Eleições 2025

The_Riggs

Citação de: Leonzo em 30 de Julho de 2025, 11:31O Ruizinho perdeu as eleições antes de ontem, estavam a cozinhar mais um roubo épico, mas vão ter azar.

Devem pensar que as pessoas são ingénuas duas vezes seguidas.

Até os mortos iam votar electrónicamente. É disto que estamos a falar...

JNL mexeu-se bem. Mandou o cunhado meter o Vieira na prisão e não tenho dúvidas nenhumas que é uma grande força por detrás do movimento dos novos estautos. Só voltaria para ganhar e não vai deixar que ninguém o tome por parvo desta vez.

Mikaeil

@ServirOBenfica
COMUNICADO

Preparação Acto Eleitoral





PlusUltra

Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:45Disse isto no outro tópico e achei pertinente partilhar aqui também:
Só no Benfica é que ainda se discute a viabilidade do voto eletrónico. E pior: fazê-lo depois do que vimos a semana passada com o clube a usar os seus meios oficiais de comunicação para atacar um candidato e sócio... Isto é simplesmente ser anjinho perante esta corja que tudo faz para se manter no poder há anos.

Estamos a falar de algo gravíssimo. Há dezenas de exemplos, nacionais e internacionais, que mostram que a tecnologia ainda não está preparada para garantir um processo transparente, inviolável e fiável.
Em vez disso, inventam-se esquemas artificiais e altamente manipuláveis, quando já existe uma solução provada, simples e segura:

🗳 Urnas em vários locais, como nas legislativas.
📝 Um X num boletim físico.
📥 Papel numa urna, com fiscalização e contagem clara.

Isto é que garante transparência, acessibilidade e legitimidade.

Até alguém apresentar uma alternativa com o mesmo grau de confiança, esta discussão nem devia existir. Aliás, é exatamente isso que está esclarecido nos estatutos, aprovados por mais de 90% dos sócios, que a existência de voto eletrónico exigiria sempre um comprovativo físico.

O que mais me espanta é ver os mesmos que aprovaram estes estatutos agora a querer reabrir a porta à manipulação, ao controlo pelo aparelho, e a mais 4 anos de continuidade.

Não contem comigo para este circo.
Essa alternativa é implementável, mas requer o seu tempo.

No meu post acima (#10948) está explicado como.

Basicamente, o eleitor remoto tem a possibilidade de confirmar se o comprovativo de voto contém as suas escolhas. Em caso afirmativo, o comprovativo será depositado na urna.

pulmaursnes

Citação de: PlusUltra em 30 de Julho de 2025, 15:52
Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:45Disse isto no outro tópico e achei pertinente partilhar aqui também:
Só no Benfica é que ainda se discute a viabilidade do voto eletrónico. E pior: fazê-lo depois do que vimos a semana passada com o clube a usar os seus meios oficiais de comunicação para atacar um candidato e sócio... Isto é simplesmente ser anjinho perante esta corja que tudo faz para se manter no poder há anos.

Estamos a falar de algo gravíssimo. Há dezenas de exemplos, nacionais e internacionais, que mostram que a tecnologia ainda não está preparada para garantir um processo transparente, inviolável e fiável.
Em vez disso, inventam-se esquemas artificiais e altamente manipuláveis, quando já existe uma solução provada, simples e segura:

🗳 Urnas em vários locais, como nas legislativas.
📝 Um X num boletim físico.
📥 Papel numa urna, com fiscalização e contagem clara.

Isto é que garante transparência, acessibilidade e legitimidade.

Até alguém apresentar uma alternativa com o mesmo grau de confiança, esta discussão nem devia existir. Aliás, é exatamente isso que está esclarecido nos estatutos, aprovados por mais de 90% dos sócios, que a existência de voto eletrónico exigiria sempre um comprovativo físico.

O que mais me espanta é ver os mesmos que aprovaram estes estatutos agora a querer reabrir a porta à manipulação, ao controlo pelo aparelho, e a mais 4 anos de continuidade.

