Gianluca Prestianni

[Renato Ferreira]

Não vale a pena andar com muitas teorias.

Está verde ainda é notório.
Assim como é notório que tem talento
Mas há que esperar a vez dele aos poucos

[Banana Split]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

Já agora... claro que Kokcu não pode jogar nas costas do ponta de lança. Essa posição implica saber receber de costas, em apoio frontal. Não é para ele. Kokcu tem de ver o jogo de frente, a partir de posições recuadas para transportar a bola e conseguir os seus passes progressivos. Ter espaço para rematar, sempre vindo de trás. O problema do Kokcu o ano passado foi, não onde ele jogava, mas com quem jogava. Di Maria à direita deixando aquelas inenarráveis avenidas, Rafa que às vezes fazia que pressionava, Neres ou João Mário à esquerda (João Mário mais inteligente na ocupação dos espaços, Neres a recuperar a passo), Cabral estático na frente, e Neves sempre com o ímpeto de ir e a ter de recuperar atrasado e em esforço. Resultado: a equipa estava permanentemente desiquilibrada e descompensada, e sobrava muita coisa para o turco que, sabe-se, não gosta de correr atrás do adversário. Acha que é o adversário que tem de correr atrás dele. E é assim que as coisas fazem sentido. Se o conhecessem realmente facilmente viam que não faz sentido ir buscá-lo para o meter a correr atrás dos adversários, a equilibrar a equipa, como fizeram com o Taarabt. Agora, aquilo o ano passado não foi nada nem dá para tirar grandes conclusões até sobre o que ele pode fazer. Numa equipa ao lado de Florentino, com Aursnes à esquerda, Pavlidis a ponta de lança, mais um 2º avançado e um ala direito com alguma contribuição defensiva, vejo uma equipa equilibrada.

O cenário que trazes como solução, apenas diminuiria o caos.
Ou seja, se ele jogasse com Tino, Aursnes, Pavlidis e mais um extremo direito e um segundo avançado que contribuíssem defensivamente, as debilidades defensivas de Kökçü ficavam menos expostas. Concordo contigo.
Mas não desapareceriam. Apenas ficavam menos expostas. E quando encontrássemos adversários mais robustos (na CL, por ex.), o caos instalar-se-ia.
O melhor é termos ali alguém talhado para jogar ali, ou seja, colocar ao lado de Tino um jogador expert no jogo sem bola, ao invés de um paliativo (Kokçu) que, apesar de poder estar menos exposto se todos os companheiros do ataque contribuíssem defensivamente, isso, por si só, não erradicaria o problema.
Ele no Feyenoord tinha o equilíbrio de que falas, mas era num grau de dificuldade/exigência menor, típico do campeonato holandês.
Assim que o nível subiu - com a vinda a Portugal - ele preferiu "fugir" da posição onde sempre jogou, pois se consciencializou que tem défices no jogo sem bola, ainda por cima num modelo de exigência, nessa vertente, como é o modelo de Schmidt. O alemão exige muito a quem joga no duplo pivot. E o turco não está disposto a esses sacrifícios.
Para piorar, essas cogitações que ambos aqui fazemos (relativas ao equilíbrio defensivo que o extremo direito e o segundo avançado poderiam dar) caem por terra, pois sabemos que o extremo direito será Di Maria...
E isto levar-nos-ia a velha discussão sobre a necessidade e relevância da renovação do seu contrato. Uma discussão que seria inútil, pois o contrato já foi renovado e Fideo vai ser titular (sem Neres, nem tem concorrência).
Kokçu transformou-se num problema para o Benfica e vai ser um problema pior se não for vendido agora, pois, se se mantém no plantel, o seu valor de mercado só tende a diminuir, visto que não brilhará nem como 10 nem como 8 (pelas razões já exaustivamente por nós os dois exploradas).

Ainda não mas se realmente complicarem o óbvio e fácil, vai acontecer, seria mais um belo episódio de como queimar jogadores e valor. O óbvio e fácil é que tem que jogar num dos dois lugares do meio-campo e cabe ao treinador encontrar as peças certas no resto das posições para que se tire um maior proveito de um activo de 23 anos de enorme potencial com qualidades que mais ninguém tem no plantel naquela posição. E porque é que isto é óbvio? Porque mesmo com as tais debilidades que falas, o que oferece em contrapartida de positivo à equipa é absurdamente muito mais. É tipo 10% de desvantagens para 90% de vantagens. Ainda por cima tendo em conta que a maioria dos jogos são contra adversários fracos onde precisas dessas vantagens com bola. Na champions sim alteras ou não. Não perceber isto é não ver os jogos.

