, são dinâmicas, tens de certeza equipas que jogam bem em 343 352

Não está construído para isso.

Jogar num 3 4 3 não pode ser solução porque não tens avançados solidários.

Nao gostam de descer, não gostam de pressionar e ajudar nas manobras defensivas.

Tens um plantel bom para 3 5 2. Mas não tens para 3 4 3.

E como deixar individualidades destas no banco no Benfica é inaceitável, tens de jogar num 4 3 3 que é a tática que engloba todos e a que dá mais segurança a meio campo, se és obrigado a meter os meninos em campo.

Aursnes e João Mário fazem parte do meio campo.
Não jogam nas alas nem são avançados.
Tanto podem ser titulares como não.

O que tu viste ontem não é nada!
Aquilo é pegar nos jogadores e mete-los lá para dentro.
Aquilo não é nada.

Aliás duvido muito que este treinador saiba pegar num tática destas e colocá -la em prática com resultados.

[GengisKhan]

Vejam o City-Inter, final da LC do ano passado.

City abdicou dos alas-laterais e montou um 3-2-4-1. Isto é, montou um quadrado no meio com Stones-Rodri-KDB-Gundo; Bernardo e Grealish abertos e Haaland na frente.

KDB acabou por se lesionar, e entrou Foden, e nada mudou.

Neste sistema do Guardiola, os centrais que saem a jogar acabam por fazer muita diferença, assim como as dobras dos 2 médios mais defensivos. City acabou por ter problemas a pressionar, porque muitas vezes era Silva/Grealish a pressionar um dos 3 centrais do Inter, o que abria espaço aos alas para subirem sem marcação.

Pensei nesta táctica ao ver este plantel, isto pq temos 4 gajos bons para jogar no meio (Tino-Neves-Kok-Aurs), e estaríamos a abdicar dos 2 piores elementos do onze (Bah e Jurasek), no entanto o nosso maior problema acabam por ser os 2 alas (Di, Rafa) que só sabem jogar de fora para dentro, o que ia tornar o nosso jogo muito afunilado no meio.

É um sistema válido para o plantel atual, gostava q ele o tivesse testado antes,  mas requer muito trabalho e criação de rotinas.

[Laudrup]

Vejam o City-Inter, final da LC do ano passado.

City abdicou dos alas-laterais e montou um 3-2-4-1. Isto é, montou um quadrado no meio com Stones-Rodri-KDB-Gundo; Bernardo e Grealish abertos e Haaland na frente.

KDB acabou por se lesionar, e entrou Foden, e nada mudou.

Neste sistema do Guardiola, os centrais que saem a jogar acabam por fazer muita diferença, assim como as dobras dos 2 médios mais defensivos. City acabou por ter problemas a pressionar, porque muitas vezes era Silva/Grealish a pressionar um dos 3 centrais do Inter, o que abria espaço aos alas para subirem sem marcação.

Pensei nesta táctica ao ver este plantel, isto pq temos 4 gajos bons para jogar no meio (Tino-Neves-Kok-Aurs), e estaríamos a abdicar dos 2 piores elementos do onze (Bah e Jurasek), no entanto o nosso maior problema acabam por ser os 2 alas (Di, Rafa) que só sabem jogar de fora para dentro, o que ia tornar o nosso jogo muito afunilado no meio.

É um sistema válido para o plantel atual, gostava q ele o tivesse testado antes,  mas requer muito trabalho e criação de rotinas.

Bem visto. Embora ache que o modelo do Inter talvez fosse mais interessante de analisar este ano. A forma como o Inzaghi usa o campo no seu todo tem sido surpreendente para mim. Geralmente não sou fã de tácticas com 3 centrais, mas a do Inter tem muito para ensinar.

[GoloDeLetra]

Ele nao tirou este sistema do chapéu. De certeza que já vem ser treinado desde que chegou ao Benfica... visto que já o utlizou várias vezes quando ficamos a jogar com 10.

