Orkun Kökçü

[Android1974]

Mudou de futebol, de pais, de língua e de posição até. No mínimo deem-lhe alguma tolerância, porque futebol ele tem e muito.

Vejo muito de Bruno Fernandes nele, acredito que pode chegar ao mesmo nível.

Mas qual mudança de posição? Quem é que inventou esta treta que andam todos a comer como se fossem gelados com a testa?

Salzburgo (f) por nós vs. jogo ao calhas da Eredivisie:

"Jogo ao calhas da Eredivise" hehe eu até fui verificar a APP para ver porque raio irias escolher o jogo com o Cambuur ou lá como se chama a equipa,

Diz mais que correste a lista à procura do mapa que mais te interessava para dar força ao teu argumento, era esse ou o anterior da lista com a Roma que levaram 4 os primeiros em que o Kokcu aparece mais em linha com a "ideia"...

E sim! Tens toda a razão sobre a posição do Kokcu que é na sua essência igual à que tinha na Holanda, as dinâmicas e movimentações são no entanto diferentes tanto do Kokcu como das equipas,

O @Savicevic já explicou por aqui, mas para dar uma visão mais global sobre o assunto, experimenta lá verificar os mapas de jogo do Szymanski e compara com os mapas do João Mario, dá para ter uma ideia do porquê Kokcu no Feyenoord ter sido um MC com mais liberdade ofensiva e chegada à área contrária o que poderá dar uma percepção errada por aqui sobre o seu posicionamento na Holanda (as próprias características do estilo de futebol das ligas também terá o seu peso na discussão diria)

Edit:

Os últimos 2 jogos na Eredivise:

Estava à procura de jogos fora, se era para comparar com o Salzburgo...

E o comportamento do Szymański enquanto médio-criativo na ponta superior do triângulo é comparável ao do nosso segundo-avançado, Rafa, e não ao médio-interior esquerdo, J.Mário.

Algo óbvio das diferenças entre Feyenoord dessa época e Benfica é que eles jogam com extremos abertos e laterais pelo meio, o que pode justificar que em nós o médio-centro (Kökçü ou J.Neves) jogue mais lado a lado com o médio-defensivo (J.Neves ou Florentino), para cobrirem os flancos. O essencial é que nunca foi o terceiro médio no Feyenoord.

Independentemente das dinâmicas diferentes das equipas e, sobretudo, das funções ligeiramente diversas que tenha cá, continuo a dizer que é uma aldrabice pressupor que o Kökçü veio jogar numa posição diferente. "Ideia" que tem sido propagada sobretudo por aqueles que insistem que ele devia fazer a posição do Rafa (mais cedo o via a fazer a do J.Mário, na verdade, embora o Schmidt prefira lateralizar o J.Neves, como se viu em Braga).

[Alex_Soares]

Mudou de futebol, de pais, de língua e de posição até. No mínimo deem-lhe alguma tolerância, porque futebol ele tem e muito.

Vejo muito de Bruno Fernandes nele, acredito que pode chegar ao mesmo nível.

Mas qual mudança de posição? Quem é que inventou esta treta que andam todos a comer como se fossem gelados com a testa?

Salzburgo (f) por nós vs. jogo ao calhas da Eredivisie:

"Jogo ao calhas da Eredivise" hehe eu até fui verificar a APP para ver porque raio irias escolher o jogo com o Cambuur ou lá como se chama a equipa,

Diz mais que correste a lista à procura do mapa que mais te interessava para dar força ao teu argumento, era esse ou o anterior da lista com a Roma que levaram 4 os primeiros em que o Kokcu aparece mais em linha com a "ideia"...

E sim! Tens toda a razão sobre a posição do Kokcu que é na sua essência igual à que tinha na Holanda, as dinâmicas e movimentações são no entanto diferentes tanto do Kokcu como das equipas,

O @Savicevic já explicou por aqui, mas para dar uma visão mais global sobre o assunto, experimenta lá verificar os mapas de jogo do Szymanski e compara com os mapas do João Mario, dá para ter uma ideia do porquê Kokcu no Feyenoord ter sido um MC com mais liberdade ofensiva e chegada à área contrária o que poderá dar uma percepção errada por aqui sobre o seu posicionamento na Holanda (as próprias características do estilo de futebol das ligas também terá o seu peso na discussão diria)

Edit:

Os últimos 2 jogos na Eredivise:

Estava à procura de jogos fora, se era para comparar com o Salzburgo...

