Florentino Luís

[cristiano_1904]

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Erros individuais deste tipo não são culpa do treinador. Um jogador falha um golo de baliza aberta e a culpa é de quem? Do Lage? Claro que não.

Ninguém pediu ao Florentino para ele sair em drible até à área do adversário, a solução era relativamente simples.

Foi erro do Florentino, acontece. 

Da mesma forma que o erro do António frente ao Barça também nada tem a ver com o Lage. Foi uma desconcentração.

Acho excessivo chamares aquilo de drible.

[Banana Split]

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

Aqui é claramente culpa do Tino, tal como o António Silva esteve mal com o Barcelona em casa.

Mas o problema deste Benfica é muito mais profundo.

Não culpo o Lage porque realmente tem tido sempre muito pouco tempo de treino a jogar de três em três em dias, não teve decisão no plantel que tem porque foi contratado no dia após o fecho do mercado (genial, Ruie) e não fez pré-época, que é quando as ideias de jogo para a época são postas em prática e treinadas. Tendo isto em conta, acho que tem havido um muito bom trabalho por parte da equipa técnica.

O problema do Benfica reside no básico do futebol: passe e receção. Também existe muita falta de personalidade, principalmente no último terço, dentro da área e em momentos de finalização, mas para mim os mais impactante tem sido mesmo a qualidade de passe e transporte de bola.

Os jogadores estão muito fragilizados neste aspeto e isto agrava em campos onde o relvado não está nas melhores condições.

O Benfica de Schmidt tinha várias linhas de passe nos mais diversos momentos do jogo, o que tornou o futebol bastante fácil e objetivo de se jogar, mas com o passar do tempo os jogadores corriam que nem baratas tontas e as linhas de passe eram tantas que os jogadores passavam a maior parte do tempo a trocar a bola como se de andebol se tratasse. A resposta a este modelo de jogo era autocarro e o Benfica ficava incapaz de furar a muralha e a bola passou a rolar sem objetividade para as várias linhas de passe seguras mas inconsequentes.

Este modelo de jogo criava demasiado desgaste nos jogadores do Benfica e pouco no adversário, que só precisava de manter as linhas fechadas, e com o passar do tempo foi atrofiando a criatividade e objetividade dos jogadores no último terço. E pela utilização do João Mário, o alemão gostava disto.

Agora temos Bruno Lage a puxar muito mais pela verticalidade e objetividade da equipa, mas não pode treinar este aspeto adequadamente. Existe uma equipa órfã de ideas no último terço, mas que Lage não tem outra hipótese, porque o futebol da equipa que pegou e fez pré-época assim era inconsequente.

O problema a meu ver, é que agora tem jogadores com um desgaste diferente por causa da verticalidade e procura constante da baliza, o que reduz bastante as linhas de passe disponíveis, fazendo com que jogadores não consigam encontrar alguém a quem passar a bola, como o Tino ontem, ou passem a bola à primeira oportunidade devido à escassez de linhas, como o Toni com o Barça.

A falta de linha de passe requer transporte de bola de qualidade, o que apenas Carreras e Di Maria têm qualidade para isso, daí o Benfica atacar maioritariamente pela esquerda na ausência do argentino.

Acredito que a equipa técnica está a par disto, como se pode ver pelas constantes entradas de jogadores como Renato (com bom transporte de bola) e Barreiro (pulmão para criar linhas de passe) e acho que o futebol do Benfica vai agora colmatar estes pontos fracos, tendo mais tempo para treinar estes aspetos e recuperar a frescura física com a paragem para seleções e acabando os jogos de 3 em 3 dias.

Sinceramente, vejo o triplete ao fundo do túnel, porque os nossos problemas são mais básicos e fáceis de resolver do que os rivais.

Excelente  análise,  reforço  com isto o jogador que devia fazer a saída  de bola deveria ser uma das 2 opções
 opção 1 enzo fernandes
 Opção 2 João Neves

[Esbutenado]

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Erros individuais deste tipo não são culpa do treinador. Um jogador falha um golo de baliza aberta e a culpa é de quem? Do Lage? Claro que não.

Ninguém pediu ao Florentino para ele sair em drible até à área do adversário, a solução era relativamente simples.

Foi erro do Florentino, acontece. 

Da mesma forma que o erro do António frente ao Barça também nada tem a ver com o Lage. Foi uma desconcentração.

