Rafa Silva

Avançado, 32 anos,
Portugal
Equipa Principal: 9 épocas (2016-2024, 2026-), 337 jogos (21938 minutos), 96 golos
Em 2025/2026: 11 jogos (703 minutos), 2 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2)

Andris

Eu meter as mãos no fogo não meto, mas, para mim, é um rumor como tantos outros. Duvido imenso.

King Ghost

Gosto muito do Rafa como jogador, mas não podemos ficar chocados ou magoados se ele for para o Sporting ou para o Porto.
Nós somos o Sport Lisboa e Benfica a maior instituição de Portugal e uma das maiores do mundo.
Um dos clubes de maior dimensão do mundo, em títulos, em adeptos e sòcios.
O Sport Lisboa e Benfica é reconhecido e respeitado em todo o mundo.
Não há nenhum jogador, treinador ou dirigente que seja superior aos Sport Lisboa e Benfica.
O JJ e o Maxi mudaram de clube, mas quem ganhou mais títulos com eles do outro lado.
Se o Rafa sair é uma pena, mas não é um drama. É um excelente jogador, mas queiram os dirigentes e treinador fazer a coisa como deve ser e arranjaremos outro de igual ou superior valia.
Depois a sair seria para o Porto, jogar o mundial de clubes como o Benfica.
Prefiro que o Rafa renove, mas se ele escolher outro caminho tudo bem.
O Sport Lisboa e Benfica continuará a ser o Sport Lisboa e Benfica e a sua dimensão em nada sairá beliscada.

PS- so acredito que o Rafa vá para o Sporting quando for para lá o DSO, o mais provável seria o Porto e não me parece que seja este ano ainda.

Birk

Vejo mais o Rafa a fazer uma coisa dessas do que o Maxi ou o Jesus quando o fizeram.

Nunca mostrou realmente paixão pelo clube. E ainda agora disse que o que ia ter saudades era dos colegas...não sei. Zero gratidão perante os adeptos e clube. 
A forma como marca e raramente festeja..Muito menos com os adeptos. É um amuado que se acha super estrela. Com o QI que tem, não me admira nada que fosse para os lags mesmo tendo tanto mercado por aí.

Dito isto, reconheço que deu nós muito e em muitos momentos foi mesmo top. Mas a mim, não deixará saudades

S1Benfica

Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 23:14
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 21:56
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 21:48
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 21:40
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 21:15
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 17:57
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 17:13
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 17:04
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 17:01
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:52
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 16:39
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:28
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 16:16
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:10
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 15:50Eu percebo o ponto de vista dele: "o Benfica dá x milhões para contratar um jogador sem provas dadas, porque n há-de me dar a mim que tenho provas dadas". Olhem o caso Grimaldo... e foram torrar 14M num checo que nem lhe chega aos calcanhares

Há muitas questões nessa narrativa que é preciso por em consideração:

1. A mais-valia financeira futura de um jogador é algo que tem de ser considerado numa operação destas. Geralmente a tática do Benfica é comprar novo e relativamente desconhecido para depois vender. Com Rafa isso não irá acontecer, mas há a mais-valia desportiva;

2. A mais-valia desportiva do Rafa é interessante, mas será ótima? O Rafa agora está bem... mas no início do campeonato estava algo perdido. Aliás, tem sido assim em quase todos os campeonatos, esquecendo os primeiros em que andou meio titular/ meio suplente porque n conseguia engrenar.

3. Acresce ao prémio de assinatura o aumento de ordenado com o consequente aumento de anos de contrato, o que faz dele um encargo futuro com grande peso e sem margem de manobra para a sua colocação em caso de necessidade para equilibrar as contas...

4. N nos podemos esquecer que tem 30 anos. Normalmente a tendência de um jogador é para decrescer a sua performance... n digo que isso acontecerá imediatamente, pois pode fazer mais 1 ou 2 épocas de qualidade, mas não as melhores da sua carreira, que tem sido pautada por alguma irregularidade.

Aqui chegando, a minha opinião é que o Rafa tem todo o direito a querer o contrato da sua vida, mas n pode exigir isso do Benfica... e tampouco pode ficar amuado por o Benfica n lhe fazer a vontade.