E o comportamento do Szymański enquanto médio-criativo na ponta superior do triângulo é comparável ao do nosso segundo-avançado, Rafa, e não ao médio-interior esquerdo, J.Mário.

Algo óbvio das diferenças entre Feyenoord dessa época e Benfica é que eles jogam com extremos abertos e laterais pelo meio, algo que pode justificar que em nós o médio-centro (Kökçü ou J.Neves) jogue mais lado a lado com o médio-defensivo (J.Neves ou Florentino), para cobrirem os flancos.

Independentemente das dinâmicas diferentes das equipas e, sobretudo, das funções ligeiramente diversas que tenha cá, continuo a dizer que é uma aldrabice pressupor que o Kökçü veio jogar numa posição diferente. "Ideia" propagada sobretudo por aqueles que insistem que ele devia fazer a posição do Rafa (mais cedo o via a fazer a do J.Mário, na verdade).

Compreendo e peço desculpa também pela forma como reagi à escolha do jogo,

É difícil de comparar pelos motivos anteriores descritos e também porque o Feyenoord de Kokcu não apresentou uma estabilidade tática igual ao Roger aqui, mas a comparação Szymanski/João Mário (e não Rafa) é porque o papel em campo são idênticos na ponto de ser o médio que dá suporte à dupla de meio campo, Szymanski tanto jogou como médio ofensivo à frente da dupla, Interior direito ou num meio campo a 3 com Kokcu e wieffer a fazer do tal 6 posicional,

Compreendo mais uma vez o que dizes, mas o Kokcu veio no mínimo fazer um papel com alguma diferença aqui, como o nosso meio campo está mais exposto, tem uma responsabilidade defensiva acrescida e tem que cobrir uma área bem maior de terreno o que o desgasta e limita a possibilidade de expor a sua capacidade de distribuir jogo e pisar terrenos mais avançados no campo,

Eu acho que fazer a "posição de Rafa" é uma forma simples ou preguiçosa lol de expor uma ideia,

Eu concordo com a ideia, em parte, pois não é bem fazer a posição de Rafa, tendo em conta que o Benfica se tem mostrado permeável no seu meio campo e que na minha opinião é uma das maiores causas da volatilidade exibicional e que Fred está preso em funções de bombeiro, a ideia de jogar com 3 médios pareceu-me sensata, e tanto Kokcu e Neves poderiam ganhar uma maior dimensão no seu jogo com um guarda costas atrás deles, Kokcu pelas suas características seria um MC com responsabilidade de "10" nesta dinâmica mas não quer dizer que tem que replicar Rafa, até porque Rafa para mim continuaria em campo a fazer o seu papel (importar outra ideia holandesa 😂, estilo Gakpo no sistema de schimdt no PSV), João Mário seria o sacrificado nesta ideia...

Seria mais fácil de implementar até porque não foge tanto das processos enraizados do que sacar do nada uma tática de 3 centrais e todas as dinamicas particulares destes sistemas que necessitam de ser trabalhadas,

Mas agora temos o mercado à porta! e se tudo correr como se espera, irá se libertar Fred para as funções que o colectivo necessita...

[aquaris]

Com bola gosto, mas sem bola é demasiado lento a movimentar-se para ocupar o espaço que deve estar.

[Grizzli]

A circulação/saída de bola com o Kocku é totalmente diferente... para melhor. Florentino e João Neves (falha muito mas mesmo muito nos passes de ruptura) não conseguem dar fluência nenhuma ao nosso futebol!

Ainda contra o Salzburgo vimos isso....não acerta uma !

João neves não é um organizador de jogo , nem faz sentido comparar

O neves e um renato.
Um gajo que pega na bola e ganha metros

[ajnogueira]

A entrada dele na equipa condiz com a nossa melhoria gritante a nível exibicional.

Ele pode parecer pouco influente ou não ter influencia real no jogo, mas é um jogador importantíssimo em qualquer equipa, porque faz os passes de ruptura e simultaneamente tem um atributo essencial para o futebol moderno. Consegue identificar num ápice o melhor colega disponível para receber a bola e endossa-a sem espinhas.

Daí conseguirmos agora sair muito mais em velocidade, construção e em ataque apoiado.

Então, não tinha sido a entrada do Florentino que tinha alicerçado o meio-campo e colocado a equipa na rota das vitórias imparáveis, já que ele tem uma percentagem de vitórias muito fortes e carregou o Lage e o Schmidt para 2 campeonatos?

[Pablito13]

Foi o jogo que mais gostei dele do ponto de vista defensivo. Mas lá está, sobretudo na segunda parte jogámos de uma forma que dificilmente seria apanhado em transição defensiva, que é uma das lacunas dele.

