Roger Schmidt

[Godescalco]

Pois.... mas RS não pediu Jurasek, tem culpa no Bernard e Kokcu, o resto dos contratado, não tendo recusado também não os pediu ou aprovou. Sim incrível mas assim esta o profissionalismo no SLB!...

Portanto, o Schmidt não pediu Jurásek e não pediu nem aprovou as outras contratações, com excepção de Kökçü e Bernat.

E tu sabe-lo como?

[Hölderlin]

Seria engraçado voltarmos ao final de 2010/11 só para comparar as reações. É que está época é quase tirada a papel químico.
Incrível estas coisas, só o Benfica para não dar continuidade a uma época de ressurreição e sucesso.

Não tem nada a ver.

O Benfica tinha um plantel curto e verde. Falhou redondamente na contratação do Jara e Gaitán era um brinca na areia. O Salvio foi a única grande contratação.

Imagina este treinador ter de jogar uma meia final europeia com César Peixoto a extremo esquerdo e o Carlos Martins a extremo direito. A meio da época sai o David Luiz e ainda tem de se jogar o resto da época com o Jardel a central ( que era um cepo na altura, não vale a pena dizer outra coisa porque era a realidade).

Posso perceber a relação com ser campeão e a seguir muita euforia e 0 ganhamento, mas não posso concordar em mais nada.  O plantel do Benfica nada tem a ver, nem o do Sporting tem Hulk, James e Falcao.

Por outro lado tinha Maxi e Coentrão nas alas e Cardozo e Saviola na frente apoiados por Aimar e Javi a limpar.
Mas vamos então a isso:
JJ                      RS
2ºlugar                  2ºlugar
Eliminado fase de grupos. Eliminado fase de grupos
Eliminado pelo Braga.  Eliminado pelo OM
Levou 5 na pocilga (e ainda viu o porco festejar na luz)    levou 5 na pocilga
Futebol jogado: uma merda ambos os casos
Supertaça JJ perdeu, RS ganhou
Ambos mudaram de gr, aqui o RS teve sorte.
Ambos perderam o jogador que dava equilíbrio: Ramires, Enzo F.
Atenuante do JJ: foi roubado ao início e apanhou um porto mais forte.
Atenuante do RS: plantel inferior aquele do JJ e sem laterais e PL de jeito ou lesionados.
Mais parecido era impossível, com isto não digo que o alemão vá melhorar, agora não deixa de ser curioso os paralelismos.

O pessoal lembra se de 2010 e depois das épocas seguintes,2011/12 e 12/13 em que se jogou bola e fomos as finais mas parecem esquecer toda a merda que foi aquele segundo ano. Aquilo foi mau demais e com a teimosia do Roberto ainda pior.

Quem faz pressing pelo Jurasek e o manda com o caralho, e anda a jogar com o Morato a central... Enfim, acho que o Roger teve mais condições esta época que o Jesus na segunda.

Em termos de betume mental estão lado a lado.

Pois.... mas RS não pediu Jurasek, tem culpa no Bernard e Kokcu, o resto dos contratado, não tendo recusado também não os pediu ou aprovou. Sim incrível mas assim esta o profissionalismo no SLB!...

Tenho ideia de que pediu o Jurasek. Pelo menos essa é a narrativa. De qualquer forma, pediu o Kokcu e não percebeu que não rendia naquela posição passado um mês? Com Aursnes e Florentino?

A abordagem do Roger foi totalmente errada, a gestão também, a comunicação foi aberrante.

Dando de barato que poderá ficar, convém que haja uma estruturação muito mais rígida da época, um trabalho de reconquistar a massa associativa e, por amor de Deus, soltar o novo grupo de vacas sagradas do plantel.

[MrCobb]

Continuo a achar que é um bom treinador. Está longe de ser o maior problema do Benfica.

Que se olhe primeiro para quem dirige o clube.

Se continuar com a teimosia e não souber gerir os jogadores rapidamente vai com o crlh.
Pena porque tem coisas boas mas depois falha noutras.

É fuço como o crl. Mas um diretor desportivo tem a obrigação de perceber o que o treinador quer, já que ele é o projeto, e dar-lhe peças que, mesmo não tendo a qualidade ideal, pelo menos tenham o perfil exigido.

E com isto não estou a defender o desastre que foram as opções do Roger. Claramente não sabe trabalhar com os planteis terminalmente desequilibrados com que o Benfica prenda todos os treinadores que o representam.