Exatamente, erros acontecem, e não podemos estar a crucificar jogadores porque fazem erros. Mas a saída de bola do Benfica tem que minimizar esta exposição de jogadores nossos que não têm as características ideais para este tipo de jogadas, e neste ponto tem que ser o Lage a corrigir este problema.

[MeteGelo]

Alguém aqui disse e com muita propriedade, que actualmente todas as equipas querem sair a jogar com posse de bola, desde a área, ao estilo do Guardiola, mas esquecem-se que NÃO têm os jogadores que ele tinha, nem perto...

No nosso caso temos muito bons jogadores tecnicamente para o fazer com qualidade mas não com o Tino.

Desde o momento em que ele receba a bola num zona muito recuada, tem logo um alvo na testa...

Todos os nossos adversários já perceberam isso!

A reposição de bola deve ir para quem pézinhos...

Os porcos, no Ladrão, já tentaram isso com os centrais a receberem o 1º passe do GR e só deu merda. Chega a ser ridículo.
Oxalá eles continuem a apostar nessa estratégia.

[xico17]

Expandir...

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

Aqui é claramente culpa do Tino, tal como o António Silva esteve mal com o Barcelona em casa.

Mas o problema deste Benfica é muito mais profundo.

Não culpo o Lage porque realmente tem tido sempre muito pouco tempo de treino a jogar de três em três em dias, não teve decisão no plantel que tem porque foi contratado no dia após o fecho do mercado (genial, Ruie) e não fez pré-época, que é quando as ideias de jogo para a época são postas em prática e treinadas. Tendo isto em conta, acho que tem havido um muito bom trabalho por parte da equipa técnica.

O problema do Benfica reside no básico do futebol: passe e receção. Também existe muita falta de personalidade, principalmente no último terço, dentro da área e em momentos de finalização, mas para mim os mais impactante tem sido mesmo a qualidade de passe e transporte de bola.

Os jogadores estão muito fragilizados neste aspeto e isto agrava em campos onde o relvado não está nas melhores condições.

O Benfica de Schmidt tinha várias linhas de passe nos mais diversos momentos do jogo, o que tornou o futebol bastante fácil e objetivo de se jogar, mas com o passar do tempo os jogadores corriam que nem baratas tontas e as linhas de passe eram tantas que os jogadores passavam a maior parte do tempo a trocar a bola como se de andebol se tratasse. A resposta a este modelo de jogo era autocarro e o Benfica ficava incapaz de furar a muralha e a bola passou a rolar sem objetividade para as várias linhas de passe seguras mas inconsequentes.

Este modelo de jogo criava demasiado desgaste nos jogadores do Benfica e pouco no adversário, que só precisava de manter as linhas fechadas, e com o passar do tempo foi atrofiando a criatividade e objetividade dos jogadores no último terço. E pela utilização do João Mário, o alemão gostava disto.

Agora temos Bruno Lage a puxar muito mais pela verticalidade e objetividade da equipa, mas não pode treinar este aspeto adequadamente. Existe uma equipa órfã de ideas no último terço, mas que Lage não tem outra hipótese, porque o futebol da equipa que pegou e fez pré-época assim era inconsequente.

O problema a meu ver, é que agora tem jogadores com um desgaste diferente por causa da verticalidade e procura constante da baliza, o que reduz bastante as linhas de passe disponíveis, fazendo com que jogadores não consigam encontrar alguém a quem passar a bola, como o Tino ontem, ou passem a bola à primeira oportunidade devido à escassez de linhas, como o Toni com o Barça.

A falta de linha de passe requer transporte de bola de qualidade, o que apenas Carreras e Di Maria têm qualidade para isso, daí o Benfica atacar maioritariamente pela esquerda na ausência do argentino.

Acredito que a equipa técnica está a par disto, como se pode ver pelas constantes entradas de jogadores como Renato (com bom transporte de bola) e Barreiro (pulmão para criar linhas de passe) e acho que o futebol do Benfica vai agora colmatar estes pontos fracos, tendo mais tempo para treinar estes aspetos e recuperar a frescura física com a paragem para seleções e acabando os jogos de 3 em 3 dias.

Sinceramente, vejo o triplete ao fundo do túnel, porque os nossos problemas são mais básicos e fáceis de resolver do que os rivais.