Pode achar que o Benfica lhe deve alguma coisa por tantos anos de dedicação e boas exibições, mas por outro lado tb tem de agradecer alguma paciência que o teve do clube com um rendimento irregular e de apoio nalgumas lesões que teve.

O Benfica não pode dar-lhe mais do que ordenado atual por mais 2/3 anos e um prémio de assinatura de 2/3M...

Ao dia de hoje, preferirias ter dado 10M à cabeça ao Grimaldo ou trocá-lo por Jurásek e Bernat?

Não precisas responder.
Eu quero responder. Preferia que o Benfica tivesse preparado melhor a saída do Grimaldo e teve bastante tempo para isso. Não há opções a tomar no presente relativamente ao passado, como deves calcular. O Benfica tem tempo para preparar a saída do Rafa tb... aqui com mais opções do que no caso do Grimaldo.

Mas se há alturas em que falhas com Juraseks, tb há alturas em que acertas com Moratos ou Enzos...

O Benfica tem o Rafa, o Di Maria, o Neres, o Guedes, o Tiago e o Schjelderup como opção para extremo/SA. Para SA (posição fulcral para o treinador) só conta mesmo o Rafa, basicamente.

Para o ano (ou mesmo brevemente no caso Guedes) deixa de ter Di Maria, Guedes e Rafa (se conseguirmos manter o Sjchelderup). O Neres é o activo mais caro do plantel e está sempre a um passo de ser vendido.

(Vamos contratar o Rollheiser.)

Queres alterar tudo na frente, de uma vez, e acertar em todos? Com a qualidade que o "departamento da escolha" tem demonstrado?

Pior, queres perder um dos jogadores nucleares e o líder do balneário, tendo este menos 5 anos do que o jogador que contrataste este ano para posição semelhante?

Eu considero gestão danosa e como sócio tenho uma palavra a dizer.

Vamos por partes. O Benfica falhou quase totalmente na preparação desta época. o Benfica acertou quase totalmente na preparação da época anterior.

O que acho é que temos de investir mais no scouting (e na formação) e, consequentemente, confiar mais nele... porque hj em dia, qq City ou Real vão buscar putos adolescentes a qq mercado.

O Benfica vai perder Di Maria e Gonçalo Guedes... o primeiro está a ter influência neste campeonato, mas n no anterior (até pq cá n estava), o segundo, n teve grande influência, por agora, nos 2 campeonatos. Portanto, n estamos a falar de um delapidação de uma equipa vencedora.

O Rafa joga a extremo e a avançado. A extremo estamos a contratar muita juventude (Scheldjrup, Prestianni) e ainda temos o Neres e o Gouveia... sendo que o atual treinador (mas tb o anterior) geralmente só joga com um extremo verdadeiro. O Neres n vai ser vendido, até porque teve agora uma lesão que n o permitiu destacar-se... e já estava marcado pela lesão que teve no Ajax... só se vier um árabe qualquer...

A avançado, que joga atrás do ponta, temos realmente poucas opções... acho que o Rollheiser vem para jogar aqui... e é um jogador distinto do Rafa, do pouco que vi, mas pode jogar a ala e a 10... é uma incógnita, mas acho que o Benfica ainda pode vir a contratar outro para esta posição...

Indo parte a parte, como sugeres, acreditas que o Rollheiser será mais fulcral (ao dia de hoje) que o Rafa, é isso?

Neres, Schjelderup, Tiago, Rollheiser e o puto Prestiani. Nenhum SA de origem (retirando o Schjelderup que é Félix).

Para entrar de caras no lugar de Rafa teríamos que estourar umas 30 balas, com salário semelhante. Por mim podemos gastar na boa...mas ficar com o Rafa na mesma. Há imensas gorduras para cortar antes do magro Rafael.
Não consigo prever o futuro, pois n conheço o argentino, mas diria que n. Como disse anteriormente, para a posição de 10/2.º avançado, para além do Rollheiser, acredito que o Benfica ainda vá buscar um jogador, mais consagrado... isto se o Rafa sair, o que parece ser provável.

Acho que a ideia de ir buscar o Rollheiser é testar já, enquanto cá temos o Rafa, para ver se resulta. Se n resultar, vamos para uma truta, se resultar, vamos para um jogador com potencial.

O Rollheiser, a vir já, seria para o lugar do Guedes. Pelo menos é essa a ideia.