Meu maior problema é ele não dar oportunidade e manter as vacas sagradas, o que é o oposto do RS que chegou cá e disse logo :" o passado já passou, o que importa é o agora".
Entrou em modo Lage, agradecido as vedetas (embora o JM já tenha sentado) e sem pulso. A diferença de comportamento é muito grande entre as duas épocas, a saída do Enzo, Gri e Ramos não explica tudo.

Se ficar ou não a direção não pode perde tempo. Se o vão despedir que o façam já no fim da época, senão então que assumem confiança no homem e sejam o rosto do projecto em vez de se esconderem atrás dos treinadores.
Quando correu mal em 2013 o Vigarista assumiu a defesa do JJ contra tudo e todos, eu incluído e quase todo o mundo benfiquista, vá lá que resultou.

[Hölderlin]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Estava no Algarve quando fomos comidos a primeira vez pelo Porto do AVB na Super Taça. Foi chocante.  Ainda por cima a ver o jogo com tripeiros ferrenhos.

Dito isto, o Cardozo hoje em dia não jogava em nenhuma equipa com pretensões de ganhar um campeonato. O futebol evoluiu para descartar certos tipos de jogadores.

Um exemplo claro para mim sempre foi o Quintero, gajo que nos noventa era menino de ser um ídolo.

Até certo ponto, sim. Mas continuo a pensar que há, e deve haver, espaço para finalizadores e jogadores de classe lá à frente, mesmo que não sejam máquinas de pressão. O Jonas era outro. E o Mitroglou.

Posso estar a padecer de síndrome de revisionismo histórico, assumo, mas sinto que o Mitroglou ajudava muito mais a construir jogo que o Cardozo. O Jonas, enfim, nem é preciso diatribes para dizer o quão superlativo foi com a nossa camisola.

A verdade é que não vejo ninguém com o perfil do Cardozo atualmente. No máximo tens o avançado do bombo que recebe, passa para trás, e ataca o espaço. Mas até isso está a desaparecer.

[The_Riggs]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Estava no Algarve quando fomos comidos a primeira vez pelo Porto do AVB na Super Taça. Foi chocante.  Ainda por cima a ver o jogo com tripeiros ferrenhos.

Dito isto, o Cardozo hoje em dia não jogava em nenhuma equipa com pretensões de ganhar um campeonato. O futebol evoluiu para descartar certos tipos de jogadores.

Um exemplo claro para mim sempre foi o Quintero, gajo que nos noventa era menino de ser um ídolo.

Até certo ponto, sim. Mas continuo a pensar que há, e deve haver, espaço para finalizadores e jogadores de classe lá à frente, mesmo que não sejam máquinas de pressão. O Jonas era outro. E o Mitroglou.

Posso estar a padecer de síndrome de revisionismo histórico, assumo, mas sinto que o Mitroglou ajudava muito mais a construir jogo que o Cardozo. O Jonas, enfim, nem é preciso diatribes para dizer o quão superlativo foi com a nossa camisola.

A verdade é que não vejo ninguém com o perfil do Cardozo atualmente. No máximo tens o avançado do bombo que recebe, passa para trás, e ataca o espaço. Mas até isso está a desaparecer.

cum crl, isso não só é uma sobrevalorização completa do Mitro nesse campo como uma desvalorização surreal daquilo que era o Cardozo.

É que nem eram comparáveis sequer nesse campo.

[Espártaco]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Por isso também é que a história dos "85 pontos" vale o que vale.

Não são 85 pontos de futebol bem jogado, mas antes 85 pontos sofridos. O desempenho nas taças internas foi fraco e a prestação na LE foi a pior desde o Quique. Na LdC tivémos a sorte de ser descido para a LE com apenas 4 pontos. Já se chegou a fazer 8 pontos com o mesmo destino. Claro que ninguém repararia nisto se tivéssemos feito uma boa campanha na LE, mas os jogos foram todos sofríveis.

De resto, quem deseja a permanência do Roger pega nos 85 pontos como último recurso, sendo um indicador que é uma mão cheia de nada, que nem garante qualquer melhoria para a época seguinte. Se formos a ver os mais recentes casos, até pelo contrário.

JJ fez nos verdes 86 pontos em 15/16; na seguinte acaba com 70; o Bomborim fez há 2 anos 85; na época seguinte acaba em 4.º lugar; o Coacção fez 85 o ano passado e este ano luta para chegar aos 70.

Não é, por isso, nenhum indicador de que na próxima temporada se vá melhorar.

[MrCobb]

Pois.... mas RS não pediu Jurasek, tem culpa no Bernard e Kokcu, o resto dos contratado, não tendo recusado também não os pediu ou aprovou. Sim incrível mas assim esta o profissionalismo no SLB!...

