Orkun Kökçü

Médio, 23 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-), 58 jogos (3620 minutos), 11 golos
Em 2024/2025: 15 jogos (1025 minutos), 4 golos

Títulos: Supertaça (1)

20Nico Gaitan20

Citação de: Kampz em 28 de Junho de 2024, 14:39
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 11:17
Citação de: tulio_slb em 28 de Junho de 2024, 09:35
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 09:06
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 08:59devia ir à final do euro e marcar um golo, a ver se alguem lhe pegava

Vai ficar e vai ser o nosso melhor jogador

Tecnicamente já o é, nunca concordei que o seu lugar fosse a 10, ele é um jogador que tem de jogar de frente para o jogo mas tem de ter sobretudo responsabilidades ofensivas e estar resguardado defensivamente.

Pode jogar a 10 neste sistema porque temos extremos interiores e que jogam bem de costas e espaço curto (Neres, Rollheiser, Schjelderup e Aursnes)

óbvio, isso de partir da posição 8 ou 10 é secundário, ele é sobretudo um jogador criativo, cujas melhores caraterísticas se referem ao jogo ofensivo.

ele no feyenoord chegou a jogar muitas vezes como médio mais recuado (partindo de um duplo pivot) para sair a jogar sempre em associação (triangulações), entre as linhas de pressão, mas a diferença é que tinha sempre um médio-ala a descair para dentro, para dar linha de passe à frente, e um defesa lateral ao lado.

assim:




e em pressão nunca era ele a fazê-lo, ficava resguardado da função (i.e, ficava normalmente em cobertura e não em contenção)



Isto.

Vi vários jogos dele e sempre jogou num duplo pivot.

A única diferença era ter um jogador mais físico ao lado, o tema da posição é uma desculpa esfarrapada muito conveniente.

Desculpa para o jogador poder parecer um amador reformado ao lado de um adolescente.

Desculpa para o treinador em que se "resolve o problema" sem ter que reconhecer o real problema colectivo.

Desculpa para a direção que culpa o treinador por uma aposta de 25+5M em mais um jogador sem a mentalidade ou capacidade atlética exigida.

O Kokcu começou como 10 mas nos últimos anos antes de vir foi como 8 que se afirmou, o resto são desculpas.
conclusao....VENDER

raio

Há jogadores que no papel são bons mas na prática não se adequam à equipa que o contratou, ou pelo menos às ideias do treinador. E como treinador fica, uma venda não seria de pôr de parte.

futeboldelite

O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.

CapitaoIglo

Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.

Discordo completamente. O Kokçu foi contratado depois do treinador. Se não encaixa na ideia de jogo então a culpa não é do treinador, é do scouting e diretor desportivo.

E adaptar o modelo de jogo? Era só o que faltava adaptar todo um modelo para encaixar um Kokçu. Se fosse um Mbape ou um Vinícius aí sim, agora este trator agrícola? Que corra maze.

RAFL

Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

RAFL

Citação de: CapitaoIglo em 28 de Junho de 2024, 15:54
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.

Discordo completamente. O Kokçu foi contratado depois do treinador. Se não encaixa na ideia de jogo então a culpa não é do treinador, é do scouting e diretor desportivo.

E adaptar o modelo de jogo? Era só o que faltava adaptar todo um modelo para encaixar um Kokçu. Se fosse um Mbape ou um Vinícius aí sim, agora este trator agrícola? Que corra maze.

gostava de saber que modelo teriamos de ter para integrar os 3 que não correm (este, o di maria e o cabral).....seria um 6-3 ou um 6-2-1

futeboldelite

Citação de: CapitaoIglo em 28 de Junho de 2024, 15:54
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.

Discordo completamente. O Kokçu foi contratado depois do treinador. Se não encaixa na ideia de jogo então a culpa não é do treinador, é do scouting e diretor desportivo.

E adaptar o modelo de jogo? Era só o que faltava adaptar todo um modelo para encaixar um Kokçu. Se fosse um Mbape ou um Vinícius aí sim, agora este trator agrícola? Que corra maze.

ele adapta-se a 100% na ideia de jogo do Schmidt, quem não se adapta é o jurasek, Morato, Florentino, João Mário, Di Maria e PL que não pressiona (por exemplo)

Era isso que estava a dizer.

O Kokçu adapta-se na perfeição naquilo que já fazia no feyenoord do Slot , tactica que o Schmidt decalcou quase na totalidade.


Nuno_SLB

Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Substituido ao intervalo contra Portugal e no ultimo jogo que era decisivo só jogou 3 minutos. Até na seleção está em sub-rendimento...

lPhoenix

Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Normalmente os jogadores são um reflexo nas Seleções daquilo que foram na época, com todo o desgaste emocional e físico.