Ninguém consegue prever o futuro mas regressando ao caso exemplo Grimaldo...era quase tão óbvio como a aquilo que será o caso Rafa.
Sim, verdade. Mas o Grimaldo, mal comparado, tb n era propriamente amado pelos benfiquistas... víamos que tinha um valor acrescentado ofensivo, mas defensivamente deixava muito a desejar... com épocas inconstantes e com algumas lesões. A escassez de LE no futebol deixava antever alguma dificuldade na sua substituição mas, caramba, tiveram ano e meio para preparar a coisa. Foi incompetência pura e dura. O Jurasek foi uma jogada de desespero.

Mas lá está para este caso podemos contrabalançar com outro de sucesso. Qd vendemos o Ruben Dias e trouxemos o Otamendi dissemos, quase todos, cobras e lagartos do negócio, na realidade, a defesa manteve a qualidade e ainda fomos buscar umas boas dezenas de milhões ao City.

N conheço o Rollheiser, a n ser dos vídeos... mas parece-me que joga ali com 10 ou como extremo direito... um pouco Rafaelesco nesse aspecto, apesar de terem características diferentes, o Rafa mais veloz e este mais tecnicista.

A contratação do Otamendi foi na verdade ruinosa. 15M por um jogador que tinha valor de mercado 0, com um salário (mesmo com impostos especiais) completamente obsceno. Pior que tudo foi a falta de títulos. 

Duas temporadas completamente ao lado mas, a bem da verdade, não era nada fácil para um jogador, que estava muito pior do que está ao dia de hoje, levar com um "trinco" como o Weigl.

O Rúben foi o jogador da Premier e, no fundo, quanto é que entrou na nossa conta? Nem vale a pena pensar nisso. Negócio comissão e todos desconfiamos como foram distribuídos "os louros".
Ruinosa como? Não cumpriu desportivamente? N foi um dos expoentes do título do ano passado, o líder desta equipa? Podes dizer que o R. Dias tem mais valor desportivo e financeiro, mas tomara nós que todas as substituições no 11 corressem como esta.

Quanto à especulação do que entrou ou deixou de entrar na nossa conta, n vou comentar teorias de conspiração. As comissões acontecem no futebol, umas gordas outras nem tanto, mas  n duvides que existiriam mesmo na renovação do Rafa Silva.

Posso repetir:

Compraste um jogador com valor de mercado 0, por 15M de €uros. No fundo "a compra" serviria para pagar os salários, o problema é que eles pagaram apenas metade, durante 2 anos.

"Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do jogador Otamendi, num investimento total de 15.158 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;"


Isto ao vender o melhor jogador da temporada da Premier por 68+3,6M.

"Alienação a título definitivo dos direitos do jogador Rúben Dias ao Manchester City, pelo montante inicial de 68 milhões de euros, ao qual acresce um valor adicional de 3,6 milhões de euros (dependente da concretização de objetivos relacionadas com a performance desportiva do Manchester City, os quais foram atingidos no final da época 2020/21), que gerou um ganho de 66.368 milhares de euros, após dedução do montante de 5.232 milhares de euros que inclui: (i) os gastos com serviços de intermediação, após o efeito da respetiva atualização financeira, tendo em consideração o plano de pagamento estipulado; e (ii) o valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação; a este ganho terá de ser deduzido um valor de 1.504 milhares de euros referente ao efeito da atualização financeira, tendo em consideração o plano de recebimento estipulado, o qual será reconhecido como um rendimento financeiro em exercícios futuros;"

Retiras os 5,2M+1,5M+15M(fictícios do Otamendi) e percebes que nem 50M entraram nos cofres da Luz.

Como já te disse, pior que isso foi teres ficado a 9 pontos do Sporting (sim, ouviste bem! Do Sporting!) e a 17 pontos do Porto, na segunda temporada do Otamendi.

