Nico Carvacho

[Thorondor]

Já não é a primeira nem a segunda que joga lesionado. De falta de empenho jamais lhe podemos apontar algo.
Eu torci o nariz no início mas acho que se pode afirmar que é um bom jogador.
Apenas é diferente do Carter.

Sempre avisei aqui desde início que o Carvacho tinha bastante qualidade.

Carvacho e Carter são postes totalmente diferentes.

Carter é um poste à base do físico.
Carvacho é um poste à base da inteligência.

Carvacho tem um QI de jogo milhões acima do Carter.

Carvacho tem muito mais qualidade de passe que o Carter.

Carvacho ganha mais ressaltos que o Carter.

Eu prefiro o Carvacho, há quem prefira o Carter. Nada contra.

Agora não venham é dizer que um poste com a qualidade do Carvacho é o pior poste estrangeiro da nossa história...é completamente ridículo.

Já eu gostaria de ter os dois.
Acho que ficaríamos muito bem servidos, mas não se pode ter tudo eu sei.

Poderiamos e deveriamos ter os dois. E gastar menos dinheiro com a secção. Mas para isso teria que haver planeamento e o pouco que há é feito pelo mediocre do norberto que paesar de tudo é melhor na sua profissão do que a direcção na sua.

um dia que ele sair vais ver o que é mediocre .... ainda vais desejar a volta do Lisboa como treinador , que no tempo dele é que era.

Não me admiro nada que venha pior. Aliás é o normal no slv03. Mas isso não faz do Norberto bom treinador. Defensivamente é ok. Ofensivamente é horrível.

ja fizemos no passado uma lista de equipas estrangeiras e com orçamento maior em que o norberto ganhou , mesmo as que com quem perdeu o resultado nao espelhou a diferença de orçamento.

Já fizeste uma lista de equipas portuguesas com orçamento mais baixo com as quais o norberto perdeu?

Dou-te já duas para a lista: derrotas com o póvoa e guimarães (esta por 20 pontos).

Se aplicássemos este paralelismo então o Norberto seria rotulado de mau...
Nem tanto ao mar nem tanto à terra...
É um treinador de top no tugão. Os títulos dele falam por si quer gostemos ou não dele. 5 X Campeão

Não percebeste. O que eu quis dizer foi que uma lista de vitórias escolhidas a dedo não faz do Norberto um bom treinador assim como uma lista de derrotas escolhidas a dedo não faz dele mau.

A análise tem que ser mais profunda que isso e quem olhar para os jogos para além dos resultados, vê muitas deficiência no Norberto enquanto treinador. É o melhor treinador portugês da atualidade? Sem dúvidas. É suficiente? Para mim (e outros) não é.

Thorondor tu é que me interpretaste mal. Eu estava precisamente a corroborar o teu exemplo...
Se as vitórias dele a nível europeu (como o Lançador indicou) fossem indicador da sua qualidade como treinador, então por paralelismo com as derrotas nacionais que tu invocaste (e bem) contra equipas muito menos "endinheiradas" serviriam para "provar" que ele não presta... Ora eu não me sirvo nem do 1º exemplo nem do 2º para aferir da qualidade do Noberto, tal como tu.
A minha Ideia é que para consumo interno chega porque a concorrência também tem treinadores fraquinhos, só isso.

Estamos os dois a dizer o mesmo, mas tu não te explicaste bem na tua "defesa" do norberto. Só contrapuseste e não argumentaste.

Mas já percebi que estamos de acordo.

[lancadordedois]

Já não é a primeira nem a segunda que joga lesionado. De falta de empenho jamais lhe podemos apontar algo.
Eu torci o nariz no início mas acho que se pode afirmar que é um bom jogador.
Apenas é diferente do Carter.

Sempre avisei aqui desde início que o Carvacho tinha bastante qualidade.

Carvacho e Carter são postes totalmente diferentes.

Carter é um poste à base do físico.
Carvacho é um poste à base da inteligência.

Carvacho tem um QI de jogo milhões acima do Carter.

Carvacho tem muito mais qualidade de passe que o Carter.

Carvacho ganha mais ressaltos que o Carter.

Eu prefiro o Carvacho, há quem prefira o Carter. Nada contra.

Agora não venham é dizer que um poste com a qualidade do Carvacho é o pior poste estrangeiro da nossa história...é completamente ridículo.

Já eu gostaria de ter os dois.
Acho que ficaríamos muito bem servidos, mas não se pode ter tudo eu sei.

Poderiamos e deveriamos ter os dois. E gastar menos dinheiro com a secção. Mas para isso teria que haver planeamento e o pouco que há é feito pelo mediocre do norberto que paesar de tudo é melhor na sua profissão do que a direcção na sua.

um dia que ele sair vais ver o que é mediocre .... ainda vais desejar a volta do Lisboa como treinador , que no tempo dele é que era.

