Norberto Alves, Treinador do SL Benfica

Treinador, 56 anos,
Portugal
Estatísticas: 6 épocas, 52 jogos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça Hugo dos Santos (1), Liga de Verão (1)

Thorondor

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:52
Citação de: Thorondor em 10 de Junho de 2024, 20:48
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:43
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Está mal feito....o clube é o mesmo e o dinheiro também...prefiro que se aplique mais nas modalidades e menos nos bolsos de muita gente que pouco ou nenhum sucesso ao clube traz

Porque é que só há essas duas opções, 1) aplicar dinheiro do futebol nas outras modalidades e 2) esse dinheiro ir parar a certos bolsos?

E que tal criar modelos de gestão sustentáveis para cada modalidade?


Com esta trupe de ladrões? Primeiro uma direção.

E desviar dinheiro do futebol para o basquetebol com estes ladrões já seria uma solução melhor? São questões distintas, não sei porque estão a misturá-las. Ter ladrões é sempre mau, independentemente da solução adotada.

Outra questão a ter em conta é o número de americanos, ou extracomunitários. Na final da BCL, o Unicaja jogou assim:




Não fui eu que disse isso. Não concordo em meter mais dinheiro no basquete. Apenas escrevi que uma gestão em condições só com outra direção.

joaoaria

O basquetebol, tal como o voleibol vai tendo grandes jogadores que marcaram uma época em Portugal (e são fundamentais) mas que vão estando mais velhos a cada ano que passa.
Estou á vontade para falar pois tbm já o critiquei, mas o Norberto teve um grande mérito nesta época em saber gerir esses atletas e fazê-los chegar aqui no pico de forma da época e limpar isto sem espinhas.

Bignilton2

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:43
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Está mal feito....o clube é o mesmo e o dinheiro também...prefiro que se aplique mais nas modalidades e menos nos bolsos de muita gente que pouco ou nenhum sucesso ao clube traz

Porque é que só há essas duas opções, 1) aplicar dinheiro do futebol nas outras modalidades e 2) esse dinheiro ir parar a certos bolsos?

E que tal criar modelos de gestão sustentáveis para cada modalidade?


Epá não me lixem....nunca na vida o basket do Real Madrid gera os 40 milhões de orçamento que tem....devem ir buscar ao futebol  e não é pouco...e eu sinceramente só vejo vantagens nisso...o que se derreteu este ano em jurasek e arthur cabral dava para subir o nivel em todas as nossas modalidades principais de pavilhão e ainda sobrava dinheiro...não percebo essa aversão a investir dinheiro do futebol nas modalidades e dar-se 10% de comissão ao mendes em tudo o que é negócio já é tolerável

bnfc

Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 21:12
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:43
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Está mal feito....o clube é o mesmo e o dinheiro também...prefiro que se aplique mais nas modalidades e menos nos bolsos de muita gente que pouco ou nenhum sucesso ao clube traz

Porque é que só há essas duas opções, 1) aplicar dinheiro do futebol nas outras modalidades e 2) esse dinheiro ir parar a certos bolsos?

E que tal criar modelos de gestão sustentáveis para cada modalidade?


Epá não me lixem....nunca na vida o basket do Real Madrid gera os 40 milhões de orçamento que tem....devem ir buscar ao futebol  e não é pouco...e eu sinceramente só vejo vantagens nisso...o que se derreteu este ano em jurasek e arthur cabral dava para subir o nivel em todas as nossas modalidades principais de pavilhão e ainda sobrava dinheiro...não percebo essa aversão a investir dinheiro do futebol nas modalidades e dar-se 10% de comissão ao mendes em tudo o que é negócio já é tolerável

Gera sim. E o Panathinaikos tem um orçamento de 35 milhões. Também desviam do futebol? Todo o plantel de futebol do Panathinaikos está avaliado em 69M. A contratação mais cara do Panathinaikos na última década foi o Sporar, por 3.5M, ao sporting. Mas tanto na Grécia como em Espanha o basquetebol tem outra dimensão. Menos em Espanha que na Grécia, mas em compensação a economia é muitíssimo maior. Nós, nem economia, nem tradição em basquetebol.

lancadordedois

Citação de: Thorondor em 10 de Junho de 2024, 18:18
Citação de: Nenad25 em 10 de Junho de 2024, 17:52Outro que era massacrado pelos especialistas do SB. Nuliberto, não era?

Leva 5 em 6 na Liga nos últimos 6 anos. 3 em 3 no Benfica. Incluindo a melhor campanha europeia dos últimos anos, com vitórias históricas como por exemplo em Manresa.

Merece todo o nosso respeito, pelo menos. Conseguiu criar um grupo vencedor.

Parabéns Norberto! Obrigado!

Com a equipa que tem e o orçamento que tem, menos que ganhar tudo internamente, é um fracasso. Este ano foi mais uma taça de Portugal a voar.

Cá dentro não há melhor? Pois não. Mas lá fora existem milhares.

pois ha mas ja estao ocupados a ganhar o que nos nao temos ou nao queremos pagar em ligas mais competitivas... e mesmo assim seria um tiro no escuro, os que sao mesmo de qualidade é impossivel te los. , outros se for preciso perdem do Alves com orçamentos iguais ou parecidos....

os dragartos ate vendiam a mae para ter o nosso treinador.

vamos ver o que vao fazer , se mantem um tecnico fraco mas apostam na qualidade da equipa , ou se apostam em um tecnico forte (para meia duzia assistirem ) e tem "sorte" em acertar no scout dos americanos
ou se vao apostar em mais do mesmo , ter tudo razoavel...

luislima

Citação de: Thorondor em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Apostar na formação. É uma outra vis de melhorar. Com melhores FL fica-se menos dependentes de acertar nos NFL.