"Ah e tal vamos encostar ou vender e perder dinheiro com um bom jogador de 23 anos (em vez de sermos inteligentes, tirar rendimento desportivo dele a melhorar o onze do Benfica, e possivelmente rendimento financeiro numa venda futura) porque ele ali naquele jogo não defendeu bem e não é o Davids"

"Olha aquele turco que vendemos ao West Ham por menos uns milhões do que comprámos está a partir tudo na premier league, afinal era bom. Como é que cá não jogava nada e agora é só assistências... Aquele golo de remate de fora da área que marcou ontem ao United é brutal. Estas coisas realmente só acontecem ao meu Benfica, é preciso ter azar"

Deve ser o mesmo caso daquele q vendemos ao psg e q em 2 jogos já fez mais assistências que nas 2 épocas anteriores.

[Sr. Coluna]

metia-o jogar pela direita, o kokcu no seu lugar e JM no banco!

Qual "seu lugar"?
Até quando vão mentir para vocês mesmos?
Kokçu no Feyenoord jogava no duplo pivot.
Nunca jogou a 10

Ele quer jogar a 10 aqui, porque o nível competitivo é diferente.
Na Holanda ele nunca teve de defender como tem de defender aqui.

Kokçu sempre jogou no duplo pivot no Feyenoord. Já paravam com esse mito de "seu lugar a 10"

Ele não tem virtudes para jogar atrás do ponta de lança. Vocês vêem os jogos? Ele é um jogador de passe vertical. E essa virtude funciona melhor se ele estiver mais recuado no terreno, como se viu no jogo contra o Casa Pia (assistência para Aursnes).

Ele não é um segundo avançado para ser o 10 no sistema de Schmidt.

Parem com isso de uma vez por todas.

Ele só quer jogar ali, porque não quer defender. Acha-se estrela (tanto mais que exigiu uma apresentação igual a de Di Maria).

Já agora... claro que Kokcu não pode jogar nas costas do ponta de lança. Essa posição implica saber receber de costas, em apoio frontal. Não é para ele. Kokcu tem de ver o jogo de frente, a partir de posições recuadas para transportar a bola e conseguir os seus passes progressivos. Ter espaço para rematar, sempre vindo de trás. O problema do Kokcu o ano passado foi, não onde ele jogava, mas com quem jogava. Di Maria à direita deixando aquelas inenarráveis avenidas, Rafa que às vezes fazia que pressionava, Neres ou João Mário à esquerda (João Mário mais inteligente na ocupação dos espaços, Neres a recuperar a passo), Cabral estático na frente, e Neves sempre com o ímpeto de ir e a ter de recuperar atrasado e em esforço. Resultado: a equipa estava permanentemente desiquilibrada e descompensada, e sobrava muita coisa para o turco que, sabe-se, não gosta de correr atrás do adversário. Acha que é o adversário que tem de correr atrás dele. E é assim que as coisas fazem sentido. Se o conhecessem realmente facilmente viam que não faz sentido ir buscá-lo para o meter a correr atrás dos adversários, a equilibrar a equipa, como fizeram com o Taarabt. Agora, aquilo o ano passado não foi nada nem dá para tirar grandes conclusões até sobre o que ele pode fazer. Numa equipa ao lado de Florentino, com Aursnes à esquerda, Pavlidis a ponta de lança, mais um 2º avançado e um ala direito com alguma contribuição defensiva, vejo uma equipa equilibrada.