Não contem comigo para este circo.
Essa alternativa é implementável, mas requer o seu tempo.

No meu post acima (#10948) está explicado como.

Basicamente, o eleitor remoto tem a possibilidade de confirmar se o comprovativo de voto contém as suas escolhas. Em caso afirmativo, o comprovativo será depositado na urna.

Respeito a tentativa de detalhar a proposta, mas vamos ser honestos:
Se uma solução requer tempo, complexidade técnica, e ainda assim precisa de comprovativo físico, então não é voto eletrónico. É um esquema híbrido frágil, vulnerável e completamente desnecessário.

Se no fim o comprovativo tem de ir parar a uma urna física, então porque não vamos já à solução simples, fiável e que toda a gente compreende? Urnas descentralizadas, boletim de voto físico e supervisão direta. Tal como fazemos nas eleições legislativas.

A obsessão em forçar soluções "modernas" quando há uma alternativa já validada estatutariamente, funcional e transparente só abre espaço a desconfianças e manipulações.

O Benfica já foi vítima de truques a mais. É tempo de proteger a integridade do Clube.

pulmaursnes

Citação de: Mikaeil em 30 de Julho de 2025, 15:51@ServirOBenfica
COMUNICADO

Preparação Acto Eleitoral






Muito bem.


Noisiv

De onde vem aquele número redondo dos 170,000 sócios que o Hugo Gil menciona?

Há quatro anos só tinhamos 116 mil habilitados exercerem o seu voto nas eleições, dado que os seguintes não podem votar:

- menores de idade;
- quem não tenha as quotas em dia;
- sócios que tenham mudado de número.

Lembrem-se que ele sabe coisas que nós não sabemos. Acho o número por baixo, mesmo assim. Votaram 22 mil pessoas nas últimas eleições considerando Lisboa e Vale do Tejo, número superior ao das que o Noronha "perdeu" (20 mil). Recordar também que há um crescimento exponencial sempre nestes números.

Por baixo, temos à volta de 200,000 de sócios votantes. Menos de metade do número total de sócios activos.

PlusUltra

Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:59
Citação de: PlusUltra em 30 de Julho de 2025, 15:52
Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:45Disse isto no outro tópico e achei pertinente partilhar aqui também:
Só no Benfica é que ainda se discute a viabilidade do voto eletrónico. E pior: fazê-lo depois do que vimos a semana passada com o clube a usar os seus meios oficiais de comunicação para atacar um candidato e sócio... Isto é simplesmente ser anjinho perante esta corja que tudo faz para se manter no poder há anos.
Estamos a falar de algo gravíssimo. Há dezenas de exemplos, nacionais e internacionais, que mostram que a tecnologia ainda não está preparada para garantir um processo transparente, inviolável e fiável.
Em vez disso, inventam-se esquemas artificiais e altamente manipuláveis, quando já existe uma solução provada, simples e segura:
🗳 Urnas em vários locais, como nas legislativas.
📝 Um X num boletim físico.
📥 Papel numa urna, com fiscalização e contagem clara.
Isto é que garante transparência, acessibilidade e legitimidade.
Até alguém apresentar uma alternativa com o mesmo grau de confiança, esta discussão nem devia existir. Aliás, é exatamente isso que está esclarecido nos estatutos, aprovados por mais de 90% dos sócios, que a existência de voto eletrónico exigiria sempre um comprovativo físico.
O que mais me espanta é ver os mesmos que aprovaram estes estatutos agora a querer reabrir a porta à manipulação, ao controlo pelo aparelho, e a mais 4 anos de continuidade.
Não contem comigo para este circo.
Essa alternativa é implementável, mas requer o seu tempo.
No meu post acima (#10948) está explicado como.
Basicamente, o eleitor remoto tem a possibilidade de confirmar se o comprovativo de voto contém as suas escolhas. Em caso afirmativo, o comprovativo será depositado na urna.