Portanto, o Schmidt não pediu Jurásek e não pediu nem aprovou as outras contratações, com excepção de Kökçü e Bernat.

E tu sabe-lo como?

Todos sabemos que o alvo era o Kerkez.
Bernat era boa opção...não tivesse todo roto. Mas isso já é mais uma na conta da direção, Draxler, Bernat...o próximo deve ser o Renato,não?

[Hölderlin]

Continuo a achar que é um bom treinador. Está longe de ser o maior problema do Benfica.

Que se olhe primeiro para quem dirige o clube.

Se continuar com a teimosia e não souber gerir os jogadores rapidamente vai com o crlh.
Pena porque tem coisas boas mas depois falha noutras.

É fuço como o crl. Mas um diretor desportivo tem a obrigação de perceber o que o treinador quer, já que ele é o projeto, e dar-lhe peças que, mesmo não tendo a qualidade ideal, pelo menos tenham o perfil exigido.

E com isto não estou a defender o desastre que foram as opções do Roger. Claramente não sabe trabalhar com os planteis terminalmente desequilibrados com que o Benfica prenda todos os treinadores que o representam.

Meu maior problema é ele não dar oportunidade e manter as vacas sagradas, o que é o oposto do RS que chegou cá e disse logo :" o passado já passou, o que importa é o agora".
Entrou em modo Lage, agradecido as vedetas (embora o JM já tenha sentado) e sem pulso. A diferença de comportamento é muito grande entre as duas épocas, a saída do Enzo, Gri e Ramos não explica tudo.

Se ficar ou não a direção não pode perde tempo. Se o vão despedir que o façam já no fim da época, senão então que assumem confiança no homem e sejam o rosto do projecto em vez de se esconderem atrás dos treinadores.
Quando correu mal em 2013 o Vigarista assumiu a defesa do JJ contra tudo e todos, eu incluído e quase todo o mundo benfiquista, vá lá que resultou.

Aí entramos naquilo que disseste e que concordo: quem é que dá poder às grupetas para que a maior parte dos treinadores dos últimos 15 anos sejam queimados por tipos em subrendimento e com salários principescos?

Eu percebo que o João Mário seja um líder de balneário, mas até o Amorim a certa altura disse que o Paulo Lopes era importantíssimo no grupo do Benfica. E eu só o vi em campo a escalar a baliza.

[Godescalco]

Pois.... mas RS não pediu Jurasek, tem culpa no Bernard e Kokcu, o resto dos contratado, não tendo recusado também não os pediu ou aprovou. Sim incrível mas assim esta o profissionalismo no SLB!...

Portanto, o Schmidt não pediu Jurásek e não pediu nem aprovou as outras contratações, com excepção de Kökçü e Bernat.

E tu sabe-lo como?

Todos sabemos que o alvo era o Kerkez.
Bernat era boa opção...não tivesse todo roto. Mas isso já é mais uma na conta da direção, Draxler, Bernat...o próximo deve ser o Renato,não?

Sim, o alvo principal era o Kerkez. Falhado o Kerkez, passa-se para outra opção. E qualquer opção tem de ser avalizada pelo treinador.

[Hölderlin]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Estava no Algarve quando fomos comidos a primeira vez pelo Porto do AVB na Super Taça. Foi chocante.  Ainda por cima a ver o jogo com tripeiros ferrenhos.

Dito isto, o Cardozo hoje em dia não jogava em nenhuma equipa com pretensões de ganhar um campeonato. O futebol evoluiu para descartar certos tipos de jogadores.

Um exemplo claro para mim sempre foi o Quintero, gajo que nos noventa era menino de ser um ídolo.

Até certo ponto, sim. Mas continuo a pensar que há, e deve haver, espaço para finalizadores e jogadores de classe lá à frente, mesmo que não sejam máquinas de pressão. O Jonas era outro. E o Mitroglou.

Posso estar a padecer de síndrome de revisionismo histórico, assumo, mas sinto que o Mitroglou ajudava muito mais a construir jogo que o Cardozo. O Jonas, enfim, nem é preciso diatribes para dizer o quão superlativo foi com a nossa camisola.

A verdade é que não vejo ninguém com o perfil do Cardozo atualmente. No máximo tens o avançado do bombo que recebe, passa para trás, e ataca o espaço. Mas até isso está a desaparecer.

cum crl, isso não só é uma sobrevalorização completa do Mitro nesse campo como uma desvalorização surreal daquilo que era o Cardozo.

É que nem eram comparáveis sequer nesse campo.