[GengisKhan]

https://www.youtube.com/watch?v=OdLZeXUkFw0

[Hyliachu]

Ele nao tirou este sistema do chapéu. De certeza que já vem ser treinado desde que chegou ao Benfica... visto que já o utlizou várias vezes quando ficamos a jogar com 10.

Exato, por isso pegou no sistema treinado para 10 jogadores, e acrescentou o João Mário

[Sexta-Feira]

Ele nao tirou este sistema do chapéu. De certeza que já vem ser treinado desde que chegou ao Benfica... visto que já o utlizou várias vezes quando ficamos a jogar com 10.

Mas isso é a jogar com 10!
Não tem nada a ver.

Ele muda para os 3 centrais com menos 1 porque foi a forma que arranjou para equilibrar a equipa com menos uma unidade em campo.
E acho bem que o faça!

Isto não!
Ontem viu-se que quem mete Rafa, Guedes e Di Maria não treina isto.

Porque facilmente chegaria à conclusão que esses 3 não pressionam.
Não descem.
Provocam um espaço enorme.

Alguém está a ver o Di Maria, Neres ou Rafa a fechar alguma coisa!?

É bolinha no pé, mais nada.

[Sexta-Feira]

Ele não vai abdicar dos protegidos, nem das vedetas!

Então mais vale deixar-se de merdas e jogar num 4 3 3 de uma vez por todas.

[abar85]

A implementar um sistema tático de 3 centrais, o Benfica tem de jogar como o Inter.

Com Barella, Çalhanoglu e Mkhitaryan.

Só isso dará ao Benfica capacidade no meio campo.

Florentino, Kökçü e Neves.

Com o bónus do Aursnes poder fazer qualquer uma dessas posições no centro.

Bah, Bernat ou Jurásek a serem os primeiros a subir no terreno para pressionar o adversário quando tentar entrar pela esquerda ou direita.

Começa logo por eles a criarem situação de 2 para 1 e obrigar o adversário a recuar.

Equipa relativamente passiva até começarem a entrar no meio campo.
Aí o Benfica tem de pressionar alto e criar situações de contra-ataque.

Há bocado disseste que o plantel não estava talhado para jogar com 3 defesas, principalmente pelo excesso de avançados. Não me parece verdade, reduzes um dos quatro lugares da frente, mas ao mesmo tempo retiras Aursnes e João Mário da equação.

Ficas com 3 PL, Di e Neres, Guedes e Gouveia e Rafa. E se for para jogar o Guedes na frente, basicamente ficas com dois jogadores por posição, exceto os PL.

Esse sistema de 352 que falas, sim cria um excesso tremendo de avançados.

Quanto ao resto, são dinâmicas, tens de certeza equipas que jogam bem em 343 352

Não está construído para isso.

Jogar num 3 4 3 não pode ser solução porque não tens avançados solidários.

Nao gostam de descer, não gostam de pressionar e ajudar nas manobras defensivas.

Tens um plantel bom para 3 5 2. Mas não tens para 3 4 3.

E como deixar individualidades destas no banco no Benfica é inaceitável, tens de jogar num 4 3 3 que é a tática que engloba todos e a que dá mais segurança a meio campo, se és obrigado a meter os meninos em campo.

Aursnes e João Mário fazem parte do meio campo.
Não jogam nas alas nem são avançados.
Tanto podem ser titulares como não.

O que tu viste ontem não é nada!
Aquilo é pegar nos jogadores e mete-los lá para dentro.
Aquilo não é nada.

Aliás duvido muito que este treinador saiba pegar num tática destas e colocá -la em prática com resultados.

Nao concordo, o 3 4 3 acaba por facilitar utilizar esses avançados menos solidários. Tens os mesmo 7 homens para trás que no 433, colocados de forma diferente. Para além de que Guedes, Gouveia e mesmo o Musa não são nulidades a defender. E apesar de fazer mais sentido contarem para o meio, o Aursnes ou mesmo o JM podem contar aí.
Acho sim que num 352 acabas por não ter lugar para Di Maria, Neres... o excesso seria enorme.