Respeito a tentativa de detalhar a proposta, mas vamos ser honestos:
Se uma solução requer tempo, complexidade técnica, e ainda assim precisa de comprovativo físico, então não é voto eletrónico. É um esquema híbrido frágil, vulnerável e completamente desnecessário.
Se no fim o comprovativo tem de ir parar a uma urna física, então porque não vamos já à solução simples, fiável e que toda a gente compreende? Urnas descentralizadas, boletim de voto físico e supervisão direta. Tal como fazemos nas eleições legislativas.
A obsessão em forçar soluções "modernas" quando há uma alternativa já validada estatutariamente, funcional e transparente só abre espaço a desconfianças e manipulações.
O Benfica já foi vítima de truques a mais. É tempo de proteger a integridade do Clube.
Essa solução que apresentei, não é frágil nem vulnerável, uma vez que o eleitor tem a possiblididade de confirmar em directo se o comprovativo (a ser depositado na urna) contém as suas escolhas ou não.

Além disso, está de acordo com os estatutos, e permite que todos sócios (sim, os milhares espalhados pelo país e pelo mundo) possam votar sem terem de se deslocar a uma mesa de voto.

O tempo de implementação é um problema, como tive o cuidado de admitir, mas poderá ser uma solução para o futuro.

pulmaursnes

Citação de: PlusUltra em 30 de Julho de 2025, 16:13
Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:59
Citação de: PlusUltra em 30 de Julho de 2025, 15:52
Citação de: pulmaursnes em 30 de Julho de 2025, 15:45Disse isto no outro tópico e achei pertinente partilhar aqui também:
Só no Benfica é que ainda se discute a viabilidade do voto eletrónico. E pior: fazê-lo depois do que vimos a semana passada com o clube a usar os seus meios oficiais de comunicação para atacar um candidato e sócio... Isto é simplesmente ser anjinho perante esta corja que tudo faz para se manter no poder há anos.
Estamos a falar de algo gravíssimo. Há dezenas de exemplos, nacionais e internacionais, que mostram que a tecnologia ainda não está preparada para garantir um processo transparente, inviolável e fiável.
Em vez disso, inventam-se esquemas artificiais e altamente manipuláveis, quando já existe uma solução provada, simples e segura:
🗳 Urnas em vários locais, como nas legislativas.
📝 Um X num boletim físico.
📥 Papel numa urna, com fiscalização e contagem clara.
Isto é que garante transparência, acessibilidade e legitimidade.
Até alguém apresentar uma alternativa com o mesmo grau de confiança, esta discussão nem devia existir. Aliás, é exatamente isso que está esclarecido nos estatutos, aprovados por mais de 90% dos sócios, que a existência de voto eletrónico exigiria sempre um comprovativo físico.
O que mais me espanta é ver os mesmos que aprovaram estes estatutos agora a querer reabrir a porta à manipulação, ao controlo pelo aparelho, e a mais 4 anos de continuidade.
Não contem comigo para este circo.
Essa alternativa é implementável, mas requer o seu tempo.
No meu post acima (#10948) está explicado como.
Basicamente, o eleitor remoto tem a possibilidade de confirmar se o comprovativo de voto contém as suas escolhas. Em caso afirmativo, o comprovativo será depositado na urna.

Respeito a tentativa de detalhar a proposta, mas vamos ser honestos:
Se uma solução requer tempo, complexidade técnica, e ainda assim precisa de comprovativo físico, então não é voto eletrónico. É um esquema híbrido frágil, vulnerável e completamente desnecessário.
Se no fim o comprovativo tem de ir parar a uma urna física, então porque não vamos já à solução simples, fiável e que toda a gente compreende? Urnas descentralizadas, boletim de voto físico e supervisão direta. Tal como fazemos nas eleições legislativas.
A obsessão em forçar soluções "modernas" quando há uma alternativa já validada estatutariamente, funcional e transparente só abre espaço a desconfianças e manipulações.
O Benfica já foi vítima de truques a mais. É tempo de proteger a integridade do Clube.
Essa solução que apresentei, não é frágil nem vulnerável, uma vez que o eleitor tem a possiblididade de confirmar em directo se o comprovativo (a ser depositado na urna) contém as suas escolhas ou não.