PS: Quando conseguirias resultados iguais (ou até melhores) com um qualquer Kalaica (pagando o mesmo que pagaste ao croata, nessas 2 temporadas).
N sei porque tens de repetir um argumento bacoco. Já te disse que n vou discutir esse tipo de merdas pq nada têm a ver com o assunto. Receber 50 M de um centrl de qualidade e receber outro central de qualidade, n deixa de ser muito bom negócio! O que estaria em causa seria o pouco rendimento do Otamendi, o que n se verifica... o Ruben Dias podia ter ficado e o resultado, em termos de campeonato, seria o mesmo, dizer diferente é ser intelectualmente desonesto. O Benfica teve muitas condicionantes nessa época e a pior foi ter perdido outros jogadores chave e ter sido assolado por COVID e por um treinador já gasto.

O cerne desta questão é que, desde que haja competência, é sempre possível colmatar saídas com qualidade... n vale a pena dizer que o caso Grimaldo é paradigmático do Benfica, quando podemos mostrar casos em que isso n sucedeu. Outro exemplo foi o planeamento da época em que fomos campeões... se n houve 100% de êxito nas contratações, foi quase! De um plantel desvalorizado passámos para um plantel valorizado.

Gosto sempre quando a resposta é "argumento bacoco" e "intelectualmente desonesto", é um padrão e caixa de ressonância...mas que não diz absolutamente nada.

Penso que estamos a fugir do ponto:

O Otamendi recebe, do Benfica, mais do que o Rafa quer receber (isto a partir dos 33 anos, quando o Rafa tem 30 e os salários mundiais evoluíram bastante nos últimos 3 anos).


PS: Todos sabemos quem encheu os bolsos com a negociata Dias e Otamendi. É que nem sequer fizeram um negócio único, ainda foram buscar mais uns milhões numa transferência fictícia de 15M.

PS2: O que me espanta é que, indo o Benfica lucrar menos de 50M+Otamendi, não tenham vendido o Rúben por 150M e comprado o Ota por 100M.
Sabes porquê? porque estás a fugir ao ponto central do que estávamos a discutir.Queres discutir dinheiro e estou centrado no desempenho dos jogadores ou do departamento de futebol.

Queres discutir a transação... então se o City pagou, em 2 anos, metade do ordenado do Otamendi, o que isso significa para nós? Um aumento do valor de transação do Ruben Dias? 

Já agora, qd o Benfica sacou o Rafa Silva ao Braga por 16 biscas o que é que pagou ao António Araújo, empresário do jogador... e aquando da renovação? Que foi difícil para xuxu por causa deste tema. N devemos ser  refens de qq jogador e esta situação com o Rafa é recorrente e amua em direto para a televisão para tentar fazer uma espécie de pressão, mas só o faz qd está em forma... se o tivesse feito há 2 meses atrás se calhar n tinha esta eficácia.

Mas voltando ao cerne de que queres fugir... o Otamendi veio colmatar o lugar do Ruben Dias sem problemas, portanto, é possível colmatar o lugar do Rafa por outro jogador... nem todos os casos têm de ser como o do Grimaldo, por mais incompetência que tenha havido da estrutura... e posso tb dar o caso do Luisão, o capitão por muitos anos no Benfica, mas que n deixou qq fantasma no centro da defesa, onde temos tido sempre bons jogadores.

Eu não tinha percebido (ainda) qual era o cerne da questão, que é:

- Podemos perfeitamente perder o Rafa a custo 0 porque quando vendemos o Ruben Dias fomos buscar o Otamendi;

Assim já nem quero saber do Rafa para nada, estou completamente descansado. Nem do Rafa, nem do Neves ou do António...aliás, podem ir mesmo todos a custo 0 porque haveremos de os substituir.

:smokin:

Shoky

Citação de: _JonasThern_ em 07 de Janeiro de 2024, 22:22
Citação de: Redady2 em 07 de Janeiro de 2024, 20:55"Em Portugal sem dúvida que é o SCP"

Gostei de ler!

Depois disso recusou-os para ir para o Braga.

E novamente para vir para cá.

Redady2

Citação de: _JonasThern_ em 07 de Janeiro de 2024, 22:22
Citação de: Redady2 em 07 de Janeiro de 2024, 20:55"Em Portugal sem dúvida que é o SCP"

Gostei de ler!

Depois disso recusou-os para ir para o Braga.
Opções de carreira, nessa altura os lagartos eram um cemitério!

ForçadoBloqueio

Citação de: Shoky em 07 de Janeiro de 2024, 23:54
Citação de: _JonasThern_ em 07 de Janeiro de 2024, 22:22
Citação de: Redady2 em 07 de Janeiro de 2024, 20:55"Em Portugal sem dúvida que é o SCP"

Gostei de ler!