Um seleccionador só tem de juntar as melhores peças e dispô-las num sistema táctico que as favoreça. Procurar rotinas que eventualmente já existam entre jogadores, entre sectores, ajuda.

Percebo que os jogadores do Benfica não estejam a sobressair nas suas Seleções. Levam uma bela "bagagem" desta época.

Vincent

Citação de: Nuno_SLB em 28 de Junho de 2024, 16:07
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Substituido ao intervalo contra Portugal e no ultimo jogo que era decisivo só jogou 3 minutos. Até na seleção está em sub-rendimento...

Saiu lesionado contra Portugal e treinou limitado o resto dos dias antes do ultimo jogo.

J_PN

O problema é que ele é muito fraco fisicamente para o que o futebol atual pede.

É exatamente um Weigl turco, joga no seu m2 e pouco mais. Capacidade de deslocamento e de encurtar espaços é nula.

Archie Bunker

Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:08
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Normalmente os jogadores são um reflexo nas Seleções daquilo que foram na época, com todo o desgaste emocional e físico.

Um seleccionador só tem de juntar as melhores peças e dispô-las num sistema táctico que as favoreça. Procurar rotinas que eventualmente já existam entre jogadores, entre sectores, ajuda.

Percebo que os jogadores do Benfica não estejam a sobressair nas suas Seleções. Levam uma bela "bagagem" desta época.

Agora a culpa do sub rendimento na seleção é do treinador do Benfica .
Está boa.

lPhoenix

Citação de: Archie Bunker em 28 de Junho de 2024, 16:38
Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:08
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Normalmente os jogadores são um reflexo nas Seleções daquilo que foram na época, com todo o desgaste emocional e físico.

Um seleccionador só tem de juntar as melhores peças e dispô-las num sistema táctico que as favoreça. Procurar rotinas que eventualmente já existam entre jogadores, entre sectores, ajuda.

Percebo que os jogadores do Benfica não estejam a sobressair nas suas Seleções. Levam uma bela "bagagem" desta época.

Agora a culpa do sub rendimento na seleção é do treinador do Benfica .
Está boa.

É uma interpretação tua, não foi o que disse.
É algo que não consigo controlar, as tuas interpretações.

Archie Bunker

Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:40
Citação de: Archie Bunker em 28 de Junho de 2024, 16:38
Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:08
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Normalmente os jogadores são um reflexo nas Seleções daquilo que foram na época, com todo o desgaste emocional e físico.

Um seleccionador só tem de juntar as melhores peças e dispô-las num sistema táctico que as favoreça. Procurar rotinas que eventualmente já existam entre jogadores, entre sectores, ajuda.

Percebo que os jogadores do Benfica não estejam a sobressair nas suas Seleções. Levam uma bela "bagagem" desta época.

Agora a culpa do sub rendimento na seleção é do treinador do Benfica .
Está boa.

É uma interpretação tua, não foi o que disse.
É algo que não consigo controlar, as tuas interpretações.

Já o turbin fez um bom mundial,certamente porque está longe dos treinadores do Benfica.

lPhoenix

Citação de: Archie Bunker em 28 de Junho de 2024, 19:45
Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:40
Citação de: Archie Bunker em 28 de Junho de 2024, 16:38
Citação de: lPhoenix em 28 de Junho de 2024, 16:08
Citação de: RAFL em 28 de Junho de 2024, 16:00
Citação de: futeboldelite em 28 de Junho de 2024, 15:45O problema principal para mim é a incapacidade do treinador de se adaptar taticamente, prefere adaptar jogadores a novas posições a mudar a dinâmica da equipa para os jogadores que tem.

Ou se mete o aursnes na ala esquerda, porque flete naturalmente para dentro, e se mete um jogador que consiga romper linhas ao lado, bem como um lateral que saiba construir em segurança, ou então o Kokcu só pode jogar se o treinador conseguir adoptar um genero de um 4-3-3, em que ele é o medio mais livre.

Tenho algumas dúvidas que o treinador vá pela última opção, mas veremos.
o problema da selecção turca tambem é o treinador?

é que não está a jogar um c

Normalmente os jogadores são um reflexo nas Seleções daquilo que foram na época, com todo o desgaste emocional e físico.

Um seleccionador só tem de juntar as melhores peças e dispô-las num sistema táctico que as favoreça. Procurar rotinas que eventualmente já existam entre jogadores, entre sectores, ajuda.

Percebo que os jogadores do Benfica não estejam a sobressair nas suas Seleções. Levam uma bela "bagagem" desta época.

Agora a culpa do sub rendimento na seleção é do treinador do Benfica .
Está boa.

É uma interpretação tua, não foi o que disse.
É algo que não consigo controlar, as tuas interpretações.

Já o turbin fez um bom mundial,certamente porque está longe dos treinadores do Benfica.

Claro.

É isso e as vacas serem as únicas  responsáveis pelo dióxido de carbono no planeta.