Ontem nem sequer vi o jogo, ouvi na rádio na segunda parte que o jogo foi controlado e a vitória justa. Não significa grande coisa e não entendi várias opções na mesma.

Mas acho que vai ser para continuar, até porque pelo que já aconteceu no Bessa e pelo que disse, já haverá alguma base de trabalho.

[Rei]

A implementar um sistema tático de 3 centrais, o Benfica tem de jogar como o Inter.

Com Barella, Çalhanoglu e Mkhitaryan.

Só isso dará ao Benfica capacidade no meio campo.

Florentino, Kökçü e Neves.

Com o bónus do Aursnes poder fazer qualquer uma dessas posições no centro.

Bah, Bernat ou Jurásek a serem os primeiros a subir no terreno para pressionar o adversário quando tentar entrar pela esquerda ou direita.

Começa logo por eles a criarem situação de 2 para 1 e obrigar o adversário a recuar.

Equipa relativamente passiva até começarem a entrar no meio campo.
Aí o Benfica tem de pressionar alto e criar situações de contra-ataque.

Há bocado disseste que o plantel não estava talhado para jogar com 3 defesas, principalmente pelo excesso de avançados. Não me parece verdade, reduzes um dos quatro lugares da frente, mas ao mesmo tempo retiras Aursnes e João Mário da equação.

Ficas com 3 PL, Di e Neres, Guedes e Gouveia e Rafa. E se for para jogar o Guedes na frente, basicamente ficas com dois jogadores por posição, exceto os PL.

Esse sistema de 352 que falas, sim cria um excesso tremendo de avançados.

Quanto ao resto, são dinâmicas, tens de certeza equipas que jogam bem em 343 352

Não está construído para isso.

Jogar num 3 4 3 não pode ser solução porque não tens avançados solidários.

Nao gostam de descer, não gostam de pressionar e ajudar nas manobras defensivas.

Tens um plantel bom para 3 5 2. Mas não tens para 3 4 3.

E como deixar individualidades destas no banco no Benfica é inaceitável, tens de jogar num 4 3 3 que é a tática que engloba todos e a que dá mais segurança a meio campo, se és obrigado a meter os meninos em campo.

Aursnes e João Mário fazem parte do meio campo.
Não jogam nas alas nem são avançados.
Tanto podem ser titulares como não.

O que tu viste ontem não é nada!
Aquilo é pegar nos jogadores e mete-los lá para dentro.
Aquilo não é nada.

Aliás duvido muito que este treinador saiba pegar num tática destas e colocá -la em prática com resultados.

Nao concordo, o 3 4 3 acaba por facilitar utilizar esses avançados menos solidários. Tens os mesmo 7 homens para trás que no 433, colocados de forma diferente. Para além de que Guedes, Gouveia e mesmo o Musa não são nulidades a defender. E apesar de fazer mais sentido contarem para o meio, o Aursnes ou mesmo o JM podem contar aí.
Acho sim que num 352 acabas por não ter lugar para Di Maria, Neres... o excesso seria enorme.

Ontem nem sequer vi o jogo, ouvi na rádio na segunda parte que o jogo foi controlado e a vitória justa. Não significa grande coisa e não entendi várias opções na mesma.

Mas acho que vai ser para continuar, até porque pelo que já aconteceu no Bessa e pelo que disse, já haverá alguma base de trabalho.

O Benfica não tem rotinas neste sistema para enfrentar uma equipa como o Sporting que joga com 3 centrais há quase 4 anos. Eles como ninguém estão rotinados nesse sistema, seria complicado para nós partir para o jogo com a intenção de encaixarmos no sistema deles.

Podemos jogar assim mais vezes mas não acredito que o Benfica passe a jogar com 3 centrais em todos os jogos a partir de agora.

[abar85]

Vejam o City-Inter, final da LC do ano passado.

City abdicou dos alas-laterais e montou um 3-2-4-1. Isto é, montou um quadrado no meio com Stones-Rodri-KDB-Gundo; Bernardo e Grealish abertos e Haaland na frente.

KDB acabou por se lesionar, e entrou Foden, e nada mudou.