Depois disso recusou-os para ir para o Braga.

E novamente para vir para cá.

Chegou a altura de realizar um dos sonhos dele.

elpayaso10

Acredito que vai renovar por 3 anos.

Kurt Cobain 10



O Sá pinto também era Benfiquista , depois foi para os lagartos e mudou . João Moutinho era Benfiquista depois foi po porco e assume se andrade...

rdr10

Citação de: _JonasThern_ em 07 de Janeiro de 2024, 22:32Mas sinceramente nem sei qual a preocupação. Em 1o lugar referir que não acredito, de todo, que o Rafa vá para o Sporting. Depois, e o mais importante, volta e meia sucedem estas situações entre Benfica e Sporting. Vêm cá buscar este e aquele, e acabam sempre, mas sempre a levar no cu. Sempre. É histórico. Não percebo a preocupação.

Se quiserem vir buscar um tipo com quase 31 anos que faz da velocidade a sua característica mais forte e banha-lo a ouro força. Até lhes abria a porta. Seria um acto de gestão ainda mais patético do que fizeram com o Jesus.

João Pinto, levaram no cu? É que utilizaste o sempre.

Red skin

Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 23:34
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 23:14
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 21:56
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 21:48
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 21:40
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 21:15
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 17:57
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 17:13
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 17:04
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 17:01
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:52
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 16:39
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:28
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 16:16
Citação de: S1Benfica em 07 de Janeiro de 2024, 16:10
Citação de: Red skin em 07 de Janeiro de 2024, 15:50Eu percebo o ponto de vista dele: "o Benfica dá x milhões para contratar um jogador sem provas dadas, porque n há-de me dar a mim que tenho provas dadas". Olhem o caso Grimaldo... e foram torrar 14M num checo que nem lhe chega aos calcanhares

Há muitas questões nessa narrativa que é preciso por em consideração:

1. A mais-valia financeira futura de um jogador é algo que tem de ser considerado numa operação destas. Geralmente a tática do Benfica é comprar novo e relativamente desconhecido para depois vender. Com Rafa isso não irá acontecer, mas há a mais-valia desportiva;

2. A mais-valia desportiva do Rafa é interessante, mas será ótima? O Rafa agora está bem... mas no início do campeonato estava algo perdido. Aliás, tem sido assim em quase todos os campeonatos, esquecendo os primeiros em que andou meio titular/ meio suplente porque n conseguia engrenar.

3. Acresce ao prémio de assinatura o aumento de ordenado com o consequente aumento de anos de contrato, o que faz dele um encargo futuro com grande peso e sem margem de manobra para a sua colocação em caso de necessidade para equilibrar as contas...

4. N nos podemos esquecer que tem 30 anos. Normalmente a tendência de um jogador é para decrescer a sua performance... n digo que isso acontecerá imediatamente, pois pode fazer mais 1 ou 2 épocas de qualidade, mas não as melhores da sua carreira, que tem sido pautada por alguma irregularidade.

Aqui chegando, a minha opinião é que o Rafa tem todo o direito a querer o contrato da sua vida, mas n pode exigir isso do Benfica... e tampouco pode ficar amuado por o Benfica n lhe fazer a vontade.

Pode achar que o Benfica lhe deve alguma coisa por tantos anos de dedicação e boas exibições, mas por outro lado tb tem de agradecer alguma paciência que o teve do clube com um rendimento irregular e de apoio nalgumas lesões que teve.

O Benfica não pode dar-lhe mais do que ordenado atual por mais 2/3 anos e um prémio de assinatura de 2/3M...

Ao dia de hoje, preferirias ter dado 10M à cabeça ao Grimaldo ou trocá-lo por Jurásek e Bernat?

Não precisas responder.
Eu quero responder. Preferia que o Benfica tivesse preparado melhor a saída do Grimaldo e teve bastante tempo para isso. Não há opções a tomar no presente relativamente ao passado, como deves calcular. O Benfica tem tempo para preparar a saída do Rafa tb... aqui com mais opções do que no caso do Grimaldo.

Mas se há alturas em que falhas com Juraseks, tb há alturas em que acertas com Moratos ou Enzos...

