Roger Schmidt

Treinador, 57 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)
Em 2024/2025: 4 jogos (2 vitórias, 1 empate, 1 derrota)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

paulomaia1972

Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Essa linha de pensamento também se poderia aplicar à gestão do Benfica, no passado tivemos presidentes por um curto período de liderança...

Android1974

#151906
Que descalabro no Porto, com quatro jogadores a treinar à parte (inclusive o que fez chorar lágrimas de sangue a alguns aqui por o termos perdido, o I.Jaime)... Do modo com falam aqui do Schmidt e da direção, imagina se estivéssemos a ter a época do Porto (que, apesar de tudo, ainda podem ganhar a Taça de Portugal), sem Liga dos Campeões no horizonte e com a importância financeira para o futuro que isso tem. Não tivemos uma boa época, muito longe disso, mas pelo menos não foi o desastre a que estávamos habituados, em que íamos por ali abaixo; a surpresa é mesmo termo-nos mantido competitivos. E mais, normalmente, quando uma equipa não joga nada e não tem resultados, o plantel desvaloriza de imediato... No nosso caso diz-se, ao contrário, que o plantel é tão bom que qualquer um ganhava este campeonato.

paulomaia1972

Citação de: Android1974 em 16 de Abril de 2024, 18:35Que descalabro no Porto, com quatro jogadores a treinar à parte (inclusive o que fez chorar lágrimas de sangue a alguns aqui por o termos perdido, o I.Jaime)... Do modo com falam aqui do Schmidt e da direção, imagina se estivéssemos a ter a época do Porto (que, apesar de tudo, ainda podem ganhar a Taça de Portugal), sem Liga dos Campeões no horizonte e com a importância financeira para o futuro que isso tem. Não tivemos uma boa época, muito longe disso, mas pelo menos não foi o desastre a que estávamos habitual, em que íamos por ali abaixo; a surpresa é mesmo termo-nos mantido competitivos.

o descalabro do porto é essencialmente falhar a Champions, o resto é apenas emocional, que naquela casa é difícil aceitar!!!

Woland

Citação de: paulomaia1972 em 16 de Abril de 2024, 18:36
Citação de: Android1974 em 16 de Abril de 2024, 18:35Que descalabro no Porto, com quatro jogadores a treinar à parte (inclusive o que fez chorar lágrimas de sangue a alguns aqui por o termos perdido, o I.Jaime)... Do modo com falam aqui do Schmidt e da direção, imagina se estivéssemos a ter a época do Porto (que, apesar de tudo, ainda podem ganhar a Taça de Portugal), sem Liga dos Campeões no horizonte e com a importância financeira para o futuro que isso tem. Não tivemos uma boa época, muito longe disso, mas pelo menos não foi o desastre a que estávamos habitual, em que íamos por ali abaixo; a surpresa é mesmo termo-nos mantido competitivos.

o descalabro do porto é essencialmente falhar a Champions, o resto é apenas emocional, que naquela casa é difícil aceitar!!!

O Porto está pior que nós, deviamos renovar com o Schmidt por mais 5 épocas.

lonstrup

Citação de: paulomaia1972 em 16 de Abril de 2024, 18:34
Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Essa linha de pensamento também se poderia aplicar à gestão do Benfica, no passado tivemos presidentes por um curto período de liderança...
e deve ser assim. A história do Benfica é essa também, presidentes que vão e vêm. Também as direções, e os presidentes, não são Messias. No Benfica não há Messias.

Spiritvs

Citação de: Woland em 16 de Abril de 2024, 19:21
Citação de: paulomaia1972 em 16 de Abril de 2024, 18:36
Citação de: Android1974 em 16 de Abril de 2024, 18:35Que descalabro no Porto, com quatro jogadores a treinar à parte (inclusive o que fez chorar lágrimas de sangue a alguns aqui por o termos perdido, o I.Jaime)... Do modo com falam aqui do Schmidt e da direção, imagina se estivéssemos a ter a época do Porto (que, apesar de tudo, ainda podem ganhar a Taça de Portugal), sem Liga dos Campeões no horizonte e com a importância financeira para o futuro que isso tem. Não tivemos uma boa época, muito longe disso, mas pelo menos não foi o desastre a que estávamos habitual, em que íamos por ali abaixo; a surpresa é mesmo termo-nos mantido competitivos.

o descalabro do porto é essencialmente falhar a Champions, o resto é apenas emocional, que naquela casa é difícil aceitar!!!

