Roger Schmidt

Treinador, 57 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)
Em 2024/2025: 4 jogos (2 vitórias, 1 empate, 1 derrota)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

raio

Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 15:55
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 15:49
Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.




Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.
eu acho que não é isso que se quer mostrar.

A questão é: tem lógica escolher certo procedimento? Independentemente dos resultados atingidos, de ser bem ou mal aplicado. Tem alguma lógica ou é somente estapafúrdio?

É que a reação por aqui tem sido a segunda, a opção feita é estúpida, preguiçosa etc. Repara, não é dizer "eu tenho uma opinião diferente". É tão somente dizer "o treinador é estúpido".

Não podemos ter uma mentalidade resultadista. Se ganhamos está tudo bem, se perdemos está tudo mal. É preciso ter opinião formada.

O meu ponto é: se não está a resultar, tem de se experimentar algo diferente. Talvez se devesse experimentar outras estratégias, duração(mais ou menos), tipologia de treino etc. Não percebo pq qd jogámos por exemplo com o porto parecia que os nossos nem conseguiam arrancar com a bola e não se fez praticamente 3 passes seguidos. E tivesse sido só nesse jogo, teria sido um dia mau, mas tem sido uma constante. Seja do treino ou sa parte psicológica, algo deve ser reequacionado no que se passa.

lonstrup

Citação de: van33 em 21 de Março de 2024, 16:09
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 16:07
Citação de: van33 em 21 de Março de 2024, 15:56
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.
Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível
nunca se viu? Fantástica esta conclusão.

Uma conclusão tão absolutista vem de onde?
Bem ou mal vem do sitio do costume, da minha cabeça e da minha memória. Mas se houve alguém pior ou igual não perdes nada em me dizeres quem. Não te zangues comigo pá
vejo constantemente treinadores portugueses a falarem de modo deselegante sobre países que os acolheram. Então a comentar futebol, com cada preconceito básico.

E claro, basta lembrar que tivemos Jorge Jesus como treinador, na parte do cagar para os adeptos.

lonstrup

Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 16:12
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 15:55
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 15:49
Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.




Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.
eu acho que não é isso que se quer mostrar.

A questão é: tem lógica escolher certo procedimento? Independentemente dos resultados atingidos, de ser bem ou mal aplicado. Tem alguma lógica ou é somente estapafúrdio?

É que a reação por aqui tem sido a segunda, a opção feita é estúpida, preguiçosa etc. Repara, não é dizer "eu tenho uma opinião diferente". É tão somente dizer "o treinador é estúpido".

Não podemos ter uma mentalidade resultadista. Se ganhamos está tudo bem, se perdemos está tudo mal. É preciso ter opinião formada.

O meu ponto é: se não está a resultar, tem de se experimentar algo diferente. Talvez se devesse experimentar outras estratégias, duração(mais ou menos), tipologia de treino etc. Não percebo pq qd jogámos por exemplo com o porto parecia que os nossos nem conseguiam arrancar com a bola e não se fez praticamente 3 passes seguidos. E tivesse sido só nesse jogo, teria sido um dia mau, mas tem sido uma constante. Seja do treino ou sa parte psicológica, algo deve ser reequacionado no que se passa.
sim. Mas a questão é que esta metodologia já era criticada e ridicularizada a época passada, quando resultava.

Obviamente a equipa não está a funcionar bem este ano. E podemos tentar analisar o porquê etc, até encontrar justificações. Mas nunca deixa de ser responsabilidade do treinador encontrar respostas e soluções para esses problemas.

E Schmidt até tem experimentado diferentes abordagens ao longo desta temporada, parece-me.

Mas por vezes há temporadas assim, não dá para resolver o que começa mal. No máximo pode-se remediar.

Che1904

 Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!

raio

Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 16:25
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 16:12
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 15:55
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 15:49
Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.




Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.
eu acho que não é isso que se quer mostrar.

A questão é: tem lógica escolher certo procedimento? Independentemente dos resultados atingidos, de ser bem ou mal aplicado. Tem alguma lógica ou é somente estapafúrdio?