O Benfica tem o Rafa, o Di Maria, o Neres, o Guedes, o Tiago e o Schjelderup como opção para extremo/SA. Para SA (posição fulcral para o treinador) só conta mesmo o Rafa, basicamente.

Para o ano (ou mesmo brevemente no caso Guedes) deixa de ter Di Maria, Guedes e Rafa (se conseguirmos manter o Sjchelderup). O Neres é o activo mais caro do plantel e está sempre a um passo de ser vendido.

(Vamos contratar o Rollheiser.)

Queres alterar tudo na frente, de uma vez, e acertar em todos? Com a qualidade que o "departamento da escolha" tem demonstrado?

Pior, queres perder um dos jogadores nucleares e o líder do balneário, tendo este menos 5 anos do que o jogador que contrataste este ano para posição semelhante?

Eu considero gestão danosa e como sócio tenho uma palavra a dizer.

Vamos por partes. O Benfica falhou quase totalmente na preparação desta época. o Benfica acertou quase totalmente na preparação da época anterior.

O que acho é que temos de investir mais no scouting (e na formação) e, consequentemente, confiar mais nele... porque hj em dia, qq City ou Real vão buscar putos adolescentes a qq mercado.

O Benfica vai perder Di Maria e Gonçalo Guedes... o primeiro está a ter influência neste campeonato, mas n no anterior (até pq cá n estava), o segundo, n teve grande influência, por agora, nos 2 campeonatos. Portanto, n estamos a falar de um delapidação de uma equipa vencedora.

O Rafa joga a extremo e a avançado. A extremo estamos a contratar muita juventude (Scheldjrup, Prestianni) e ainda temos o Neres e o Gouveia... sendo que o atual treinador (mas tb o anterior) geralmente só joga com um extremo verdadeiro. O Neres n vai ser vendido, até porque teve agora uma lesão que n o permitiu destacar-se... e já estava marcado pela lesão que teve no Ajax... só se vier um árabe qualquer...

A avançado, que joga atrás do ponta, temos realmente poucas opções... acho que o Rollheiser vem para jogar aqui... e é um jogador distinto do Rafa, do pouco que vi, mas pode jogar a ala e a 10... é uma incógnita, mas acho que o Benfica ainda pode vir a contratar outro para esta posição...

Indo parte a parte, como sugeres, acreditas que o Rollheiser será mais fulcral (ao dia de hoje) que o Rafa, é isso?

Neres, Schjelderup, Tiago, Rollheiser e o puto Prestiani. Nenhum SA de origem (retirando o Schjelderup que é Félix).

Para entrar de caras no lugar de Rafa teríamos que estourar umas 30 balas, com salário semelhante. Por mim podemos gastar na boa...mas ficar com o Rafa na mesma. Há imensas gorduras para cortar antes do magro Rafael.
Não consigo prever o futuro, pois n conheço o argentino, mas diria que n. Como disse anteriormente, para a posição de 10/2.º avançado, para além do Rollheiser, acredito que o Benfica ainda vá buscar um jogador, mais consagrado... isto se o Rafa sair, o que parece ser provável.

Acho que a ideia de ir buscar o Rollheiser é testar já, enquanto cá temos o Rafa, para ver se resulta. Se n resultar, vamos para uma truta, se resultar, vamos para um jogador com potencial.

O Rollheiser, a vir já, seria para o lugar do Guedes. Pelo menos é essa a ideia.

Ninguém consegue prever o futuro mas regressando ao caso exemplo Grimaldo...era quase tão óbvio como a aquilo que será o caso Rafa.
Sim, verdade. Mas o Grimaldo, mal comparado, tb n era propriamente amado pelos benfiquistas... víamos que tinha um valor acrescentado ofensivo, mas defensivamente deixava muito a desejar... com épocas inconstantes e com algumas lesões. A escassez de LE no futebol deixava antever alguma dificuldade na sua substituição mas, caramba, tiveram ano e meio para preparar a coisa. Foi incompetência pura e dura. O Jurasek foi uma jogada de desespero.

Mas lá está para este caso podemos contrabalançar com outro de sucesso. Qd vendemos o Ruben Dias e trouxemos o Otamendi dissemos, quase todos, cobras e lagartos do negócio, na realidade, a defesa manteve a qualidade e ainda fomos buscar umas boas dezenas de milhões ao City.

