FIBA Europe Cup FG 4ª J: Lions de Genève 93 - 90 SL Benfica, 28Out. Qua. 19h30 *BTV*

[luigiferratini]

Treinador da Euroliga para isto , fechem algumas modalidades e canalizem a pasta para onde devem por mérito ou esperança de até ganhar algo na Europa . Isto é vergonhas atrás de vergonhas . Nem um treinador deste calibre tem mão para estes idiotas ?

[Mckoy]

Posso arrepender-me do que estou a dizer mas não me parece que o problema esteja no treinador. Ele até procura que a equipa jogue um basket moderno, muita pressão defensiva, transições rápidas, ataques rápidos para não deixar a defesa adversária se posicionar. Problema é que a maior parte dos nossos jogadores ou são veteranos ou são poucos atléticos e estão muito mais formatados para jogar constantemente num 5x5 em ataque organizado. Depois como não há banco e ele não consegue rodar, a equipa chega ao fim sem energia e a tomar más decisões. Mas o tipo de basket que tentam jogar até é refrescante para a realidade Portuguesa. Qualidade da equipa é que desceu bastante e o plantel é mesmo muito curto.

Espero que a equipa se habitue a este ritmo de jogo e esteja mais preparada quando chegar a altura das decisões.

Força Benfica!!

Então ele tem 4 bases, mas insiste no Luther o período quase todo. O Okeke mal jogou, quando no jogo europeu anterior se pôde ver o impacto que pode ter.

E se quer jogar um basket de transição, mas não tem jogadores para isso, tem que se adaptar, não pode ser o "eu é que sei e os jogadores que se amanhem", basta ver o Amorim no United como um exemplo.

E mesmo no fim, quando estão 26.2 segundos no relógio e nós temos 24 segundos de tempo de ataque, o Broussard lança de 3 com 17 segundos para atacar. DE CERTEZA que não foi decisão dele, mas sim do treinador. Não digo o triplo, mas o tempo a que foi feito. E depois, com 8 segundos para o fim, temos que fazer falta... foram os jogadores que decidiram não fazer falta, quando tinham feito na posse de bola defensiva anterior?

O problema é o treinador sim, tem sido e ontem foi por demais evidente. Desde decisões estratégicas até à gestão dos jogadores.

Sinceramente tu achas que foi o treinador que lhes pediu para não fazer falta?? Isso significou perder o jogo. Parece-me que os jogadores é que tentaram fazer e chegaram sempre atrasados. Não concordo que o Broussard tenha lançado de 3, mas até teve um "clean look". Estava aberto, não vou criticar um open shot. E não me estou a tentar armar com os termos em inglês, mas quem vê basket de forma frequente, essencialmente Nba, há termos deste jogo que são muito mais cristalinos. Open look, Broussard lança bem, falhou, acontece. Não o decidiria assim, mas não sou treinador. Não percebo foi no ataque seguinte não terem tentado lançar de novo de 3. Posso presumir que queriam mandar a equipa adversária para lance livre e ficarem com a última posse de bola com tempo de decidirem se a diferença seria de 2 ou de 3. Correu tudo mal, porque os jogadores nem falta fizeram. Houve uns contactos até, mas não houve apito. Ele tem 4 bases, dizes tu. Sem ser o Crandall eu não vejo base nenhum na verdade. Vejo imensos bases atiradores não organizadores. Até o Crandall embora baixo joga mais como um sg, do que como um pg. Pois, ele tem que se adaptar aos jogadores, mas está a tentar que joguem de uma forma mais eficaz e atractiva. Acho que é melhor nesta fase da época que isso aconteça do que na decisiva. Depois se verá se a equipa melhora. No campeonato o sorteio ditou que já jogámos contra as equipas mais fortes, Europa tem sido jogos tds as semanas, plantel curto, coisas não são de um dia para o outro. Não desgostava do Norberto mas com este plantel também iria ter dificuldades. E sim, quero um treinador que procure um estilo de jogo atractivo e vencedor a médio prazo ao menos e não só a curto. Perder um ou dois jogos e treinador é pessimo acho que não adianta nada. A equipa tem commpetido mesmo nos jogos que perde. Não é comparável ao que se passa no andebol, por exemplo

Aquilo do Broussard não foi open look, foi um simples bloqueio e ele pegou e lançou, não foi uma jogada combinada e ele aproveitou estar sozinho. E independentemente disso, o treinador tem que desenhar uma jogada para os segundos finais, não aquilo que se passou, com tanto tempo no relógio e não foi o Broussard, veterano como é, que decidiu fazer aquilo quando está a 1 ponto de diferença.