É que a reação por aqui tem sido a segunda, a opção feita é estúpida, preguiçosa etc. Repara, não é dizer "eu tenho uma opinião diferente". É tão somente dizer "o treinador é estúpido".

Não podemos ter uma mentalidade resultadista. Se ganhamos está tudo bem, se perdemos está tudo mal. É preciso ter opinião formada.

O meu ponto é: se não está a resultar, tem de se experimentar algo diferente. Talvez se devesse experimentar outras estratégias, duração(mais ou menos), tipologia de treino etc. Não percebo pq qd jogámos por exemplo com o porto parecia que os nossos nem conseguiam arrancar com a bola e não se fez praticamente 3 passes seguidos. E tivesse sido só nesse jogo, teria sido um dia mau, mas tem sido uma constante. Seja do treino ou sa parte psicológica, algo deve ser reequacionado no que se passa.
sim. Mas a questão é que esta metodologia já era criticada e ridicularizada a época passada, quando resultava.

Obviamente a equipa não está a funcionar bem este ano. E podemos tentar analisar o porquê etc, até encontrar justificações. Mas nunca deixa de ser responsabilidade do treinador encontrar respostas e soluções para esses problemas.

E Schmidt até tem experimentado diferentes abordagens ao longo desta temporada, parece-me.

Mas por vezes há temporadas assim, não dá para resolver o que começa mal. No máximo pode-se remediar.

Só posso falar por mim, olhei para a abordagem que RS trouxe com total abertura e até estava adorar até à saída de Enzo. A equipa desceu de produtividade a seguir à venda dele, era a pedra fulcral no equilíbrio do mc, a equipa não voltou aos mesmos níveis mas ainda se aguentou.

Este ano, a equipa não chegou arrancar. Uma  má conjugação de fatores, entre jogadores mal contratados(3 laterais esquerdos e nenhum se impôs), uma estratégia inadequada nos treinos e uma estrutura que não sabe trabalhar para manter o clube num projecto linear e de evolução do clube deu no que se está a ver.

2fenix2die


paulomaia1972

Mais um dia a mais no posto de emprego... de férias.

slbenfica_croft

Citação de: Che1904 em 21 de Março de 2024, 16:48Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!
isso já é memória curta.

Ou melhor, curtíssima

lonstrup

Citação de: slbenfica_croft em 21 de Março de 2024, 17:50
Citação de: Che1904 em 21 de Março de 2024, 16:48Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!
isso já é memória curta.

Ou melhor, curtíssima
Ou selectiva.

pguerreiro

Citação de: Che1904 em 21 de Março de 2024, 16:48Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!
Vergonha de levar 5-0, empurrar o Sheu, fazer 0 pontos na LdC, ou ter um registo de um Portimonense nos clássicos e dérbis?

Red Bullet

Citação de: van33 em 21 de Março de 2024, 15:56
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.
Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível

Nós pagamos-lhe (e bem) é para treinar, n para ser relações públicas.

Por mim se ele fizesse um bom trabalho até podia tocar trompete com o cu nas horas vagas. Agora a fazer a merda q ele está a fazer, ontem já ia tarde!

van33

Citação de: Red Bullet em 21 de Março de 2024, 18:03
Citação de: van33 em 21 de Março de 2024, 15:56
Citação de: Archie Bunker em 21 de Março de 2024, 14:10
Citação de: fdpdc666 em 21 de Março de 2024, 10:42Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.




Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.
Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível

Nós pagamos-lhe (e bem) é para treinar, n para ser relações públicas.

Por mim se ele fizesse um bom trabalho até podia tocar trompete com o cu nas horas vagas. Agora a fazer a merda q ele está a fazer, ontem já ia tarde!
Tenho de concordar

Che1904

Citação de: pguerreiro em 21 de Março de 2024, 17:57
Citação de: Che1904 em 21 de Março de 2024, 16:48Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!
Vergonha de levar 5-0, empurrar o Sheu, fazer 0 pontos na LdC, ou ter um registo de um Portimonense nos clássicos e dérbis?
Sim também tive vergonha desse senhor, mas reconheço que sabe mais de bola que a múmia alemã

lonstrup

Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 16:59
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 16:25
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 16:12
Citação de: lonstrup em 21 de Março de 2024, 15:55
Citação de: raio em 21 de Março de 2024, 15:49
Citação de: Zeptra em 19 de Março de 2024, 16:02Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.




Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.
eu acho que não é isso que se quer mostrar.

A questão é: tem lógica escolher certo procedimento? Independentemente dos resultados atingidos, de ser bem ou mal aplicado. Tem alguma lógica ou é somente estapafúrdio?

É que a reação por aqui tem sido a segunda, a opção feita é estúpida, preguiçosa etc. Repara, não é dizer "eu tenho uma opinião diferente". É tão somente dizer "o treinador é estúpido".

Não podemos ter uma mentalidade resultadista. Se ganhamos está tudo bem, se perdemos está tudo mal. É preciso ter opinião formada.

O meu ponto é: se não está a resultar, tem de se experimentar algo diferente. Talvez se devesse experimentar outras estratégias, duração(mais ou menos), tipologia de treino etc. Não percebo pq qd jogámos por exemplo com o porto parecia que os nossos nem conseguiam arrancar com a bola e não se fez praticamente 3 passes seguidos. E tivesse sido só nesse jogo, teria sido um dia mau, mas tem sido uma constante. Seja do treino ou sa parte psicológica, algo deve ser reequacionado no que se passa.
sim. Mas a questão é que esta metodologia já era criticada e ridicularizada a época passada, quando resultava.

Obviamente a equipa não está a funcionar bem este ano. E podemos tentar analisar o porquê etc, até encontrar justificações. Mas nunca deixa de ser responsabilidade do treinador encontrar respostas e soluções para esses problemas.

E Schmidt até tem experimentado diferentes abordagens ao longo desta temporada, parece-me.

Mas por vezes há temporadas assim, não dá para resolver o que começa mal. No máximo pode-se remediar.

Só posso falar por mim, olhei para a abordagem que RS trouxe com total abertura e até estava adorar até à saída de Enzo. A equipa desceu de produtividade a seguir à venda dele, era a pedra fulcral no equilíbrio do mc, a equipa não voltou aos mesmos níveis mas ainda se aguentou.

Este ano, a equipa não chegou arrancar. Uma  má conjugação de fatores, entre jogadores mal contratados(3 laterais esquerdos e nenhum se impôs), uma estratégia inadequada nos treinos e uma estrutura que não sabe trabalhar para manter o clube num projecto linear e de evolução do clube deu no que se está a ver.
há uma coisa que eu já venho pensando desde os tempos do Lage, e talvez do Rui Vitória também. É a questão mental, e como a vitória altera a mente de quem ganha. Não sei se a fome de vencer se apaga; se o desgaste emocional no ano da conquista é demasiado, que implique sempre uma quebra no ano a seguir...

Mas para mim registei mudanças de atitude ou mentalidade (não sei explicar melhor, pode ser só impressão minha) no ano a seguir a vencer. De um ano para o outro.

E reparei que o próprio porto do Conceição nunca conseguiu ganhar dois campeonatos seguidos, em 7 temporadas!

O Benfica do ano passado para este parece outra equipa. Claro que temos jogadores diferentes. Mas os mesmos jogadores parecem estar diferentes.

E um treinador tem de saber lidar com essas mudanças que não se esperam.

Nem sempre o progresso é Linear, como por vezes nos querem vender.

Pablito13

Citação de: Che1904 em 21 de Março de 2024, 16:48Já vi treinadores medíocres no Benfica, mas nunca vi um mediocre que me envergonhe como este!!!

Deve ter-te envergonhado quando na época passada andava-se aqui a dizer que tinhamos tudo para chegar á final da Champions, isto já com Chiquinhos no 11. Quando é que foi a ultima vez que isso aconteceu? Já eras nascido?

"O Benfica das nossas vidas", lembram-se?! ;D

E isto não quer dizer que não está a ser uma segunda época muito atribulada e desgastante até para os adeptos. Muitos equívocos cometidos e ninguém ficaria admirado se tirando a Supertaça, ficássemos a seco. Mas só para dizer que há quem exagere e não é pouco.