O Cardozo era muito mais cerebral. Mas o futebol na altura não era tão transicional nem pressionante como é hoje. Claro que o Cardozo tinha um pé esquerdo absurdo, mas não conseguiria ser o primeiro jogador a pressionar no futebol contemporâneo.

Acho que nem estou a fazer nenhum desserviço ao Cardozo, é o que é.

[aquaris]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Por isso também é que a história dos "85 pontos" vale o que vale.

Não são 85 pontos de futebol bem jogado, mas antes 85 pontos sofridos. O desempenho nas taças internas foi fraco e a prestação na LE foi a pior desde o Quique. Na LdC tivémos a sorte de ser descido para a LE com apenas 4 pontos. Já se chegou a fazer 8 pontos com o mesmo destino. Claro que ninguém repararia nisto se tivéssemos feito uma boa campanha na LE, mas os jogos foram todos sofríveis.

De resto, quem deseja a permanência do Roger pega nos 85 pontos como último recurso, sendo um indicador que é uma mão cheia de nada, que nem garante qualquer melhoria para a época seguinte. Se formos a ver os mais recentes casos, até pelo contrário.

JJ fez nos verdes 86 pontos em 15/16; na seguinte acaba com 70; o Bomborim fez há 2 anos 85; na época seguinte acaba em 4.º lugar; o Coacção fez 85 o ano passado e este ano luta para chegar aos 70.

Não é, por isso, nenhum indicador de que na próxima temporada se vá melhorar.

O desempenho nas taças internas
Fomos roubados no jogo da taça com o SCP, já o ano passado foi o mesmo!

Jogamos mal, mas temos zero pontos há custa de erros de arbitragem, Quantos pontos tem o FCP e o SCP?
O SCP teve um golo validado em fora de jogo com o VAR a aldrabar as imagens. O SCP está na final da taça com um golo limpo anulado ao SLB e penalti claro não assinalado.

o nosso jogo é mau, mas mesmo assim o SCP teve de roubar muito para nos ganhar!

Antes de despedir o treinador temos de ter uma direção e um Presidente capaz de defender o SLB!

[MrCobb]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Por acaso acho que jogamos muito pouco. Nas épocas seguintes sim, jogamos muito mais. Depois há a questão dos plantéis, Cardozo talvez não encaixaria mas os laterais, Javi e Aimar seriam um must. Mas adianta, só fiz essa comparação para resalvar que os problemas do Benfica continuam os mesmos passado 13 anos, com os mesmos vícios, erros da direção. Sobrará sempre para o treinador, mesmo que tenha seus erros como é o caso, não se tenta solucionar mas sim esconder atrás dele ou de quem vier a seguir.

[The_Riggs]

O Benfica de 10/11 teve uma época desastrada. Traumatizante até, devido ao seu final.

Ainda assim, tinha mais futebol do que esta equipa actual. Aliás, esse Cardozo, por exemplo, não poderia jogar na "ideia de jogo" de Schmidt.

Estava no Algarve quando fomos comidos a primeira vez pelo Porto do AVB na Super Taça. Foi chocante.  Ainda por cima a ver o jogo com tripeiros ferrenhos.

Dito isto, o Cardozo hoje em dia não jogava em nenhuma equipa com pretensões de ganhar um campeonato. O futebol evoluiu para descartar certos tipos de jogadores.

Um exemplo claro para mim sempre foi o Quintero, gajo que nos noventa era menino de ser um ídolo.

Até certo ponto, sim. Mas continuo a pensar que há, e deve haver, espaço para finalizadores e jogadores de classe lá à frente, mesmo que não sejam máquinas de pressão. O Jonas era outro. E o Mitroglou.

Posso estar a padecer de síndrome de revisionismo histórico, assumo, mas sinto que o Mitroglou ajudava muito mais a construir jogo que o Cardozo. O Jonas, enfim, nem é preciso diatribes para dizer o quão superlativo foi com a nossa camisola.

A verdade é que não vejo ninguém com o perfil do Cardozo atualmente. No máximo tens o avançado do bombo que recebe, passa para trás, e ataca o espaço. Mas até isso está a desaparecer.

cum crl, isso não só é uma sobrevalorização completa do Mitro nesse campo como uma desvalorização surreal daquilo que era o Cardozo.

É que nem eram comparáveis sequer nesse campo.

O Cardozo era muito mais cerebral. Mas o futebol na altura não era tão transicional nem pressionante como é hoje. Claro que o Cardozo tinha um pé esquerdo absurdo, mas não conseguiria ser o primeiro jogador a pressionar no futebol contemporâneo.