Quanto ao tentaram fazer falta e não conseguiram, eles fazem um double team a um gajo sem lhe fazerem falta. Eles quiseram roubar a bola e isso tem que ser o treinador. Se na posse de bola defensiva fizeram falta, ali decidiam não fazer por eles mesmos?

Quanto aos bases, então o Jonathan Andrade jogou na primeira parte e quando tens um gajo (Luther) a fazer merda atrás de merda, não o tiras? Nem que voltasse a meter o Crandall, para como disse noutros posts, proteger o Luther e a equipa, porque foram turnovers atrás de turnovers.

A gestão do Okeke, é outra coisa que é inenarrável, que nem vou comentar.

Ok, estás chateado com a derrota, tudo bem, ontem foi um dia para esquecer. Eu estou meio "aziado" desde o jogo se futebol no Porto e já vai mais de um mês. Eu que sou um "Averaje Joe" e não tenho inside info o que parece evidente é que sem dinheiro da Champions não quiseram desinvestir no futebol, porque sabem que têm que ganhar títulos aí já e então desinvestiram nas modalidades, todos os plantéis estão mais fracos. O único que continua forte é o de hóquei e mesmo assim sairam o Ordonez e o Rafael, que deviam ganhar bem e não entrou ninguém. No basquetebol eu não me lembro de um ano em que não haja jogadores de jeito nacionais, nada, há o Relvão que é esforçado, mas limitado. Nos bases é gritante a falta que nos faz um organizador que decida melhor nos momentos decisivos. E claro que o open look veio de um bloqueio, pois de onde é que deveria vir. O bloqueio resultou, ele ficou livre e depois a decisão é do jogador. Muitas jogadas no basquetebol acabam por ser decisão do jogador no momento. Bem, abraço, força

P.S: O que pode "salvar" no basket é que em Portugal cada vez se joga pior e com menos qualidade. Não somos só nós a estar mais fracos, portanto ainda acho que poderemos ser Campeões. Mas as lacunas no plantel a nível de base, a nível de jogo interior e a nível de depht, são evidentes. Não temos plantel vasto o suficiente para tantas competições. Abraço

Claro que estou chateado com a derrota, mas mais pela forma como perdemos e pela influência do treinador na mesma. E se vês NBA, sabes que o "2 for 1" é só nos outros 3 períodos e não no último. Uma coisa é estar a perder por 2 ou 3 e lanças logo para o caso de teres que andar a fazer falta. Agora, a perder por um, guardas para os últimos segundos e isso é algo que o treinador tem que decidir e dizer "vamos fazer assim". Nos ultimos segundos não é decisão do jogador, é algo delíneado pelo treinador e se o Broussard lançou naquela altura, GARANTO que não foi contra as indicações do treinador, especialmente um veterano como o Broussard.

E honestamente, divagaste muito numa coisa que nada tem que ver como o que estamos a falar. Falamos das opções do treinador durante o jogo, não do desinvestimento nas modalidades, até porque tivemos reforços aqui. E volto a dizer, havia o Jonathan Andrade, que se tivesse entrado e tipo 4 ou 5 turnovers durante o período, guess what...foi exatamente isso que o Muhammad fez.

Eu divaguei porque tu não me vais dar razão nenhuma. Estás tão decidido que todo o argumento não vai dar em nada e está tudo ok, estás no teu direito. A minha divagação vem no sentido de tentar explicar que a qualidade individual da equipa desceu muito. Vejo Nba há 30, algo que tem um lado bom e um lado mau devido aos horários e por isso sei que muitas decisões são feitas no momento pelos jogadores. Eles podem trazer a jogada planeada, mas no momento se acham que a solução melhor é outra, eles tomam-na. Eu não vejo os jogos todos do Benfica em basket, longe disso, infelizmente acho o espectáculo fraco em Portugal. Por vezes prefiro ir ver os miúdos da terra ao vivo a ver se evoluem. Mas do que tenho visto este ano parece-me um treinador que gosta de dar liberdade ao seus bases de tomarem decisões simples na hora. Não acho isso necessariamente mau. Acho que a longo prazo pode resultar, principalmente porque não acho que tenhamos nenhum base, point guard, posição 1, o que seja, de verdade. Só temos bases atiradores. Gosto de um basket intenso, pressionante, que procure transições rápidas, que tente share the ball not for a shot, but for a good shot. Este técnico parece-me procurar isso. Já afirmei que a equipa fez péssimas decisões no último minuto. Acho que algumas foram do técnico, outras foram dos jogadores. Estou esperançado que a equipa se habitue a jogar com este ritmo e com esta pressão defensiva sem "rebentar" nos últimos minutos porque acho que isso fará com a que equipa "varra" a maioria dos jogos em Portugal. Olha, futsal ganhou, sejamos positivos. Abr