O Porto está pior que nós, deviamos renovar com o Schmidt por mais 5 épocas.
Mais um título para o Benfica!

Tavares SLB

Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 19:40
Citação de: paulomaia1972 em 16 de Abril de 2024, 18:34
Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Essa linha de pensamento também se poderia aplicar à gestão do Benfica, no passado tivemos presidentes por um curto período de liderança...
e deve ser assim. A história do Benfica é essa também, presidentes que vão e vêm. Também as direções, e os presidentes, não são Messias. No Benfica não há Messias.
Aliás permite me que acrescente, que os mais importantes Presidentes da história do Clube estiveram no maximo 5 anos na presidência. ( exceptuando o Sr. Borges Coutinho que esteve um pouco mais). Ser Presidente do Clube é uma missão,  ou pelo menos deveria ser. É um privilegio,uma honra, mas tb uma enorme responsabilidade e sacrificio em prol do Clube. Nao é um emprego nem um trabalho. Daí o pouco tempo de presidência de tantos Srs. que foram tao importantes.

luis.live

Citação de: Billy the Kid em 16 de Abril de 2024, 18:30
Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Das intervenções mais lúcidas que já li aqui relativamente ao "dossier Schmidt".
Parabéns pelo dom da serenidade.

PS: A decisão sobre a continuidade de Schmidt está tomada independentemente do que acontecerá no final do campeonato ou da Liga Europa. Essa decisão está tomada desde o dia da renovação do seu contrato.

Também acho que esteve bem o Ionstrup , no post que escreveu. Há sócios que mudavam de treinador a cada derrota ou a cada época mal conseguida , e nem importa saber quem iriam contratar , é "despedir na hora " e pronto , como já li por aqui. A verdade é que historicamente já se tomaram muitas decisões erradas nos despedimentos de treinadores , excepto na mudança de Rui Vitória por Bruno Laje , sinceramente não me lembro , por exemplo de um despedimento de treinador com a época a decorrer em que o BENFICA fosse campeão nacional . Dito isto , também houve treinadores que sairam no final da época e campeões como por exemplo Mortimore e Toni , e as coisas na época seguinte também não correram bem.
 Dito isto , temos de considerar o seguinte , se o treinador da época passada é o mesmo desta época , porque as coisas pioraram?

 Obvio que todos nós pensamos no BENFICA , todos os dias , é a nossa vida , e sinceramente , eu acho que a diferença esta na qualidade dos jogadores da época passada para esta. Defesa esquerdo é pior , não se conseguiu um novo "Enzo" , e na frente de ataque nem vou escrever nada , porque os 3 não fazem meio Gonçalo Ramos. A partir daqui podemos escrever o que quisermos  , a realidade , pelo menos para mim , é que o fracasso desta época teve a ver com os jogadores contratados , não tem a ver com o treinador.
 Por isso também sou dos sócios que (acredito que nesta altura , sejam poucos) que mantinha o treinador para a próxima época. Espero é que com outros jogadores.

vcart31

Como é possível haver adeptos e sócios que ainda defendem esta múmia, com este senhor estaremos sempre mais próximos de perder do que ganhar, este senhor é do mais incompetente que vi em 44 anos de vida, despedir este senhor não é um custo, mas sim um investimento.

paulomaia1972

Citação de: Tavares SLB em 16 de Abril de 2024, 20:09
Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 19:40
Citação de: paulomaia1972 em 16 de Abril de 2024, 18:34
Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Essa linha de pensamento também se poderia aplicar à gestão do Benfica, no passado tivemos presidentes por um curto período de liderança...
e deve ser assim. A história do Benfica é essa também, presidentes que vão e vêm. Também as direções, e os presidentes, não são Messias. No Benfica não há Messias.
Aliás permite me que acrescente, que os mais importantes Presidentes da história do Clube estiveram no maximo 5 anos na presidência. ( exceptuando o Sr. Borges Coutinho que esteve um pouco mais). Ser Presidente do Clube é uma missão,  ou pelo menos deveria ser. É um privilegio,uma honra, mas tb uma enorme responsabilidade e sacrificio em prol do Clube. Nao é um emprego nem um trabalho. Daí o pouco tempo de presidência de tantos Srs. que foram tao importantes.

limitação de mandatos - 2, seria suficiente

luis.live

Citação de: vcart31 em 16 de Abril de 2024, 20:46Como é possível haver adeptos e sócios que ainda defendem esta múmia, com este senhor estaremos sempre mais próximos de perder do que ganhar, este senhor é do mais incompetente que vi em 44 anos de vida, despedir este senhor não é um custo, mas sim um investimento.