Aquele passe para o Tengstedt, para o sítio certo e no momento certo, foi muito bom. Criatividade e velocidade de execução.

Com um SA virtuoso, com qualidade de passe, visão de jogo e velocidade de execução e o Tengstedt que é exímio a atacar o espaço iria cagar golos. Uma pena...

[fdpdc666]

Santi Giménez sente falta de Kökçü: «Aquela fúria turca, similar ao temperamento mexicano»
Avançado do Feyenoord reconhece que clube holandês notou a saída do médio.



Santiago Giménez tem sido o abono de família do Feyenoord esta temporada, com 20 golos em 21 jogos, mas no clube holandês ainda é bem notada a saída de Orkun Kökçü para o Benfica. Quem o reconhece é o próprio avançado mexicano, que esta quarta-feira, em declarações à revista 'Voetbal Internacional', assumiu que todo o grupo sentiu a ausência do turco nestes primeiros meses de época.

"Não sou apenas eu, mas todo o grupo sente falta do Kökçü. Para lá de ser o capitão, era também o melhor que tivemos no ano passado e um bom tipo no balneário. Também sinto falta dele porque nos dávamos bem, dentro e fora do campo. Ele também queria ganhar a todo o custo, era sempre o primeiro a dar a cara à luta. Aquela fúria turca, que é um pouco similar ao temperamento mexicano. Mas quando digo isto estou a deixar outros de fora, como por exemplo o Quinten Timber, que é holandês e tem uma mentalidade forte", disse o mexicano.

Kökçü, recorde-se, custou 25 milhões ao Benfica, mas desde que chegou ainda não conseguiu mostrou o futebol que se esperava dele, muito por culpa de uma lesão que o afastou durante algumas semanas.

Por Record

[Android1974]

Foi o jogo que mais gostei dele do ponto de vista defensivo. Mas lá está, sobretudo na segunda parte jogámos de uma forma que dificilmente seria apanhado em transição defensiva, que é uma das lacunas dele.

Aquele passe para o Tengstedt, para o sítio certo e no momento certo, foi muito bom. Criatividade e velocidade de execução.

Com um SA virtuoso, com qualidade de passe, visão de jogo e velocidade de execução e o Tengstedt que é exímio a atacar o espaço iria cagar golos. Uma pena...

Mas, segundo ti, há algum jogador do Benfica que não se tornasse craque se em vez do Rafa estivesse lá outro qualquer? É abuso...

[Pablito13]

Foi o jogo que mais gostei dele do ponto de vista defensivo. Mas lá está, sobretudo na segunda parte jogámos de uma forma que dificilmente seria apanhado em transição defensiva, que é uma das lacunas dele.

Aquele passe para o Tengstedt, para o sítio certo e no momento certo, foi muito bom. Criatividade e velocidade de execução.

Com um SA virtuoso, com qualidade de passe, visão de jogo e velocidade de execução e o Tengstedt que é exímio a atacar o espaço iria cagar golos. Uma pena...

Mas, segundo ti, há algum jogador do Benfica que não se tornasse craque se em vez do Rafa estivesse lá outro qualquer? É abuso...

Não é outro qualquer. É um jogador que fizesse dos colegas melhores, nem sequer precisa de ser um jogador vistoso, mas sim um jogador que saiba fazer um passe a 15 metros, rápido a executar, inteligente, que saiba levantar a cabeça e isolar um PL. E não é num ou noutro jogo, mas sim de forma consistente e como deve ser, não é passes a queimar. Ou seja, tudo o que o Rafa não é.

Ou achas que foi coincidência ter sido o Kokçu a acertar um passe perfeito que nem se costuma ver por aqui, e que devia ser normalíssimo?! Devia dar que pensar. E há muitos que já começam a pensar. Pena é que só o façam quando começam a ver coisas que não estão habituados a ver e que deviam ser normais.