Neste sistema do Guardiola, os centrais que saem a jogar acabam por fazer muita diferença, assim como as dobras dos 2 médios mais defensivos. City acabou por ter problemas a pressionar, porque muitas vezes era Silva/Grealish a pressionar um dos 3 centrais do Inter, o que abria espaço aos alas para subirem sem marcação.

Pensei nesta táctica ao ver este plantel, isto pq temos 4 gajos bons para jogar no meio (Tino-Neves-Kok-Aurs), e estaríamos a abdicar dos 2 piores elementos do onze (Bah e Jurasek), no entanto o nosso maior problema acabam por ser os 2 alas (Di, Rafa) que só sabem jogar de fora para dentro, o que ia tornar o nosso jogo muito afunilado no meio.

É um sistema válido para o plantel atual, gostava q ele o tivesse testado antes,  mas requer muito trabalho e criação de rotinas.

E quando falas em Bernardo e este Grealish nas alas, falas de dois alas que acima de tudo dão controlo da bola, o oposto do que dão os nossos se forem os que falaste.

[abar85]

A implementar um sistema tático de 3 centrais, o Benfica tem de jogar como o Inter.

Com Barella, Çalhanoglu e Mkhitaryan.

Só isso dará ao Benfica capacidade no meio campo.

Florentino, Kökçü e Neves.

Com o bónus do Aursnes poder fazer qualquer uma dessas posições no centro.

Bah, Bernat ou Jurásek a serem os primeiros a subir no terreno para pressionar o adversário quando tentar entrar pela esquerda ou direita.

Começa logo por eles a criarem situação de 2 para 1 e obrigar o adversário a recuar.

Equipa relativamente passiva até começarem a entrar no meio campo.
Aí o Benfica tem de pressionar alto e criar situações de contra-ataque.

Há bocado disseste que o plantel não estava talhado para jogar com 3 defesas, principalmente pelo excesso de avançados. Não me parece verdade, reduzes um dos quatro lugares da frente, mas ao mesmo tempo retiras Aursnes e João Mário da equação.

Ficas com 3 PL, Di e Neres, Guedes e Gouveia e Rafa. E se for para jogar o Guedes na frente, basicamente ficas com dois jogadores por posição, exceto os PL.

Esse sistema de 352 que falas, sim cria um excesso tremendo de avançados.

Quanto ao resto, são dinâmicas, tens de certeza equipas que jogam bem em 343 352

Não está construído para isso.

Jogar num 3 4 3 não pode ser solução porque não tens avançados solidários.

Nao gostam de descer, não gostam de pressionar e ajudar nas manobras defensivas.

Tens um plantel bom para 3 5 2. Mas não tens para 3 4 3.

E como deixar individualidades destas no banco no Benfica é inaceitável, tens de jogar num 4 3 3 que é a tática que engloba todos e a que dá mais segurança a meio campo, se és obrigado a meter os meninos em campo.

Aursnes e João Mário fazem parte do meio campo.
Não jogam nas alas nem são avançados.
Tanto podem ser titulares como não.

O que tu viste ontem não é nada!
Aquilo é pegar nos jogadores e mete-los lá para dentro.
Aquilo não é nada.

Aliás duvido muito que este treinador saiba pegar num tática destas e colocá -la em prática com resultados.

Nao concordo, o 3 4 3 acaba por facilitar utilizar esses avançados menos solidários. Tens os mesmo 7 homens para trás que no 433, colocados de forma diferente. Para além de que Guedes, Gouveia e mesmo o Musa não são nulidades a defender. E apesar de fazer mais sentido contarem para o meio, o Aursnes ou mesmo o JM podem contar aí.
Acho sim que num 352 acabas por não ter lugar para Di Maria, Neres... o excesso seria enorme.

Ontem nem sequer vi o jogo, ouvi na rádio na segunda parte que o jogo foi controlado e a vitória justa. Não significa grande coisa e não entendi várias opções na mesma.

Mas acho que vai ser para continuar, até porque pelo que já aconteceu no Bessa e pelo que disse, já haverá alguma base de trabalho.