Além disso, está de acordo com os estatutos, e permite que todos sócios (sim, os milhares espalhados pelo país e pelo mundo) possam votar sem terem de se deslocar a uma mesa de voto.

O tempo de implementação é um problema, como tive o cuidado de admitir, mas poderá ser uma solução para o futuro.


Agradeço a explicação, mas continuo a ver três problemas de fundo:

Se o comprovativo físico é necessário, então não estamos perante voto eletrónico puro, mas sim uma solução híbrida, altamente complexa, que exige coordenação milimétrica entre plataformas digitais e logística física. Isso, por si só, aumenta o risco de falhas, manipulações ou contestações.

O argumento da descentralização já está resolvido com a proposta de mesas de voto físicas em várias localidades, tal como nas legislativas. É simples, compreendido por todos, e estatutariamente aprovado. E sobretudo: funciona.

O tempo de implementação não é um detalhe. Estamos a falar de eleições em outubro. O Benfica não pode ser laboratório de testes em plena campanha eleitoral. Soluções tecnológicas com este grau de exigência precisam de anos, não semanas, para garantir confiança e blindagem contra fraudes.

Dito isto: sim, vale a pena discutir para o futuro. Mas querer forçar agora uma via experimental, sabendo que beneficia quem está no poder, é abrir o flanco à suspeição e à descredibilização do processo.

Neste momento, o que protege o voto dos sócios é a urna física com supervisão direta. E até prova em contrário, isso não mudou.

ze_luz

"o voto eletrónico compromete direitos básicos do sócio, pois potencia a fraude e não assegura a confidencialidade do voto"

MENTIRA!

NO FUTURO é perfeitamente viável uma solução de voto integralmente eletrónico com a tecnologia disponível atualmente. Não aquele rebuscado plano de IA que aqui li, com falhas, e que na prática seria impraticável de aplicar no dia das eleições, basta multiplicar o número potencial de votantes pelo tempo de voto individual.

karlussantus

#10960


Noisiv

Valha-me deus.

Quando é que a moderação começa a distribuir amarelos por copy-paste de chatbots?

PlusUltra

#10963
Citação de: ze_luz em 30 de Julho de 2025, 16:28"o voto eletrónico compromete direitos básicos do sócio, pois potencia a fraude e não assegura a confidencialidade do voto"

MENTIRA!

NO FUTURO é perfeitamente viável uma solução de voto integralmente eletrónico com a tecnologia disponível atualmente. Não aquele rebuscado plano de IA que aqui li, com falhas, e que na prática seria impraticável de aplicar no dia das eleições, basta multiplicar o número potencial de votantes pelo tempo de voto individual.
Não fou um plano de IA, foi uma ideia minha, simplesmente organizada por IA.

Sim, seriam milhares de eleitores, daí a necessidade de existirem inúmeros postos e ainda mais equipas.

Existem 2 pontos sensíveis:

  • Autenticação de cada eleitor - Feita via Cartão de Cidadão (como um user referiu) ou CMD (Chave Móvel Digital)
  • Validação do voto por parte do eleitor - O eleitor teria acesso imediato à digitalização do seu comprovativo de voto. Se estivesse conforme a sua escolha, confirmaria isso via App/Portal e na própria vídeo chamada. Depois disso, o comprovativo/voto seria colocado na urna.

Não vejo como poderia existir fraude numa solução deste tipo.

E esta solução respeita os estatutos actuais...

SLBCARLOS

#10964
Citação de: The_Riggs em 30 de Julho de 2025, 10:55
Citação de: SLBCARLOS em 30 de Julho de 2025, 10:24Apenas o JNL está contra o voto electrónico?
Quem vier agora já será só para inglês ver, os lados foram escolhidos naquela reunião de forma clara.
Noronha bem.

Quem é favorável ou acredita que o voto electrónico que apenas é controlado pela direção que está no poder é fiável , só podem ser burros ou então muito anjinhos.