Florentino Luís

[cwally]

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Foi isto que lhe foi pedido, cai entre os centrais, para jogar ao primeiro toque com o redes, os avançados estão nos centrais, o primeiro médio vai ao tino, a bola é devolvida ao trubin e é posta no espaço, onde vai descer alguém, para de primeira abrir na direita ou bater na esquerda.
Quebrou a pressão, e isto cria uma situação de 6 para 4 no nosso ataque.
A culpa não é do trubin, é deste gajo que não sabe receber uma bola ou fazer um passe.
Parem de arranjar desculpas para um gajo que tem 25 anos, evoluiu zero e enterra constantemente.
Isto é do mais básico que há.

Claro que é culpa do Florentino.
Mas um bom treinador potencia os jogadores e não os expõe a fazer aquilo que não sabem tão bem. Exatamente o que o Lage não fez, ainda por cima no jogo como estava.
Para mim Florentino é das pedras mais importantes do plantel, mesmo com as limitações que tem.

Estou a ler um chorrilho de disparates desde ontem e confesso que o faço já de queixo caído. Todas as opiniões são válidas, mas por amor da Santa.
Portanto, o que se passa é isto, vou tentar resumir:
a) Florentino recua para atrair a pressão adversária e ser o primeiro construtor. Dá linha de passe fácil ao Trubin;
b) Trubin mete-lhe, naturalmente, a bola;
c) Florentino tem o adversário mais próximo a 5 metros;
d) Florentino dá-lhe com o tijolo direito, faz meia roleta de Zidane, assusta-se com a chegada do adversário, tenta driblar o Clayton EM QUEDA e bate com os lábios no chão;
e) GOLO.
Trubin mal porque devia ter batido bombo.
Trubin mal porque devia saber que o Florentino é tosco e devia ter batido bombo.
Trubin mal porque devia saber que o Florentino é tosco e burro e devia ter batido bombo.
E Lage mal, porque tem de saber que o Florentino é tosco, burro e alucinado e portanto não pode receber passes quando não tem qualquer adversário num raio de acção de 5 metros. Ainda assim, Florentino é essencial e o treinador tem de explorar as suas qualidades. Quais são essas qualidades?
Faz muitos carrinhos e recupera muitas bolas.
Então, exponenciar as qualidades do Tino é o quê? Já que dar-lhe a bola nem pensar? Passar o jogo a bater bombo para ele andar a correr que nem uma galinha sem cabeça e fazer 30 carrinhos por jogo?


É humilhante o Benfica ter um titular destes. Tacticamente fraco, não sabe ocupar espaços, é uma anedota com bola no pé, não se protege do perigo, porque nem sequer tem noção das suas limitações, não sabe fazer uma recepção, um passe ou um remate. É baixo. Não ganha uma bola de cabeça.

Conclusão SerBenfiquista:
Trubin mal!
Não chega de endeusar trepos? No final da época, era o primeiro que eu dispensava.

Não estou no grupo que culpa o Trubin, por isso não tenho nada a dizer sobre essa parte.

Quanto ao teu resumo, totalmente de acordo, do ponto a) até ao e).

Lage mal porque o Florentino não pode ser o último homem e receber a bola. Que vá o Renato Sanches, o Kokçu, o Aursnes, o Barreiro... o Florentino para essa função é um perigo.

As qualidades do Florentino é recuperar bolas e também fazer rodar o jogo no meio campo.
É pouco? É sim, mas é top nestas funções que o fazem importante.

Então, exponenciar as qualidades do Tino é o quê? Já que dar-lhe a bola nem pensar? Passar o jogo a bater bombo para ele andar a correr que nem uma galinha sem cabeça e fazer 30 carrinhos por jogo?

É coloca-lo em jogos em que temos bola e em que queremos fazer pressão alta. Noutros jogos, certamente há opções melhores.

É humilhante o Benfica ter um titular destes. Tacticamente fraco, não sabe ocupar espaços, é uma anedota com bola no pé, não se protege do perigo, porque nem sequer tem noção das suas limitações, não sabe fazer uma recepção, um passe ou um remate. É baixo. Não ganha uma bola de cabeça.

O Tino não é taticamente fraco e sabe ocupar espaços. Com bola no pé não é tosco, ele tem é problemas quando é pressionado. O "não se proteger do perigo" sim, concordo, não sei se é por não ter noção das limitações mas é indiferente também. É o que é.

Por fim, não estou a endeusar um cepo, aprecio bastante as qualidades dele e acho que muitas é injustamente criticado. Não é um jogador que que traga arte ao jogo mas nem todos podem ser. Acho-o o muito útil no plantel, já o mostrou vezes sem conta mas tem que ser protegido para não acontecer o que aconteceu ontem e contra a Real Sociedad com Schmidt.