Achas que apostar na formação muda alguma coisa? Diz-me 2 jogadores portugueses que joguem em clubes de topo na Europa...

lancadordedois

Citação de: luislima em 10 de Junho de 2024, 22:08
Citação de: Thorondor em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Apostar na formação. É uma outra vis de melhorar. Com melhores FL fica-se menos dependentes de acertar nos NFL.

Achas que apostar na formação muda alguma coisa? Diz-me 2 jogadores portugueses que joguem em clubes de topo na Europa...

eduardo francisco

nao sei se o prey ainda esta em espaha e se ja atinou

neemias...

jonas.thern

O discurso dele pareceu-me de despedida.

lancadordedois

Citação de: joaoaria em 10 de Junho de 2024, 21:01O basquetebol, tal como o voleibol vai tendo grandes jogadores que marcaram uma época em Portugal (e são fundamentais) mas que vão estando mais velhos a cada ano que passa.
Estou á vontade para falar pois tbm já o critiquei, mas o Norberto teve um grande mérito nesta época em saber gerir esses atletas e fazê-los chegar aqui no pico de forma da época e limpar isto sem espinhas.

e toda a equipa dele

Croissant

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 21:23
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 21:12
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:43
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.

Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Está mal feito....o clube é o mesmo e o dinheiro também...prefiro que se aplique mais nas modalidades e menos nos bolsos de muita gente que pouco ou nenhum sucesso ao clube traz

Porque é que só há essas duas opções, 1) aplicar dinheiro do futebol nas outras modalidades e 2) esse dinheiro ir parar a certos bolsos?

E que tal criar modelos de gestão sustentáveis para cada modalidade?


Epá não me lixem....nunca na vida o basket do Real Madrid gera os 40 milhões de orçamento que tem....devem ir buscar ao futebol  e não é pouco...e eu sinceramente só vejo vantagens nisso...o que se derreteu este ano em jurasek e arthur cabral dava para subir o nivel em todas as nossas modalidades principais de pavilhão e ainda sobrava dinheiro...não percebo essa aversão a investir dinheiro do futebol nas modalidades e dar-se 10% de comissão ao mendes em tudo o que é negócio já é tolerável

Gera sim. E o Panathinaikos tem um orçamento de 35 milhões. Também desviam do futebol? Todo o plantel de futebol do Panathinaikos está avaliado em 69M. A contratação mais cara do Panathinaikos na última década foi o Sporar, por 3.5M, ao sporting. Mas tanto na Grécia como em Espanha o basquetebol tem outra dimensão. Menos em Espanha que na Grécia, mas em compensação a economia é muitíssimo maior. Nós, nem economia, nem tradição em basquetebol.

Percebo o cepticismo porque durante anos o investimento da euroleague foi negativo para os clubes e organização: ao início os jogos era vendidos gratuitamente ou a própria organização até pagava para haver transmissão dos jogos.

O investimento atual vem de patrocínios, transmissões televisivas em que a base inicial é 6M por clube atualmente, e financiadores privados quer de adeptos anónimos quer de empresas de agenciamento da NBA que pagam para depois ter exclusivos sobre jogadores e parcerias de scouting ou de colocar cá os jogadores valorizar

lancadordedois


jonas.thern


lancadordedois


luislima

Citação de: lancadordedois em 10 de Junho de 2024, 22:12
Citação de: luislima em 10 de Junho de 2024, 22:08
Citação de: Thorondor em 10 de Junho de 2024, 20:19
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:16
Citação de: Bignilton2 em 10 de Junho de 2024, 20:14
Citação de: bnfc em 10 de Junho de 2024, 20:05Uma das principais críticas ao Norberto tem a ver com o desempenho europeu, mas já repararam nos orçamentos?

O presidente do Unicaja Málaga queixou-se do orçamento deles, que era de 19 milhões e baixou para 14 milhões, enquanto o do Real Madrid aumentou para 40 milhões.

Como é que podemos competir com clubes com este tipo de orçamentos? O do Benfica é o quê? 2 milhões? 3 milhões? A quantidade de equipas com orçamentos muitas vezes superiores ao nosso não permite ambicionar a muito mais que isto.

O orçamento do Galatasary, que estava no nosso grupo, era de 11 milhões em 2019/20.

Não imagino um cenário em que dê para competir com isto.


São opções de caca....só no jurasek derreteste 14 milhões....se os investisses aqui tinhas mais retorno com a visibilidade que este desporto tem

O futebol gasta o dinheiro que o futebol gera. Não se vai desviar do futebol para outras modalidades. Para o basquetebol ser competitivo e sustentável, tem que arranjar forma de produzir as suas próprias receitas. E aí é que surge um problema cultural, visto que noutros países o basquetebol é muito mais relevante e produz receitas muito superiores.


Apostar na formação. É uma outra vis de melhorar. Com melhores FL fica-se menos dependentes de acertar nos NFL.

Achas que apostar na formação muda alguma coisa? Diz-me 2 jogadores portugueses que joguem em clubes de topo na Europa...

eduardo francisco

nao sei se o prey ainda esta em espaha e se ja atinou

neemias...

O nosso Eduardo Francisco?  ;D

O Rúben ainda está em Espanha com vista a ir para a NBA. O Neemias já lá está. De resto, há uma mão cheia de nada.