N conheço o Rollheiser, a n ser dos vídeos... mas parece-me que joga ali com 10 ou como extremo direito... um pouco Rafaelesco nesse aspecto, apesar de terem características diferentes, o Rafa mais veloz e este mais tecnicista.

A contratação do Otamendi foi na verdade ruinosa. 15M por um jogador que tinha valor de mercado 0, com um salário (mesmo com impostos especiais) completamente obsceno. Pior que tudo foi a falta de títulos. 

Duas temporadas completamente ao lado mas, a bem da verdade, não era nada fácil para um jogador, que estava muito pior do que está ao dia de hoje, levar com um "trinco" como o Weigl.

O Rúben foi o jogador da Premier e, no fundo, quanto é que entrou na nossa conta? Nem vale a pena pensar nisso. Negócio comissão e todos desconfiamos como foram distribuídos "os louros".
Ruinosa como? Não cumpriu desportivamente? N foi um dos expoentes do título do ano passado, o líder desta equipa? Podes dizer que o R. Dias tem mais valor desportivo e financeiro, mas tomara nós que todas as substituições no 11 corressem como esta.

Quanto à especulação do que entrou ou deixou de entrar na nossa conta, n vou comentar teorias de conspiração. As comissões acontecem no futebol, umas gordas outras nem tanto, mas  n duvides que existiriam mesmo na renovação do Rafa Silva.

Posso repetir:

Compraste um jogador com valor de mercado 0, por 15M de €uros. No fundo "a compra" serviria para pagar os salários, o problema é que eles pagaram apenas metade, durante 2 anos.

"Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do jogador Otamendi, num investimento total de 15.158 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;"


Isto ao vender o melhor jogador da temporada da Premier por 68+3,6M.

"Alienação a título definitivo dos direitos do jogador Rúben Dias ao Manchester City, pelo montante inicial de 68 milhões de euros, ao qual acresce um valor adicional de 3,6 milhões de euros (dependente da concretização de objetivos relacionadas com a performance desportiva do Manchester City, os quais foram atingidos no final da época 2020/21), que gerou um ganho de 66.368 milhares de euros, após dedução do montante de 5.232 milhares de euros que inclui: (i) os gastos com serviços de intermediação, após o efeito da respetiva atualização financeira, tendo em consideração o plano de pagamento estipulado; e (ii) o valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação; a este ganho terá de ser deduzido um valor de 1.504 milhares de euros referente ao efeito da atualização financeira, tendo em consideração o plano de recebimento estipulado, o qual será reconhecido como um rendimento financeiro em exercícios futuros;"

Retiras os 5,2M+1,5M+15M(fictícios do Otamendi) e percebes que nem 50M entraram nos cofres da Luz.

Como já te disse, pior que isso foi teres ficado a 9 pontos do Sporting (sim, ouviste bem! Do Sporting!) e a 17 pontos do Porto, na segunda temporada do Otamendi.

PS: Quando conseguirias resultados iguais (ou até melhores) com um qualquer Kalaica (pagando o mesmo que pagaste ao croata, nessas 2 temporadas).
N sei porque tens de repetir um argumento bacoco. Já te disse que n vou discutir esse tipo de merdas pq nada têm a ver com o assunto. Receber 50 M de um centrl de qualidade e receber outro central de qualidade, n deixa de ser muito bom negócio! O que estaria em causa seria o pouco rendimento do Otamendi, o que n se verifica... o Ruben Dias podia ter ficado e o resultado, em termos de campeonato, seria o mesmo, dizer diferente é ser intelectualmente desonesto. O Benfica teve muitas condicionantes nessa época e a pior foi ter perdido outros jogadores chave e ter sido assolado por COVID e por um treinador já gasto.

O cerne desta questão é que, desde que haja competência, é sempre possível colmatar saídas com qualidade... n vale a pena dizer que o caso Grimaldo é paradigmático do Benfica, quando podemos mostrar casos em que isso n sucedeu. Outro exemplo foi o planeamento da época em que fomos campeões... se n houve 100% de êxito nas contratações, foi quase! De um plantel desvalorizado passámos para um plantel valorizado.