Excelente  análise,  reforço  com isto o jogador que devia fazer a saída  de bola deveria ser uma das 2 opções
 opção 1 enzo fernandes
 Opção 2 João Neves

Infelizmente esses jogadores são demasiado caros para a realidade do Benfica. Sonho impossível.

[o Noruego]

Fui dos que achou, num primeiro momento, que o Trubin também tinha culpas. Mas não. O único responsável é o Tino, pois tinha mais do que tempo para decidir de outra forma. O Clayton estava a cinco metros dele.

O Florentino errou nesse lance, mas essa saída de bola é simplesmente patética, e mete os nossos jogadores sob pressão, seja Florentino, seja Barreiro, seja Kokçu, seja quem for. Lances iguais a este acontecem todos os jogos, e só não dão mais merda porque o nosso jogador que recebe a bola lá consegue arranjar uma solução (e atenção que esse jogador muitas vezes se chama Florentino).
Mas como equipa é ridículo continuarmos a insistir neste tipo de lances.

É mais por aqui, usamos e abusamos desta jogada de posse.
Claro que às vezes dá erro.
Parece e cheira.

Quem nos veja jogar sabe que tem aqui algo a explorar.

Resta saber é se com o tempo ficamos mais limitados a esta jogada, ou se nos libertamos para outras.

Até somos bons nesta jogada, mas se não temos outras... bem que podíamos ter sucesso 95% das vezes, vamos sofrer.
Garantido.

[Thorondor]

A culpa é do Tino porque foi ele que falhou. Como no passado foi do Toni do Ora ou do Trubin porque falharam.A questão é porque falharam?

Uma saida de bola horrível. E aí a culpa é do treinador.

Erros individuais deste tipo não são culpa do treinador. Um jogador falha um golo de baliza aberta e a culpa é de quem? Do Lage? Claro que não.

Ninguém pediu ao Florentino para ele sair em drible até à área do adversário, a solução era relativamente simples.

Foi erro do Florentino, acontece. 

Da mesma forma que o erro do António frente ao Barça também nada tem a ver com o Lage. Foi uma desconcentração.

Analisado assim a culpa é sempre de quem erra. Eu acho que temos que ver do ponto de vista de quem decide a abordagem ao jogo, neste caso a saída de bola. Já são demasiados erros de jogadores diferentes. O Aursnes e o Kokcu têm que participar mais neste momento, ou então temos que sair mais direto como faz o popoting para o cavalo de corrida sueco.

[André Sousa]

Analisado assim a culpa é sempre de quem erra. Eu acho que temos que ver do ponto de vista de quem decide a abordagem ao jogo, neste caso a saída de bola. Já são demasiados erros de jogadores diferentes. O Aursnes e o Kokcu têm que participar mais neste momento, ou então temos que sair mais direto como faz o popoting para o cavalo de corrida sueco.

A questão é que isto não é nada do outro mundo.

Como disse, o Benfica fê-lo com o JJ, na altura do Javi, quando poucas equipas o faziam. E este foi o quê? O primeiro erro deste género do Florentino?

Em zonas mais recuadas não me faz grande espécie, da mesma forma que também não me faz espécie que seja o Kokçu a vir receber, que oferece outra qualidade e até variabilidade em termos de saída. Mas tão atrás convenhamos que também não terá grande alcance, isto se depois soltarmos o Florentino na frente.

Outra coisa é quando temos a nossa linha da defesa no meio campo.

[antoniosilva]

A culpa é de todos. Receber uma bola de costas com um jogador por perto é sempre perigoso, especialmente quando é o Florentino. O Trubin podia ter protegido o colega. O treinador que pede ao Florentino para ir receber a bola naquelas zonas tambem tem culpa. Finalmente o Florentino tem de ter mais "spatial awareness" e despachar a bola de volta pro guarda-redes ou mandar um chutao se a coisa ta quente.

[CapitaoIglo]

A culpa é de todos. Receber uma bola de costas com um jogador por perto é sempre perigoso, especialmente quando é o Florentino. O Trubin podia ter protegido o colega. O treinador que pede ao Florentino para ir receber a bola naquelas zonas tambem tem culpa. Finalmente o Florentino tem de ter mais "spatial awareness" e despachar a bola de volta pro guarda-redes ou mandar um chutao se a coisa ta quente.

A puta da ginástica para defender o Florentino. Daqui a pouco estamos a culpar quem inventou o futebol.