[bruno cardoso]

Todo o grupo sente a falta do Kökçü. Para lá de ser o capitão, era também o melhor que tivemos no ano passado e um bom tipo no balneário. Também sinto falta dele porque nos dávamos bem, dentro e fora do campo. Ele também queria ganhar a todo o custo, era sempre o primeiro a dar a cara à luta. Aquela fúria turca, que é um pouco similar ao temperamento mexicano." Santiago Giménez

[SonecaSLB]

Todo o grupo sente a falta do Kökçü. Para lá de ser o capitão, era também o melhor que tivemos no ano passado e um bom tipo no balneário. Também sinto falta dele porque nos dávamos bem, dentro e fora do campo. Ele também queria ganhar a todo o custo, era sempre o primeiro a dar a cara à luta. Aquela fúria turca, que é um pouco similar ao temperamento mexicano." Santiago Giménez

Aqui parece o Gabriel Turco. Lento, com medo do choque, e só joga se não o apertarem

Jogadores do tulipao são sempre de desconfiar

[Android1974]

Foi o jogo que mais gostei dele do ponto de vista defensivo. Mas lá está, sobretudo na segunda parte jogámos de uma forma que dificilmente seria apanhado em transição defensiva, que é uma das lacunas dele.

Aquele passe para o Tengstedt, para o sítio certo e no momento certo, foi muito bom. Criatividade e velocidade de execução.

Com um SA virtuoso, com qualidade de passe, visão de jogo e velocidade de execução e o Tengstedt que é exímio a atacar o espaço iria cagar golos. Uma pena...

Mas, segundo ti, há algum jogador do Benfica que não se tornasse craque se em vez do Rafa estivesse lá outro qualquer? É abuso...

Não é outro qualquer. É um jogador que fizesse dos colegas melhores, nem sequer precisa de ser um jogador vistoso, mas sim um jogador que saiba fazer um passe a 15 metros, rápido a executar, inteligente, que saiba levantar a cabeça e isolar um PL. E não é num ou noutro jogo, mas sim de forma consistente e como deve ser, não é passes a queimar. Ou seja, tudo o que o Rafa não é.

Ou achas que foi coincidência ter sido o Kokçu a acertar um passe perfeito que nem se costuma ver por aqui, e que devia ser normalíssimo?! Devia dar que pensar. E há muitos que já começam a pensar. Pena é que só o façam quando começam a ver coisas que não estão habituados a ver e que deviam ser normais.

O passe-lançamento do Kökçü foi normalíssimo? Calma lá! E é o Rafa que os tem de fazer no meio do meio-campo? Ainda por cima o Rafa que a meteu lindinha para o J.Mário falhar...

[Bleach]

Trocar pelo Gimenez, está mais do que na cara!

[Aguia31]

Só peço meia dúzia de jogos a jogar no lugar do Rafa!

[Pablito13]

Foi o jogo que mais gostei dele do ponto de vista defensivo. Mas lá está, sobretudo na segunda parte jogámos de uma forma que dificilmente seria apanhado em transição defensiva, que é uma das lacunas dele.

Aquele passe para o Tengstedt, para o sítio certo e no momento certo, foi muito bom. Criatividade e velocidade de execução.

Com um SA virtuoso, com qualidade de passe, visão de jogo e velocidade de execução e o Tengstedt que é exímio a atacar o espaço iria cagar golos. Uma pena...

Mas, segundo ti, há algum jogador do Benfica que não se tornasse craque se em vez do Rafa estivesse lá outro qualquer? É abuso...

Não é outro qualquer. É um jogador que fizesse dos colegas melhores, nem sequer precisa de ser um jogador vistoso, mas sim um jogador que saiba fazer um passe a 15 metros, rápido a executar, inteligente, que saiba levantar a cabeça e isolar um PL. E não é num ou noutro jogo, mas sim de forma consistente e como deve ser, não é passes a queimar. Ou seja, tudo o que o Rafa não é.

Ou achas que foi coincidência ter sido o Kokçu a acertar um passe perfeito que nem se costuma ver por aqui, e que devia ser normalíssimo?! Devia dar que pensar. E há muitos que já começam a pensar. Pena é que só o façam quando começam a ver coisas que não estão habituados a ver e que deviam ser normais.

O passe-lançamento do Kökçü foi normalíssimo? Calma lá! E é o Rafa que os tem de fazer no meio do meio-campo? Ainda por cima o Rafa que a meteu lindinha para o J.Mário falhar...

Normalíssimo num jogador de qualidade. Aquilo foi um lance de transição, uma bola ganha alta e na zona do terreno em que foi podia muito bem ter sobrado para o Rafa em vez do Kokçu. Já sabemos que se fosse para ele já não iria sair nada dali e depois os PL são todos maus.

Essa bola do Rafa para o João Mário foi muito bem trabalhada. Tivesse 50% de acerto nessas jogadas e já não levava com tantas críticas que leva. Não é por fazer uma em dez que as coisas passam a ser diferentes. O que se quer é consistência nesse tipo de jogadas e sem ela são os outros que sofrem.