Não me admiro nada que venha pior. Aliás é o normal no slv03. Mas isso não faz do Norberto bom treinador. Defensivamente é ok. Ofensivamente é horrível.

ja fizemos no passado uma lista de equipas estrangeiras e com orçamento maior em que o norberto ganhou , mesmo as que com quem perdeu o resultado nao espelhou a diferença de orçamento.

Compreendo o que dizes mas não consigo estabelecer um nexo de causalidade entre ganhar 2 ou 3 jogos e classificar um treinado de "bom" por causa dessas vitórias pontuais. Aqui estou com o Thorondor ele é bom a montar uma estrutura defensiva mas a atacar é fraquinho. Agora no tugão é rei...

pois o curriculo dele e o seu processo foi um acaso lol

Atacar... qualquer equipa na europa que nao defenda bem leva na pa , nem seja nos ultimos minutos.

Mas que vitorias escolhidas a dedo? sao exemplos , ate parece que essas vitorias (ou derrotas) foram fruto do acaso..... Ate eu posso dizer que as derrotas sao escolhidas a dedo.

epa...  , vai buscar um espanhol qualquer ou um gajo de leste ou o que quiseres , porque se for mediano nao sera melhor que o Norberto, e se calhar ainda levas com um scouting de merda.

[MeteGelo]

Já não é a primeira nem a segunda que joga lesionado. De falta de empenho jamais lhe podemos apontar algo.
Eu torci o nariz no início mas acho que se pode afirmar que é um bom jogador.
Apenas é diferente do Carter.

Sempre avisei aqui desde início que o Carvacho tinha bastante qualidade.

Carvacho e Carter são postes totalmente diferentes.

Carter é um poste à base do físico.
Carvacho é um poste à base da inteligência.

Carvacho tem um QI de jogo milhões acima do Carter.

Carvacho tem muito mais qualidade de passe que o Carter.

Carvacho ganha mais ressaltos que o Carter.

Eu prefiro o Carvacho, há quem prefira o Carter. Nada contra.

Agora não venham é dizer que um poste com a qualidade do Carvacho é o pior poste estrangeiro da nossa história...é completamente ridículo.

Já eu gostaria de ter os dois.
Acho que ficaríamos muito bem servidos, mas não se pode ter tudo eu sei.

Poderiamos e deveriamos ter os dois. E gastar menos dinheiro com a secção. Mas para isso teria que haver planeamento e o pouco que há é feito pelo mediocre do norberto que paesar de tudo é melhor na sua profissão do que a direcção na sua.

um dia que ele sair vais ver o que é mediocre .... ainda vais desejar a volta do Lisboa como treinador , que no tempo dele é que era.

Não me admiro nada que venha pior. Aliás é o normal no slv03. Mas isso não faz do Norberto bom treinador. Defensivamente é ok. Ofensivamente é horrível.

ja fizemos no passado uma lista de equipas estrangeiras e com orçamento maior em que o norberto ganhou , mesmo as que com quem perdeu o resultado nao espelhou a diferença de orçamento.

Já fizeste uma lista de equipas portuguesas com orçamento mais baixo com as quais o norberto perdeu?

Dou-te já duas para a lista: derrotas com o póvoa e guimarães (esta por 20 pontos).

Se aplicássemos este paralelismo então o Norberto seria rotulado de mau...
Nem tanto ao mar nem tanto à terra...
É um treinador de top no tugão. Os títulos dele falam por si quer gostemos ou não dele. 5 X Campeão

Não percebeste. O que eu quis dizer foi que uma lista de vitórias escolhidas a dedo não faz do Norberto um bom treinador assim como uma lista de derrotas escolhidas a dedo não faz dele mau.

A análise tem que ser mais profunda que isso e quem olhar para os jogos para além dos resultados, vê muitas deficiência no Norberto enquanto treinador. É o melhor treinador portugês da atualidade? Sem dúvidas. É suficiente? Para mim (e outros) não é.

Thorondor tu é que me interpretaste mal. Eu estava precisamente a corroborar o teu exemplo...
Se as vitórias dele a nível europeu (como o Lançador indicou) fossem indicador da sua qualidade como treinador, então por paralelismo com as derrotas nacionais que tu invocaste (e bem) contra equipas muito menos "endinheiradas" serviriam para "provar" que ele não presta... Ora eu não me sirvo nem do 1º exemplo nem do 2º para aferir da qualidade do Noberto, tal como tu.
A minha Ideia é que para consumo interno chega porque a concorrência também tem treinadores fraquinhos, só isso.

Estamos os dois a dizer o mesmo, mas tu não te explicaste bem na tua "defesa" do norberto. Só contrapuseste e não argumentaste.

Mas já percebi que estamos de acordo.