O erro é do florentino, ponto. Ele não tem pés para mais que isto e isso já é sabido por todos, menos pelos negacionistas do clube de fãs "Florentino + 10"

Não é à toa que nunca saiu do Benfica.

[DoubleJ]

É e sempre foi limitado. Jogador útil de ter num plantel, mas cujo objetivo dentro de campo deve ser apenas um.

Não lhe passem a bola.

[BenficaSetsFire]

É possível gostar do Tino e achar que é um jogador extremamente útil para o Benfica e mesmo assim admitir que ele tem a totalidade da culpa neste golo, certo?

[Sequel]

É possível gostar do Tino e achar que é um jogador extremamente útil para o Benfica e mesmo assim admitir que ele tem a totalidade da culpa neste golo, certo?

Parece difícil, mas é exactamente o que eu também acho.

[darkwolf]

Expandir...

Na minha opinião,  embora errando,  o principal culpado é o Trubin. Não podes dar a bola a um gajo que está de costa para o jogo com um adversário a correr para o pressionar.

Se o Trubin bate longo, nada mais se passava neste lance.

E já não é a primeira vez que o faz de dar a bola à queima a um dos nossos jogadores, provocando o erro.

O principal erro do Florentino neste lance é ter corrido para ali a pedir o passe.

Isto é tão parvo que o melhor mesmo é rir-me.

Ri-te...porque é melhor isso do que tentares expor as tuas ideias...😅

Dizeres que foi um passe "à queima" tira qualquer credibilidade ao que dizes.

Nem gosto muito do Trubin. Mas a culpa do golo sofrido é 100 % do Florentino.

Diz-me lá o que era suposto o Tino fazer com essa bola que fosse mais útil e seguro do que o próprio Trubin bater bola longa.

dominar, deixar o Rio Ave subir um pouco mais, dar de volta no Trubin, que depois coloca no outro medio que fica com um espaco absurdo.
Futebol moderno - chamar a pressao, deixar o adversario subir e criar um contra ataque artificial. Querem que o Benfica jogue  futebol bem jogado, mas depois pedem bombos. Ha clubes que metem bolas nos trincos com o jogador adversario literalmente encostado as costas do trinco, mas nao - no Benfica pede-se um bombo para a frente porquw o adversario esta a 5m do jogador que recebe a bola.

Essa imagem demonstra que o Rio Ave já está atraído na pressão, estão 6 jogadores deles no nosso meio campo.
Não se trata de bater bombo, mas passe longo. Olhando para a imagem vez que se Trubin bate longo para o seu lado esquerdo está o Carreras ( no canto da imagem de braços abertos ) que recebendo aquela bola apanha o adversário completamente descompensado.

Essa teoria da equipa grande que joga um futebol à Guardiola é tão bonita quanto imbecil.
O jogo está 1-2, não se comete riscos desses, que podem dar merda, como deu.

Deu merda porque o Florentino tem tijolos.

É como aquele gajo que andava a brincar no limite de um precipício...escorregou , caiu e morreu.

A culpa foi das sapatilhas que estavam meio gastas e o fizeram escorregar.

Preferir que o Benfica jogue no bombo só para manter este manco na equipa mostra bem onde estão as prioridades de alguns adeptos.

Tás completamente enganado, em vez do Florentino podia estar ali o Modric, que a minha opinião seria exatamente a mesma.

E essa teoria do bater bombo como se fosse um crime é pura inocência infantil.

O Bombo nao é crime, mas estas sempre mais perto em dar a bola ao adversario. É um recurso que se pode utilizar contra linhas bastante subidas, ou em recurso, caso a pressao seja bem executada. Mas neste lance, o Tino tem na boa 3 segundos para dominar, pisar a bola, pensar e jogar.

Vai lá rever o lance e conta esses três segundos...

a partir do momento em que o Trubin solta a bola, sao tres segundos ao certo.
E um jogador profisional, o mais tardar no momento em que ve que vai receber uma bola tem de saber o que quer fazer a bola. Ainda por mais um trinco que vai ao encontro do Trubin para lhe oferecer essa mesma linha de passe.

Eu volto a repetir o que disse de início. O Tino tem culpa na merda que fez e nunca pode perder aquela bola.

No entanto o primeiro e principal erro , sem o qual nada daquilo tinha acontecido, é o Trubin meter ali a bola quando tem todas as condições de bater longo.

No fim tens o Lage no banco aos berros a dizer exatamente isso.