Acho que nem estou a fazer nenhum desserviço ao Cardozo, é o que é.

tu estavas a dizer que o Mitroglou participava mais na construção de jogo que o Cardozo. Isso nem é uma questão de opinião, é simplesmente falso.

O Cardozo tinha uma técnica absurda e uma inteligência que nem 10 Mitroglous teriam.

O Mitroglou tecnicamente nem sequer era do mesmo planeta que o Cardozo, pouco ou nada ajudava na construção de jogo.

Em termos de pressão não eram assim tão diferentes. O Mitro era menos pesado, mas não é muito por aí.

Em relação ao poder jogar hoje em dia, eu prefiro nem entrar nessa discussão, porque já não tenho paciência para essa conversa dos avançados terem de ser médios defensivos glorificados, não é pessoal contra ti, é já mesmo estar enjoado desta conversa diária neste fórum.

[Hölderlin]

Quanto ao Kerkez, tinhas o Fran Garcia, o Merlin, o Barco, não me lembro se o Lelo foi no início da época ou não... enfim, tudo jogadores com mais cartel e preço semelhante ao Jurasek. A desculpa do Kerkez é parca, para min.

[aquaris]

Seria engraçado voltarmos ao final de 2010/11 só para comparar as reações. É que está época é quase tirada a papel químico.
Incrível estas coisas, só o Benfica para não dar continuidade a uma época de ressurreição e sucesso.

Não tem nada a ver.

O Benfica tinha um plantel curto e verde. Falhou redondamente na contratação do Jara e Gaitán era um brinca na areia. O Salvio foi a única grande contratação.

Imagina este treinador ter de jogar uma meia final europeia com César Peixoto a extremo esquerdo e o Carlos Martins a extremo direito. A meio da época sai o David Luiz e ainda tem de se jogar o resto da época com o Jardel a central ( que era um cepo na altura, não vale a pena dizer outra coisa porque era a realidade).

Posso perceber a relação com ser campeão e a seguir muita euforia e 0 ganhamento, mas não posso concordar em mais nada.  O plantel do Benfica nada tem a ver, nem o do Sporting tem Hulk, James e Falcao.

Por outro lado tinha Maxi e Coentrão nas alas e Cardozo e Saviola na frente apoiados por Aimar e Javi a limpar.
Mas vamos então a isso:
JJ                      RS
2ºlugar                  2ºlugar
Eliminado fase de grupos. Eliminado fase de grupos
Eliminado pelo Braga.  Eliminado pelo OM
Levou 5 na pocilga (e ainda viu o porco festejar na luz)    levou 5 na pocilga
Futebol jogado: uma merda ambos os casos
Supertaça JJ perdeu, RS ganhou
Ambos mudaram de gr, aqui o RS teve sorte.
Ambos perderam o jogador que dava equilíbrio: Ramires, Enzo F.
Atenuante do JJ: foi roubado ao início e apanhou um porto mais forte.
Atenuante do RS: plantel inferior aquele do JJ e sem laterais e PL de jeito ou lesionados.
Mais parecido era impossível, com isto não digo que o alemão vá melhorar, agora não deixa de ser curioso os paralelismos.

O pessoal lembra se de 2010 e depois das épocas seguintes,2011/12 e 12/13 em que se jogou bola e fomos as finais mas parecem esquecer toda a merda que foi aquele segundo ano. Aquilo foi mau demais e com a teimosia do Roberto ainda pior.

Quem faz pressing pelo Jurasek e o manda com o caralho, e anda a jogar com o Morato a central... Enfim, acho que o Roger teve mais condições esta época que o Jesus na segunda.

Em termos de betume mental estão lado a lado.

Pois.... mas RS não pediu Jurasek, tem culpa no Bernard e Kokcu, o resto dos contratado, não tendo recusado também não os pediu ou aprovou. Sim incrível mas assim esta o profissionalismo no SLB!...

Tenho ideia de que pediu o Jurasek. Pelo menos essa é a narrativa. De qualquer forma, pediu o Kokcu e não percebeu que não rendia naquela posição passado um mês? Com Aursnes e Florentino?

A abordagem do Roger foi totalmente errada, a gestão também, a comunicação foi aberrante.

Dando de barato que poderá ficar, convém que haja uma estruturação muito mais rígida da época, um trabalho de reconquistar a massa associativa e, por amor de Deus, soltar o novo grupo de vacas sagradas do plantel.

O RS cometeu erros, mas muito dos problemas vem de Rui Costa e sua direção.
Penso que mudar treinador sem ter um Presidente e direção que defendam o SLB de nada serve!
Os defesas esquerdos (e direito) indicados pelo RS foram outros... Jurasek apareceu depois como alternativa...