O cenário que trazes como solução, apenas diminuiria o caos.
Ou seja, se ele jogasse com Tino, Aursnes, Pavlidis e mais um extremo direito e um segundo avançado que contribuíssem defensivamente, as debilidades defensivas de Kökçü ficavam menos expostas. Concordo contigo.
Mas não desapareceriam. Apenas ficavam menos expostas. E quando encontrássemos adversários mais robustos (na CL, por ex.), o caos instalar-se-ia.
O melhor é termos ali alguém talhado para jogar ali, ou seja, colocar ao lado de Tino um jogador expert no jogo sem bola, ao invés de um paliativo (Kokçu) que, apesar de poder estar menos exposto se todos os companheiros do ataque contribuíssem defensivamente, isso, por si só, não erradicaria o problema.
Ele no Feyenoord tinha o equilíbrio de que falas, mas era num grau de dificuldade/exigência menor, típico do campeonato holandês.
Assim que o nível subiu - com a vinda a Portugal - ele preferiu "fugir" da posição onde sempre jogou, pois se consciencializou que tem défices no jogo sem bola, ainda por cima num modelo de exigência, nessa vertente, como é o modelo de Schmidt. O alemão exige muito a quem joga no duplo pivot. E o turco não está disposto a esses sacrifícios.
Para piorar, essas cogitações que ambos aqui fazemos (relativas ao equilíbrio defensivo que o extremo direito e o segundo avançado poderiam dar) caem por terra, pois sabemos que o extremo direito será Di Maria...
E isto levar-nos-ia a velha discussão sobre a necessidade e relevância da renovação do seu contrato. Uma discussão que seria inútil, pois o contrato já foi renovado e Fideo vai ser titular (sem Neres, nem tem concorrência).
Kokçu transformou-se num problema para o Benfica e vai ser um problema pior se não for vendido agora, pois, se se mantém no plantel, o seu valor de mercado só tende a diminuir, visto que não brilhará nem como 10 nem como 8 (pelas razões já exaustivamente por nós os dois exploradas).

Num ponto, pelo menos, concordamos. Kokcu + Di Maria, a nível top (champions e clássicos) são incompatíveis.

[S.L.B Stars]

O metam a extremo porque para jogar no meio como MOC , F9 , Nº10 ainda não está preparado , ainda lhe falta muita cultura tática e maturidade , é um puto muito inquieto em campo e foge muitas vezes para fora da sua zona de ação , a extremo ele pode se soltar mais e arriscar , a jogar no meio requer que ele se movimente num espaço cubico para dar linha de passe e criar jogadas pelo espaço central , se ele sai daquela zona o Benfica perde o homem que devia estar nas costas do ponta de lança , ele muitas vezes sai da sua zona em busca da bola nas alas ou atrás ....aquela ansiedade da juventude de jogar há bola o deixa impaciente ..

[PB]

Gianluca Messianni!

[S.L.B Stars]

Gianluca Messianni!

Mas precisa de uma tática que lhe permita andar solto em campo ..livre de responsabilidades defensivas e numa pressão alta a equipa ataca em bloco e defende em bloco .

[THonrado10]

A sua criatividade é completamente engolida pela falta de competência tática do treinador e a inexistência de um coletivo.

[ForçadoBloqueio]

Claro que teria de ser emprestado. Tem de jogar.
Por um questão de lesões, jogou contra um Feyenoord que veio em modo passeio e deu nas vistas. Mas ainda não tem condições. Não o vejo atrás do avançado e para as alas há vários com mais estatuto à frente dele.

Há vários para as alas?

7. Quantos mais queres?

Eu vejo zero.

[Dimmus]

Hoje vais marcar

[_JonasThern_]

Um puto que era para ser emprestado para a "fórmula Schjelderup" é titular indiscutível. Até pode ter valor mas tão a martela-lo na titularidade que é uma coisa louca.

[Darkboy]

A pressão sem bola dele é muito acima da média. Faz todo o sentido que seja titular, se queremos jogar com Di María. Temos que ter 3 jogadores com capacidade de pressão (Aursnes, Prestianni e Pavlidis) para compensar.

[20Nico Gaitan20]

Foi tesao de pre epoca.

Ja se viu que nao tem dado nestes 3 jogos...

Nao vai demorar muito a meter o Di Maria lá

Ponto positivo nele é que esta sempre a correr e o roger gosta disso.

Mas com bola tem sido fraco

[elpablitoaimar]

Trapalhão... Sem qualidade de decisão... Mas pode ser grande, está é verdinho para já...

[Baron_Davis]

Vê se que tem cositas, mas ainda está verdinho

O talento está lá

[Archie Bunker]

Um puto que era para ser emprestado para a "fórmula Schjelderup" é titular indiscutível. Até pode ter valor mas tão a martela-lo na titularidade que é uma coisa louca.

Compreendo que seja titular, visto a avalanche de lesões.
Mas isto não é bom para ele.
Ele tem uma % acerto ainda baixíssima e assim sendo nunca poderia jogar de início.
O ideal seria sempre entrar na 2a parte.