Não há erro do Trubin.
O Florentino tem todo o tempo do mundo e faz merda. A culpa é única e exclusivamente dele.

Claro que há erro do Trubin. Tivesse metido a bola na frente e não estávamos aqui a discutir o erro do Tino.

Tão simples como isso.

nunca se deve passar a bola a Tino, nunca,jamais.

[alsohugo]

Expandir...

Na minha opinião,  embora errando,  o principal culpado é o Trubin. Não podes dar a bola a um gajo que está de costa para o jogo com um adversário a correr para o pressionar.

Se o Trubin bate longo, nada mais se passava neste lance.

E já não é a primeira vez que o faz de dar a bola à queima a um dos nossos jogadores, provocando o erro.

O principal erro do Florentino neste lance é ter corrido para ali a pedir o passe.

Isto é tão parvo que o melhor mesmo é rir-me.

Ri-te...porque é melhor isso do que tentares expor as tuas ideias...😅

Dizeres que foi um passe "à queima" tira qualquer credibilidade ao que dizes.

Nem gosto muito do Trubin. Mas a culpa do golo sofrido é 100 % do Florentino.

Diz-me lá o que era suposto o Tino fazer com essa bola que fosse mais útil e seguro do que o próprio Trubin bater bola longa.

dominar, deixar o Rio Ave subir um pouco mais, dar de volta no Trubin, que depois coloca no outro medio que fica com um espaco absurdo.
Futebol moderno - chamar a pressao, deixar o adversario subir e criar um contra ataque artificial. Querem que o Benfica jogue  futebol bem jogado, mas depois pedem bombos. Ha clubes que metem bolas nos trincos com o jogador adversario literalmente encostado as costas do trinco, mas nao - no Benfica pede-se um bombo para a frente porquw o adversario esta a 5m do jogador que recebe a bola.

Essa imagem demonstra que o Rio Ave já está atraído na pressão, estão 6 jogadores deles no nosso meio campo.
Não se trata de bater bombo, mas passe longo. Olhando para a imagem vez que se Trubin bate longo para o seu lado esquerdo está o Carreras ( no canto da imagem de braços abertos ) que recebendo aquela bola apanha o adversário completamente descompensado.

Essa teoria da equipa grande que joga um futebol à Guardiola é tão bonita quanto imbecil.
O jogo está 1-2, não se comete riscos desses, que podem dar merda, como deu.

Deu merda porque o Florentino tem tijolos.

É como aquele gajo que andava a brincar no limite de um precipício...escorregou , caiu e morreu.

A culpa foi das sapatilhas que estavam meio gastas e o fizeram escorregar.

Preferir que o Benfica jogue no bombo só para manter este manco na equipa mostra bem onde estão as prioridades de alguns adeptos.

Tás completamente enganado, em vez do Florentino podia estar ali o Modric, que a minha opinião seria exatamente a mesma.

E essa teoria do bater bombo como se fosse um crime é pura inocência infantil.

O Bombo nao é crime, mas estas sempre mais perto em dar a bola ao adversario. É um recurso que se pode utilizar contra linhas bastante subidas, ou em recurso, caso a pressao seja bem executada. Mas neste lance, o Tino tem na boa 3 segundos para dominar, pisar a bola, pensar e jogar.

Vai lá rever o lance e conta esses três segundos...

a partir do momento em que o Trubin solta a bola, sao tres segundos ao certo.
E um jogador profisional, o mais tardar no momento em que ve que vai receber uma bola tem de saber o que quer fazer a bola. Ainda por mais um trinco que vai ao encontro do Trubin para lhe oferecer essa mesma linha de passe.

Eu volto a repetir o que disse de início. O Tino tem culpa na merda que fez e nunca pode perder aquela bola.

No entanto o primeiro e principal erro , sem o qual nada daquilo tinha acontecido, é o Trubin meter ali a bola quando tem todas as condições de bater longo.

No fim tens o Lage no banco aos berros a dizer exatamente isso.

Não há erro do Trubin.
O Florentino tem todo o tempo do mundo e faz merda. A culpa é única e exclusivamente dele.

Claro que há erro do Trubin. Tivesse metido a bola na frente e não estávamos aqui a discutir o erro do Tino.

Tão simples como isso.

nunca se deve passar a bola a Tino, nunca,jamais.

Então que vá jogar para outro lado.