 Não é bem defender o treinador , é mais defender o BENFICA . O Amorim o ano passado ficou em  4 lugar e este ano vai ganhar o campeonato , porquê?
 Pela tua maneira de ver as coisas , os lagartos no ano passado deveriam de ter despedido o treinador e não o fizeram. Em vez de despedir o treinador , optaram por contratar jogadores que acabaram por fazer a diferença.

 eu também posso escrever , que podes contratar o melhor treinador do mundo , mas se mantiveres estes 3 avançados no plantel , não te vai servir de nada...

 era preferivel manter o treinador e contratar um grande ponta de lança , defesa esquerdo e médio centro. E manter o João Neves , já agora , se não for pedir muito...

 


OLHO DE LINCE

Citação de: luis.live em 16 de Abril de 2024, 21:07
Citação de: vcart31 em 16 de Abril de 2024, 20:46Como é possível haver adeptos e sócios que ainda defendem esta múmia, com este senhor estaremos sempre mais próximos de perder do que ganhar, este senhor é do mais incompetente que vi em 44 anos de vida, despedir este senhor não é um custo, mas sim um investimento.

 Não é bem defender o treinador , é mais defender o BENFICA . O Amorim o ano passado ficou em  4 lugar e este ano vai ganhar o campeonato , porquê?
 Pela tua maneira de ver as coisas , os lagartos no ano passado deveriam de ter despedido o treinador e não o fizeram. Em vez de despedir o treinador , optaram por contratar jogadores que acabaram por fazer a diferença.

 eu também posso escrever , que podes contratar o melhor treinador do mundo , mas se mantiveres estes 3 avançados no plantel , não te vai servir de nada...

 era preferivel manter o treinador e contratar um grande ponta de lança , defesa esquerdo e médio centro. E manter o João Neves , já agora , se não for pedir muito...

 

É isso é. O problema então é falta de jogadores?

Não jogar nada já faz um ano, tem tudo a ver com isso, até porque quase nem investimos este ano.

E jogarem sempre os mesmos e no mesmo esquema, mesmo quando vês jogo após jogo que não funciona também deve ser problema dos reforços.

Digam o que disserem, já devia estar longe, muito longe este senhor. E nem é preciso justificar muito, o futebol que apresentamos ou não é mais que justificação.

Innuendo

Citação de: lonstrup em 16 de Abril de 2024, 09:29
Citação de: Mattamouros em 16 de Abril de 2024, 07:26
Citação de: GloriosoSLB1904 em 15 de Abril de 2024, 08:06
Citação de: Mattamouros em 15 de Abril de 2024, 00:01
Citação de: GloriosoSLB1904 em 14 de Abril de 2024, 23:38
Citação de: Mattamouros em 14 de Abril de 2024, 23:25Umas notas soltas:
- com o jogo de hoje reforço que fica demonstrado que com este plantel não somos campeões por culpa própria. quem ganha tem sempre mérito e há que reconhecer que o scp será um justo campeão, mas nós demos demasiados tiros nos pés.

- este monte de esterco hoje que não contava para nada até 2 pl meteu. quando foi preciso nunca o fez.

- quem diria que kokçu a jogar a '10' sem as obrigações defensivas dum '8' renderia muito mais  ::) 

- o suposto substituto do di maria, que pagámos mais para vir em janeiro e ainda mandámos o guedes embora, tinha até agora apenas 23 minutos jogados. hoje fez 45 e marcou.

- se duvidas havia que este gajo é um anormal a gerir a rotação do plantel ficou hoje comprovado, tivesse feito isto ao longo da época e não estavamos assim aqui hoje.

- ganhar a uefa e RUA.

Se ganhar a Liga Europa nunca irá para a rua. Só se formos geridos por lunáticos.