Gosto sempre quando a resposta é "argumento bacoco" e "intelectualmente desonesto", é um padrão e caixa de ressonância...mas que não diz absolutamente nada.

Penso que estamos a fugir do ponto:

O Otamendi recebe, do Benfica, mais do que o Rafa quer receber (isto a partir dos 33 anos, quando o Rafa tem 30 e os salários mundiais evoluíram bastante nos últimos 3 anos).


PS: Todos sabemos quem encheu os bolsos com a negociata Dias e Otamendi. É que nem sequer fizeram um negócio único, ainda foram buscar mais uns milhões numa transferência fictícia de 15M.

PS2: O que me espanta é que, indo o Benfica lucrar menos de 50M+Otamendi, não tenham vendido o Rúben por 150M e comprado o Ota por 100M.
Sabes porquê? porque estás a fugir ao ponto central do que estávamos a discutir.Queres discutir dinheiro e estou centrado no desempenho dos jogadores ou do departamento de futebol.

Queres discutir a transação... então se o City pagou, em 2 anos, metade do ordenado do Otamendi, o que isso significa para nós? Um aumento do valor de transação do Ruben Dias? 

Já agora, qd o Benfica sacou o Rafa Silva ao Braga por 16 biscas o que é que pagou ao António Araújo, empresário do jogador... e aquando da renovação? Que foi difícil para xuxu por causa deste tema. N devemos ser  refens de qq jogador e esta situação com o Rafa é recorrente e amua em direto para a televisão para tentar fazer uma espécie de pressão, mas só o faz qd está em forma... se o tivesse feito há 2 meses atrás se calhar n tinha esta eficácia.

Mas voltando ao cerne de que queres fugir... o Otamendi veio colmatar o lugar do Ruben Dias sem problemas, portanto, é possível colmatar o lugar do Rafa por outro jogador... nem todos os casos têm de ser como o do Grimaldo, por mais incompetência que tenha havido da estrutura... e posso tb dar o caso do Luisão, o capitão por muitos anos no Benfica, mas que n deixou qq fantasma no centro da defesa, onde temos tido sempre bons jogadores.

Eu não tinha percebido (ainda) qual era o cerne da questão, que é:

- Podemos perfeitamente perder o Rafa a custo 0 porque quando vendemos o Ruben Dias fomos buscar o Otamendi;

Assim já nem quero saber do Rafa para nada, estou completamente descansado. Nem do Rafa, nem do Neves ou do António...aliás, podem ir mesmo todos a custo 0 porque haveremos de os substituir.

:smokin:
Queres mesmo desconversar... é a falta de argumentos. Tu é que vieste com a conversa do Grimaldo para termo de comparação... Só te disse que o Rafa não é a última coca cola no deserto e que n estamos condenados a um Jurasek para o seu lugar.

Red skin

#65021
Citação de: Kurt Cobain 10 em 08 de Janeiro de 2024, 03:15

O Sá pinto também era Benfiquista , depois foi para os lagartos e mudou . João Moutinho era Benfiquista depois foi po porco e assume se andrade...
Alguma vez o Rafa tem 1/4 da tesão pelo Benfica que o Sá Pinto tem pelo Sporting?

Dizendo isto, não acredito que o Rafa vá para o Sporting, por uma questão de dinheiro claro, pois não meto as mãos no fogo por ninguém... no mundo do futebol.

20Nico Gaitan20

Vamos ver se para o ano não veste de verde....

Shoky

Citação de: Red skin em 08 de Janeiro de 2024, 08:41
Citação de: Kurt Cobain 10 em 08 de Janeiro de 2024, 03:15

O Sá pinto também era Benfiquista , depois foi para os lagartos e mudou . João Moutinho era Benfiquista depois foi po porco e assume se andrade...
Alguma vez o Rafa tem 1/4 da tesão pelo Benfica que o Sá Pinto tem pelo Sporting?

Dizendo isto, não acredito que o Rafa vá para o Sporting, por uma questão de dinheiro claro, pois não meto as mãos no fogo por ninguém... no mundo do futebol.

Também não foi 1/4 do jogador do Rafa. E não contribuiu 1/4 para títulos como o Rafa.

alves6

Pode ser que seja bom. Ao pensarem que vai para o sporting, pode ser que renove!