O Benfica não tem rotinas neste sistema para enfrentar uma equipa como o Sporting que joga com 3 centrais há quase 4 anos. Eles como ninguém estão rotinados nesse sistema, seria complicado para nós partir para o jogo com a intenção de encaixarmos no sistema deles.

Podemos jogar assim mais vezes mas não acredito que o Benfica passe a jogar com 3 centrais em todos os jogos a partir de agora.

Terá pelo menos uma base já. E depois a qualidade teria que fazer alguma diferença.

O sistema normal não tem resultado, as vitórias têm mascarado muitas insuficiências. Não me admira que passemos a jogar assim, e até ao jogo do Sporting estaremos mais preparados.

Mas certezas acho que nem o Schmidt as terá, e dependerá sempre dos resultados e exibições. Se a equipa até "engatar" assim, não vejo razão para mudar por o Sporting estar mais rotinado, o nosso campeonato não é só com eles.

Eu continuo sem perceber algumas opções, mesmo neste sistema, ontem foi apenas mais um jogo e tem o significado que tem, acho que em relação à esquerda o treinador deu uma justificação para mim absurda da mesma forma que desviou a questão da contestação.

Ver para crer.

[RAFL]

Todos os jogos inventa.

Para mim está claro que quer ser despedido e levar a indeminização.

[josel]

Pensava que ia dar merdum e foi bem melhor que o que pensava.

Muito sucintamente:
Pontos fortes:
- já tinha falado neste esquema há uns tempos, mas nunca pensei que o Roger o ia usar, fico contente por haver trabalho para além do 4-2-3-1;
- melhor transição defensiva, com os 3 centrais + Tino à frente, garante flexibilidade para defender contra ataques e o único perigo criado pelos adversários foi de error idiotas individuais;
- Ataque mais móvel e variado;
- Melhor utilização de alguns jogadores que se podem tornar chave; neste esquema podemos usar Otamendi mais o Tó e Morato, noutros jogos pode entrar o Tomás (melhor a construir do plantel) e até o João Victor na direita a proteger um ala mais ofensivo, Kocku pode ter menos preocupações defensivas, o Di Maria (ou Neres) como criativos na direita têm mais linhas de passe, as falhas técnicas de Jurasek conseguem ser compensadas pois deixa de precisar de tocar na bola tirando passes simples e cruzamentos, ou seja, muitos dos jogadores poderão ser melhor usados;
- Mesmo com jogadores poucos dados à pressão na frente, o Benfica foi melhor a pressionar (o Guedes ajuda imenso) e na ocupação de espaços e a tomar controlo do jogo;
- Foi dos melhores jogos desta época (não diz muito) mesmo sem rotinas competitivas, logo, para continuar a trabalhar este esquema;
- Já não me lembrava de ver tanta gente a entrar na área e em situações de finalização como nos melhores momentos do ano passado.

Negativos:
- Incapaz de sentar os afilhados;
- Não quis deixar ninguém no banco, em detrimento da tática que poderia ser mais eficaz;
- Parece um pouco perdido, mas ter mudado já diz algo mais positivo nele. Não desisto a 100% dele neste momento, mas tem que me conquistar novamente.

Dito isto, usaria no próximo jogo o esquema e o seguinte 11:
Trubin, Tó, Ota, Morato, Gouveia, Bernat, Tino, Neves, Guedes, Di, Cabral.

Mescla entre creatividade, pressão e algum poder físico.
Neste momento o João Mário (para mim um jogo positivo) e o Rafa (não pode jogar pelo Benfica, estes tempos tem sido embraçoso) não tem condições de jogar, seja pela forma, pela vontade demonstrada, e dar descanso ao Aursnes. O Tó cobre o Gouveia, e o Bernat é mais cerebral que o Jurasek.

Se jogar no 4231.
Trubin, Aursnes, Ota, Tó, Bernar, Tino, Neves, Gouveia, Guedes, Di, Cabral.

Vontade e querer é o que fazem as ideias do Schmidt. Que premeie quem merece.