Thorondor, já aqui no Fórum, em várias ocasiões argumentei sobre o Norberto (no passado) e até o critiquei acerrimamente deixando-me levar pelo lado emocional no que toca á falta de coragem dele em lançar mais vezes o Edu Mingas (no passado e não nestes últimos tempos porque tem-no feito mais vezes). Na altura devia ter apostado mais no Mingas porque este tem um potencial de desenvolvimento muito bom e empresta à equipa agressividade defensiva E ofensiva como poucos o fazem. Esta minha crítica no passado deveu-se a um dos aspectos mais negativos que aponto ao Norberto, repito, NO PASSADO: É muito conservador como a esmagadora maioria dos treinadores de Basket portugueses porque estamos décadas atrás nesta modalidade. Ainda vemos o ataque com muito conservadorismo e, apesar de já termos deixado aquela visão pré histórica do 1 base 2 extremos e 2 postes para jogarmos só com 1 centro, ainda olhamos para o Small ball com desconfiança não percebendo que a maior virtude de um treinador é adaptar o seu tipo de jogo, aos jogadores que tem e não o inverso...
Neste aspecto o Norberto afina pelo mesmo diapasão da chalupada, faz o obvio e tem medo de arriscar. Porquê? Porque consegue montar a equipa de forma a defender bem e já percebeu que consegue ganhar campeonatos apostando as fichas todas numa boa defesa mesmo que em jogos decisivos dos play off, no ataque os nossos jogadores joguem como se estivessem num joguinho de street basket na praceta lá do bairro...
O velho cliché: as defesas ganham campeonato enquanto os ataques vencem jogos...
Nisto o Norberto é esperto.
Outro aspecto que tenho que lhe reconhecer valor é a sua relação com os árbitros. Ele lê-os de alto a baixo e sabe relacionar-se com eles ao contrario do Magalhães e do "toino" dos porqueiros que se antagonizam facilmente e frequentemente com os apiteiros. Estes já pagaram a factura várias vezes com os porqueiros a perderem 1 campeonato no antro dos lagartos nos minutos finais porque compraram guerrinhas com os Srs do apito e foram roubados escandalosamente (não que me preocupe porque uma derrota dos porqueiros é mel para mim...). Mas tudo conta e neste capítulo o Norberto é esperto.
No final temos um dos melhores treinadores nacionais mas sem que isso me entusiasme por causa das limitações que lhe reconheço e expus supra mas, é o que temos...
Saúde da boa!

[MeteGelo]

Já não é a primeira nem a segunda que joga lesionado. De falta de empenho jamais lhe podemos apontar algo.
Eu torci o nariz no início mas acho que se pode afirmar que é um bom jogador.
Apenas é diferente do Carter.

Sempre avisei aqui desde início que o Carvacho tinha bastante qualidade.

Carvacho e Carter são postes totalmente diferentes.

Carter é um poste à base do físico.
Carvacho é um poste à base da inteligência.

Carvacho tem um QI de jogo milhões acima do Carter.

Carvacho tem muito mais qualidade de passe que o Carter.

Carvacho ganha mais ressaltos que o Carter.

Eu prefiro o Carvacho, há quem prefira o Carter. Nada contra.

Agora não venham é dizer que um poste com a qualidade do Carvacho é o pior poste estrangeiro da nossa história...é completamente ridículo.

Já eu gostaria de ter os dois.
Acho que ficaríamos muito bem servidos, mas não se pode ter tudo eu sei.

Poderiamos e deveriamos ter os dois. E gastar menos dinheiro com a secção. Mas para isso teria que haver planeamento e o pouco que há é feito pelo mediocre do norberto que paesar de tudo é melhor na sua profissão do que a direcção na sua.

um dia que ele sair vais ver o que é mediocre .... ainda vais desejar a volta do Lisboa como treinador , que no tempo dele é que era.

Não me admiro nada que venha pior. Aliás é o normal no slv03. Mas isso não faz do Norberto bom treinador. Defensivamente é ok. Ofensivamente é horrível.

ja fizemos no passado uma lista de equipas estrangeiras e com orçamento maior em que o norberto ganhou , mesmo as que com quem perdeu o resultado nao espelhou a diferença de orçamento.

Compreendo o que dizes mas não consigo estabelecer um nexo de causalidade entre ganhar 2 ou 3 jogos e classificar um treinado de "bom" por causa dessas vitórias pontuais. Aqui estou com o Thorondor ele é bom a montar uma estrutura defensiva mas a atacar é fraquinho. Agora no tugão é rei...

pois o curriculo dele e o seu processo foi um acaso lol

Atacar... qualquer equipa na europa que nao defenda bem leva na pa , nem seja nos ultimos minutos.