[alsohugo]

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O adversário tinha acabado de reduzir para 1-2, estava com a corda toda, era preciso evitar riscos até recuperarmos o controlo do jogo e ir acalmando o jogo.

E recuperas o controlo do jogo mandando a bola lá para a frente?
Palmas!

Sim.

Antes isso do que querer brincar às equipas grandes e chupar golos estúpidos.

Culpa do jogador.

[Esbutenado]

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

[André Sousa]

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

É patética se considerarmos o frame por si só. Faz lembrar a malta que criticou o Nelson Oliveira em Stamford Bridge só porque viu uma linha de passe aberta num frame qualquer.

O futebol não é estanque. E goste-se ou não, é fácil atrair o adversário para criar desequilíbrios, a não ser que o adversário queira criar um jogo de pares e aí ficam em situações de 1x1 pelo campo todo.

O Florentino tinha mais do que condições para receber a bola e tocar no lado direito, depois do Clayton sair à pressão.

[xico17]

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

Aqui é claramente culpa do Tino, tal como o António Silva esteve mal com o Barcelona em casa.

Mas o problema deste Benfica é muito mais profundo.

Não culpo o Lage porque realmente tem tido sempre muito pouco tempo de treino a jogar de três em três em dias, não teve decisão no plantel que tem porque foi contratado no dia após o fecho do mercado (genial, Ruie) e não fez pré-época, que é quando as ideias de jogo para a época são postas em prática e treinadas. Tendo isto em conta, acho que tem havido um muito bom trabalho por parte da equipa técnica.

O problema do Benfica reside no básico do futebol: passe e receção. Também existe muita falta de personalidade, principalmente no último terço, dentro da área e em momentos de finalização, mas para mim os mais impactante tem sido mesmo a qualidade de passe e transporte de bola.

Os jogadores estão muito fragilizados neste aspeto e isto agrava em campos onde o relvado não está nas melhores condições.

O Benfica de Schmidt tinha várias linhas de passe nos mais diversos momentos do jogo, o que tornou o futebol bastante fácil e objetivo de se jogar, mas com o passar do tempo os jogadores corriam que nem baratas tontas e as linhas de passe eram tantas que os jogadores passavam a maior parte do tempo a trocar a bola como se de andebol se tratasse. A resposta a este modelo de jogo era autocarro e o Benfica ficava incapaz de furar a muralha e a bola passou a rolar sem objetividade para as várias linhas de passe seguras mas inconsequentes.

Este modelo de jogo criava demasiado desgaste nos jogadores do Benfica e pouco no adversário, que só precisava de manter as linhas fechadas, e com o passar do tempo foi atrofiando a criatividade e objetividade dos jogadores no último terço. E pela utilização do João Mário, o alemão gostava disto.

Agora temos Bruno Lage a puxar muito mais pela verticalidade e objetividade da equipa, mas não pode treinar este aspeto adequadamente. Existe uma equipa órfã de ideas no último terço, mas que Lage não tem outra hipótese, porque o futebol da equipa que pegou e fez pré-época assim era inconsequente.

O problema a meu ver, é que agora tem jogadores com um desgaste diferente por causa da verticalidade e procura constante da baliza, o que reduz bastante as linhas de passe disponíveis, fazendo com que jogadores não consigam encontrar alguém a quem passar a bola, como o Tino ontem, ou passem a bola à primeira oportunidade devido à escassez de linhas, como o Toni com o Barça.

A falta de linha de passe requer transporte de bola de qualidade, o que apenas Carreras e Di Maria têm qualidade para isso, daí o Benfica atacar maioritariamente pela esquerda na ausência do argentino.

Acredito que a equipa técnica está a par disto, como se pode ver pelas constantes entradas de jogadores como Renato (com bom transporte de bola) e Barreiro (pulmão para criar linhas de passe) e acho que o futebol do Benfica vai agora colmatar estes pontos fracos, tendo mais tempo para treinar estes aspetos e recuperar a frescura física com a paragem para seleções e acabando os jogos de 3 em 3 dias.

Sinceramente, vejo o triplete ao fundo do túnel, porque os nossos problemas são mais básicos e fáceis de resolver do que os rivais.

[Esbutenado]

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Foi isto que lhe foi pedido, cai entre os centrais, para jogar ao primeiro toque com o redes, os avançados estão nos centrais, o primeiro médio vai ao tino, a bola é devolvida ao trubin e é posta no espaço, onde vai descer alguém, para de primeira abrir na direita ou bater na esquerda.
Quebrou a pressão, e isto cria uma situação de 6 para 4 no nosso ataque.