Mas isso não vai acontecer, portanto acabou o reinado do Schmidt

O Benfica, aquele de 1904, chegou a despedir treinadores campeões. Sei que na versão vieira é difícil conceber isso, mas aconteceu.

Se ganhar a liga europa, e eu não sei se passamos o Marselha sequer quanto mais isso, mas vamos assumir que há uma borra planetária e um alinhamento cósmico que dê azo a uma das maiores patacoadas da história do futebol e que nós ganhamos a uefa caído do céu e aos trambolhões:

- Para a próxima época começas o campeonato, e, se continuares a jogar o que jogaste este ano (ou seja bola) em 2 ou 3 desaires e tens uma luz a ferro e fogo outra vez. Com jeitinho ainda perdes a primeira jornada em casa e acontece Santolas.

Há que saber ver e perceber que o divórcio entre adeptos e treinador está feito há muito. Que Roger é fraco, é mau a gerir, é mau a ler o jogo, é mau a mexer, ficou tudo provado ao longo desta época. Não sei o que aconteceu àquele treinador que tirou 3 amarelados no intervalo do dragão o ano passado e ganhou aí o jogo, mas não é o mesmo deste ano.

Mas vamos meter as coisas num ponto mais 'realista': o sporting borra a cueca vem por aí abaixo e tu fazes o golpe de teatro de ainda ser campeão. O Roger tem de ir prá rua IGUAL. Tomara eu que isso aconteça. Mas SE acontecer, e é um grande se que eu acredito tanto como na glória europeia, estarei aqui a dar os parabéns no final e a pedir a cabeça do mister na mesma !

Estamos mais perto de não-ganhar com ele, do que de ganhar. É bom que se perceba isto.

Concordo em grande parte do que falas, mas.o ponto não é esse.

Eu já assumo que Benfica não vai ganhar nada esta época portanto é uma questão que não se coloca. Só por isso a relação com Schmidt deve acabar. É o que defendo. Ciclo do Schmidt acabou porque não se vai ganhar nada. A Luz está agressiva com ele porque já se viu que ficaremos a zero.

No entanto sempre defendi que não se deve despedir um treinador vencedor. É uma estupidez. Rebenta com qualquer projeto desportivo. E o que define o sucesso ou insucesso é se ganha titulos. E ganhar uma Liga Europa é algo que nunca se ganhou cá.

Por fim, detesto quando em qualquer discussão que não se concorda com os termos se espeta a demagogia Benfica 1904 e Benfica Vieira. E é irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Futebol agora é muito diferente e nem Benfica nem sequer é hegemónico entre portas. Não podemos dar ao luxo de mudar de treinadores campeões porque há adeptos que estão contra eles.

Volto a frisar, ganhar troféus é o relevante da questão.


Tu estás a assumir que não vamos ganhar mais nada, o que também me parece o mais provável.

Mas depois dizes que o que interessa são os títulos. E que não se deve despedir um treinador que os ganha.

Façamos então o exercício com o exemplo que dei acima: O sporting vem por aí abaixo e o Roger é campeão. O Benfica é campeão. Ganhámos titulo. O Roger deve ficar?

É claro que a resposta certa é não. Ou só conta se for título europeu, porque esse nunca tivemos e não temos nenhum há anos?

O Roger até podia ganhar o campeonato e a liga europa, eu estaria aqui a dizer que tinha de ser despedido no dia a seguir ! Porque já se viu que não tem unhas para esta guitarra.


Para terminar, é tudo menos irrelevante o que era o Benfica há 40 anos. Pois era precisamente esse Benfica de outrora, exigente, que coisas como os 5 de Basileia, o banho de bola em San Sebastian ou agora em ultimo caso, os 5 do pior porto da história desde que 90% deste forum é vivo, não passavam incólumes.

Esse mesmo Benfica que tinha um terceiro anel imperdoável (às vezes até demasiado) e com os níveis de exigência sempre nos píncaros, ao contrário do actual que está a jogar candy crush em vez de ver o jogo. Fossemos nós como há 40 anos e se calhar não se tinham passado as vergonhas que se passaram nos últimos tempos, de votos a fugir em carrinhas depois de não serem contados, presidentes tricolores, humilhações dentro e fora de campo e assobiar pro lado, etc.