Mas que vitorias escolhidas a dedo? sao exemplos , ate parece que essas vitorias (ou derrotas) foram fruto do acaso..... Ate eu posso dizer que as derrotas sao escolhidas a dedo.

epa...  , vai buscar um espanhol qualquer ou um gajo de leste ou o que quiseres , porque se for mediano nao sera melhor que o Norberto, e se calhar ainda levas com um scouting de merda.

Não falei em vitórias escolhidas a dedo...
Talvez o que dizes dos treinadores medianos estrangeiros seja verdade mas como, de todos os treinadores estrangeiros que passaram pelo nosso Clube (não incluo nestes o saudoso Mário Palma) e foram muito poucos, o que me salta logo à memória é o Tim Shea e por muito boa vontade que tenhas não podes compará-lo ao Norberto, porque tinha uma cultura basquetebolística muito diferente (mesmo sendo um treinador mediano lá fora...).
 Agora reconheço que é ingrato comparar treinadores de épocas e momentos de basket muito diferentes...

[lancadordedois]

Já não é a primeira nem a segunda que joga lesionado. De falta de empenho jamais lhe podemos apontar algo.
Eu torci o nariz no início mas acho que se pode afirmar que é um bom jogador.
Apenas é diferente do Carter.

Sempre avisei aqui desde início que o Carvacho tinha bastante qualidade.

Carvacho e Carter são postes totalmente diferentes.

Carter é um poste à base do físico.
Carvacho é um poste à base da inteligência.

Carvacho tem um QI de jogo milhões acima do Carter.

Carvacho tem muito mais qualidade de passe que o Carter.

Carvacho ganha mais ressaltos que o Carter.

Eu prefiro o Carvacho, há quem prefira o Carter. Nada contra.

Agora não venham é dizer que um poste com a qualidade do Carvacho é o pior poste estrangeiro da nossa história...é completamente ridículo.

Já eu gostaria de ter os dois.
Acho que ficaríamos muito bem servidos, mas não se pode ter tudo eu sei.

Poderiamos e deveriamos ter os dois. E gastar menos dinheiro com a secção. Mas para isso teria que haver planeamento e o pouco que há é feito pelo mediocre do norberto que paesar de tudo é melhor na sua profissão do que a direcção na sua.

um dia que ele sair vais ver o que é mediocre .... ainda vais desejar a volta do Lisboa como treinador , que no tempo dele é que era.

Não me admiro nada que venha pior. Aliás é o normal no slv03. Mas isso não faz do Norberto bom treinador. Defensivamente é ok. Ofensivamente é horrível.

ja fizemos no passado uma lista de equipas estrangeiras e com orçamento maior em que o norberto ganhou , mesmo as que com quem perdeu o resultado nao espelhou a diferença de orçamento.

Compreendo o que dizes mas não consigo estabelecer um nexo de causalidade entre ganhar 2 ou 3 jogos e classificar um treinado de "bom" por causa dessas vitórias pontuais. Aqui estou com o Thorondor ele é bom a montar uma estrutura defensiva mas a atacar é fraquinho. Agora no tugão é rei...

pois o curriculo dele e o seu processo foi um acaso lol

Atacar... qualquer equipa na europa que nao defenda bem leva na pa , nem seja nos ultimos minutos.

Mas que vitorias escolhidas a dedo? sao exemplos , ate parece que essas vitorias (ou derrotas) foram fruto do acaso..... Ate eu posso dizer que as derrotas sao escolhidas a dedo.

epa...  , vai buscar um espanhol qualquer ou um gajo de leste ou o que quiseres , porque se for mediano nao sera melhor que o Norberto, e se calhar ainda levas com um scouting de merda.

Não falei em vitórias escolhidas a dedo...
Talvez o que dizes dos treinadores medianos estrangeiros seja verdade mas como, de todos os treinadores estrangeiros que passaram pelo nosso Clube (não incluo nestes o saudoso Mário Palma) e foram muito poucos, o que me salta logo à memória é o Tim Shea e por muito boa vontade que tenhas não podes compará-lo ao Norberto, porque tinha uma cultura basquetebolística muito diferente (mesmo sendo um treinador mediano lá fora...).
 Agora reconheço que é ingrato comparar treinadores de épocas e momentos de basket muito diferentes...

Meu caro , se calhar o Norberto ate tem melhor curriculo e historico que o Tim Shea...
Sim sao reconhecidas valias ao Tim Shea , como o entendimento do jogo , mas em relações humanas "dizem" que era mau.... quando perdia a culpa nao era dele era dos jogadores , para o fim ja nem os jogadores o suportavam e andava sempre a dizer que detestava Portugal.Chegou inclusivamente a cagar para a equipa apos uma derrota , bazou.... , mind games? talvez..

Em bom vigor o Norberto ate tem muito mais provas dadas que o Tim Shea , diria que sem comparação.

Ora vai la ver e depois volta aqui.