A culpa não é do trubin, é deste gajo que não sabe receber uma bola ou fazer um passe.
Parem de arranjar desculpas para um gajo que tem 25 anos, evoluiu zero e enterra constantemente.
Isto é do mais básico que há.

Claro que é culpa do Florentino.
Mas um bom treinador potencia os jogadores e não os expõe a fazer aquilo que não sabem tão bem. Exatamente o que o Lage não fez, ainda por cima no jogo como estava.

Para mim Florentino é das pedras mais importantes do plantel, mesmo com as limitações que tem.

Estou a ler um chorrilho de disparates desde ontem e confesso que o faço já de queixo caído. Todas as opiniões são válidas, mas por amor da Santa.

Portanto, o que se passa é isto, vou tentar resumir:

a) Florentino recua para atrair a pressão adversária e ser o primeiro construtor. Dá linha de passe fácil ao Trubin;
b) Trubin mete-lhe, naturalmente, a bola;
c) Florentino tem o adversário mais próximo a 5 metros;
d) Florentino dá-lhe com o tijolo direito, faz meia roleta de Zidane, assusta-se com a chegada do adversário, tenta driblar o Clayton EM QUEDA e bate com os lábios no chão;
e) GOLO.

Trubin mal porque devia ter batido bombo.
Trubin mal porque devia saber que o Florentino é tosco e devia ter batido bombo.
Trubin mal porque devia saber que o Florentino é tosco e burro e devia ter batido bombo.

E Lage mal, porque tem de saber que o Florentino é tosco, burro e alucinado e portanto não pode receber passes quando não tem qualquer adversário num raio de acção de 5 metros. Ainda assim, Florentino é essencial e o treinador tem de explorar as suas qualidades. Quais são essas qualidades?

Faz muitos carrinhos e recupera muitas bolas.
Então, exponenciar as qualidades do Tino é o quê? Já que dar-lhe a bola nem pensar? Passar o jogo a bater bombo para ele andar a correr que nem uma galinha sem cabeça e fazer 30 carrinhos por jogo?


É humilhante o Benfica ter um titular destes. Tacticamente fraco, não sabe ocupar espaços, é uma anedota com bola no pé, não se protege do perigo, porque nem sequer tem noção das suas limitações, não sabe fazer uma recepção, um passe ou um remate. É baixo. Não ganha uma bola de cabeça.

Conclusão SerBenfiquista:
Trubin mal!

Não chega de endeusar trepos? No final da época, era o primeiro que eu dispensava.

Fdx, que exagero. Também não vou dizer que o Trubin é o culpado, mas continua a menosprezar-se imenso a importância do Florentino nesta equipa. Com ele em campom não tinhas perdido contra o Braga em casa, por exemplo, jogo onde o nosso meio campo foi uma autêntica avenida o jogo inteiro.

[Esbutenado]

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

É patética se considerarmos o frame por si só. Faz lembrar a malta que criticou o Nelson Oliveira em Stamford Bridge só porque viu uma linha de passe aberta num frame qualquer.

O futebol não é estanque. E goste-se ou não, é fácil atrair o adversário para criar desequilíbrios, a não ser que o adversário queira criar um jogo de pares e aí ficam em situações de 1x1 pelo campo todo.

O Florentino tinha mais do que condições para receber a bola e tocar no lado direito, depois do Clayton sair à pressão.

O Benfica tem abusado na saídas de bola deste género, e temos perdido muitas bolas porque individualmente e coletivamente não temos qualidade suficiente para jogarmos desta forma. E isto acontece exatamente igual em jogos onde o Florentino nem sequer jogou.

[Jb3011]

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

Mas é assim que quebras as linhas e momentos de pressão do adversário, ou vamos andar só a bater bombo de um lado para o outro?
Pergunta genuína, se não se tenta quebrar as linhas de pressão adversárias e crias espaço, como é que se joga à bola?
abordagem do clube aqui da minha zona?
"ALIVIA SANTA IRIA!!!!!"???

[Thorondor]

Outra vez?

A culpa não é do Tino nem do Trubin (agora ou contra o barcelona quando meteu a bola no rafinha), nem do António quando falhou nem do Otamendi quando falhou.

A culpa em todos os casos é do imbecil do treinador que não sabe como tem que fazer a saída de bola. Pensa que é o Guardiola e que os jogadores custaram todos de 60M para cima.

Que se adapte aos jogadores que tem, que monte uma estratégia que potencie as suas qualidades e menorize os seus defeitos. Esse é que é o papel do treinador, não é menorizar o melhor criativo que tem para jogar um catanado, cepo e burro pelo qual foi dar o dinheiro que o braguilha precisava por causa do horta.

A culpa é do Lage?



Cum caralho, isto é épico.