Respeito que me digas que que mantinhas o Roger neste exemplo que dei, mas não concordo de todo se assim for O0

Desculpem meter na conversa. Mas exigência não pode ser confundida com populismo. Há uma matriz popular do Benfiquista e do Benfica, com o que de bom e mau isso traz. Não há uma verdadeira cultura desportiva. Um presidente é eleito exactamente para não decidir como se estivesse no 3ºanel. É esse o conceito de eleger alguém, é alguém ficar com a responsabilidade e o encargo de ter de pensar com lucidez em vez de pensar como se estivesse a beber minis no café.

Isto para dizer que o que o 3ºanel e os adeptos dizem não pode ser bitola para tomada de decisões importante. Não pode. Porque os adeptos mudam como quem muda de cuecas.

E Schmidt disse exactamente isso no fim do jogo anterior. Os assobios não significam mau ambiente, os assobios são o Benfica. E mais uma vez, é com Schmidt que o verdadeiro e original Benfica volta. Schmidt nestes 2 anos mostra compreender muito melhor o que é o Benfica do que a maioria dos benfiquistas que levou a lavagem cerebral da Vieira e Jorjus TV.

O Benfica 1904 já despediu treinadores campeões, manteve treinadores que perdiam, fez tudo e o seu contrário. Treinadores despedidos pelos jogadores também é Benfica 1904. Grupinhos de atletas que capturavam o clube também é 1904.

E esta ideia peregrina que entretanto se instalou de fazer contratos longos com treinadores, de ter «fergusons», isso nunca foi ideia à Benfica. Os treinadores são para ter contratos de 2 anos, e passar cá no máximo 3 anos. Num clube como o Benfica, como Real Madrid, como Bayern, o sucesso não está centrado num treinador. Mas num grupo de jogadores e numa massa adepta.

E isso é algo que temos de limpar da cabeça que veio com a Sportinguização: não há nenhum messias para treinar o Benfica.

Se bem que respeito o argumento, discordo de um ponto principal: não foi com Roger Schmidt que a exigência veio, nem que tivemos o Benfica de volta. Em absoluto. Isso é um viés de observação baseado num impacto inicial que foi muito positivo e que se foi diluindo.

Os adeptos estão insatisfeitos. Uns por a bola não entrar, outros por análises mais profundas.

Como é que um treinador pode fazer parte de um projeto, duradouro ou transitório, se não rentabilizou nada ( ou quase nada, só capitalizou Trubin e, mesmo aí...) do investimento megalómano que houve? Qual foi a aposta feita em jovens da formação ( e aqui, ressalvo o mérito da aposta em Antônio Silva e João neves, a época passada. Continuo com a ideia de que foram apostas circunstanciais, mas tem mérito).
Em relação a outros, não se pode queixar de boicote da direção. Pode ter muita razão de queixa por outros motivos, mas teve reforços que quis e todas as carências detectadas ( bem ou mal) foram.supridas. ao contrário de épocas anteriores.

Podia alongar -me muito mais, mas termino com este pensamento: os dirigentes não podem decidir como se estivessem no terceiro anel. Ora, a renovação do treinador, nos moldes em que ocorreu, nada mais foi do que uma subjetiva dose de populismo, porque a bola estava a entrar.

Depois estoira mais de uma centena de milhão de euros para um treinador não saber o que fazer com os jogadores. Até o podia fazer na mesma, desde que alicerçasse essa aposta em vitórias e títulos. O que a aposta rendeu foi fracassos e um desempenho europeu que quase se assemelhava ao de Rui vitória.

O treinador vai permanecer. Não tenho dúvidas.

Mas vai ser o atirar de uma moeda ou ar. Sai caras e o presidente ( e muitos aqui) irão dar alvíssaras á sua sapiência e visão, ou corre mal, o Benfica ficará em posição desconfortável financeiramente e desportivamente .

Á luz do apresentado no fim da época, e que agravou drasticamente está época, para mim não é solução.

Eu quero é vitórias ( e sustentabilidade) para o meu Benfica.

Se Schmidt ficar , se transfigurar e vencermos troféus, para mim , perfeito.

Contudo, á luz do que demonstra, creio ser improvável chegarmos lá com ele.

Chelas