A culpa é do Florentino. E não morre ninguém por se admitir o óbvio. O Benfica do JJ em 2009 já metia o Javi Garcia a receber no meio dos centrais com a projeção simultânea dos laterais, não é preciso ter um Busquets para o fazer, até porque a ideia aí é apenas libertar um jogador sem pressão.

O Tino falhou e neste caso até não é algo que seja muito comum, porque ele pouco arrisca.

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

[LuigiSLB83]

Isto é simples. É só somar 1+1. Por um lado há o patinho feito chamado Trubin, por outro há o deus Tino. Conclusão, a culpa tem de ser sempre do mesmo.

[cristiano_1904]

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Outra vez?

A culpa não é do Tino nem do Trubin (agora ou contra o barcelona quando meteu a bola no rafinha), nem do António quando falhou nem do Otamendi quando falhou.

A culpa em todos os casos é do imbecil do treinador que não sabe como tem que fazer a saída de bola. Pensa que é o Guardiola e que os jogadores custaram todos de 60M para cima.

Que se adapte aos jogadores que tem, que monte uma estratégia que potencie as suas qualidades e menorize os seus defeitos. Esse é que é o papel do treinador, não é menorizar o melhor criativo que tem para jogar um catanado, cepo e burro pelo qual foi dar o dinheiro que o braguilha precisava por causa do horta.

A culpa é do Lage?



Cum caralho, isto é épico.

A culpa é do Florentino. E não morre ninguém por se admitir o óbvio. O Benfica do JJ em 2009 já metia o Javi Garcia a receber no meio dos centrais com a projeção simultânea dos laterais, não é preciso ter um Busquets para o fazer, até porque a ideia aí é apenas libertar um jogador sem pressão.

O Tino falhou e neste caso até não é algo que seja muito comum, porque ele pouco arrisca.

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Neste caso em específico não, o Tino tinha espaço, tinha linhas de passe e escolheu a pior opção em 10 coisas que poderia fazer.

Mesmo sendo mau a construir, na maioria das vezes a bola sairia jogável numa situação destas.

[Guilherme20]

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Outra vez?

A culpa não é do Tino nem do Trubin (agora ou contra o barcelona quando meteu a bola no rafinha), nem do António quando falhou nem do Otamendi quando falhou.

A culpa em todos os casos é do imbecil do treinador que não sabe como tem que fazer a saída de bola. Pensa que é o Guardiola e que os jogadores custaram todos de 60M para cima.

Que se adapte aos jogadores que tem, que monte uma estratégia que potencie as suas qualidades e menorize os seus defeitos. Esse é que é o papel do treinador, não é menorizar o melhor criativo que tem para jogar um catanado, cepo e burro pelo qual foi dar o dinheiro que o braguilha precisava por causa do horta.

A culpa é do Lage?



Cum caralho, isto é épico.

A culpa é do Florentino. E não morre ninguém por se admitir o óbvio. O Benfica do JJ em 2009 já metia o Javi Garcia a receber no meio dos centrais com a projeção simultânea dos laterais, não é preciso ter um Busquets para o fazer, até porque a ideia aí é apenas libertar um jogador sem pressão.

O Tino falhou e neste caso até não é algo que seja muito comum, porque ele pouco arrisca.

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Quando o jogador não sabe o que é uma bola, fica difícil sair com ela, aqui a culpa do Lage é só mesmo por continuar com este cepo em campo. E mesmo aí teve o azar do titular (meia dúzia de dias após ter chegado) se ter lesionado.

[Il trattore]

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Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

Mas é assim que quebras as linhas e momentos de pressão do adversário, ou vamos andar só a bater bombo de um lado para o outro?
Pergunta genuína, se não se tenta quebrar as linhas de pressão adversárias e crias espaço, como é que se joga à bola?
abordagem do clube aqui da minha zona?
"ALIVIA SANTA IRIA!!!!!"???

Podes e deves sair a jogar sem ser bombo na frente não podes é pedir caviar a sair a jogar e depois teres, Ota, António, Tino, Renato, Barreiro, Bruma, Aktur e Belotti lá dentro. Nenhuma aquipa no mundo tem uma saída limpa com tanto jogador sem características para isso.

[aguia1]

A culpa foi do Tino, e nem percebo porque se faz tanta ginástica para defender o indefensável. Podia e devia ter jogado simples, mas não o fez.

[André Sousa]

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Erros individuais deste tipo não são culpa do treinador. Um jogador falha um golo de baliza aberta e a culpa é de quem? Do Lage? Claro que não.

Ninguém pediu ao Florentino para ele sair em drible até à área do adversário, a solução era relativamente simples.

Foi erro do Florentino, acontece. 

Da mesma forma que o erro do António frente ao Barça também nada tem a ver com o Lage. Foi uma desconcentração.