Divagaste porque não te vou dar razão? Mas se tenho uma opinião diferente, porque deveria dar-te razão? Tu também não me vais dar razão e eu argumentei o meu ponto de vista. Mas pronto...

Vês NBA há 30 anos? Boa, eu também e no ultimo ataque do jogo, se o treinador diz para esperarem pelos últimos segundos, GARANTO-TE que NENHUM jogador, a perder por 1, lança um triplo com 17 segundos no relógio.

Ok, eu não disse no sentido paternalista ou condescendente de ver Nba e achar que sei, não é nada disso.

Acho que aqui todos gostamos do mesmo e queremos que o mesmo ganhe. Não partilho da tua visão do que aconteceu no último minuto de jogo. Partilho da tua vontade que o clube ganhe, ainda bem.
Aquele último foi uma sucessão de más decisões, muitas delas, ma minha opinião por parte dos jogadores e não só do treinador. Eu acho que o treinador deve ter ficado é estupefacto como é que a equipa não conseguiu fazer falta para parar o jogo no fim, por exemplo. Mesmo fazendo um 2 para 1 a tentar roubar a bola, normal, havia tempo com fartura para fazer falta, uns 7, 8 segundos. Os jogadores não o fizeram., não o conseguiram.

Não acho q o técnico esteja a ser assim tão mau. Concordamos em discordar, está tudo bem.

[Ecletico]

Posso arrepender-me do que estou a dizer mas não me parece que o problema esteja no treinador. Ele até procura que a equipa jogue um basket moderno, muita pressão defensiva, transições rápidas, ataques rápidos para não deixar a defesa adversária se posicionar. Problema é que a maior parte dos nossos jogadores ou são veteranos ou são poucos atléticos e estão muito mais formatados para jogar constantemente num 5x5 em ataque organizado. Depois como não há banco e ele não consegue rodar, a equipa chega ao fim sem energia e a tomar más decisões. Mas o tipo de basket que tentam jogar até é refrescante para a realidade Portuguesa. Qualidade da equipa é que desceu bastante e o plantel é mesmo muito curto.

Espero que a equipa se habitue a este ritmo de jogo e esteja mais preparada quando chegar a altura das decisões.

Força Benfica!!

Então ele tem 4 bases, mas insiste no Luther o período quase todo. O Okeke mal jogou, quando no jogo europeu anterior se pôde ver o impacto que pode ter.

E se quer jogar um basket de transição, mas não tem jogadores para isso, tem que se adaptar, não pode ser o "eu é que sei e os jogadores que se amanhem", basta ver o Amorim no United como um exemplo.

E mesmo no fim, quando estão 26.2 segundos no relógio e nós temos 24 segundos de tempo de ataque, o Broussard lança de 3 com 17 segundos para atacar. DE CERTEZA que não foi decisão dele, mas sim do treinador. Não digo o triplo, mas o tempo a que foi feito. E depois, com 8 segundos para o fim, temos que fazer falta... foram os jogadores que decidiram não fazer falta, quando tinham feito na posse de bola defensiva anterior?

O problema é o treinador sim, tem sido e ontem foi por demais evidente. Desde decisões estratégicas até à gestão dos jogadores.

Sinceramente tu achas que foi o treinador que lhes pediu para não fazer falta?? Isso significou perder o jogo. Parece-me que os jogadores é que tentaram fazer e chegaram sempre atrasados. Não concordo que o Broussard tenha lançado de 3, mas até teve um "clean look". Estava aberto, não vou criticar um open shot. E não me estou a tentar armar com os termos em inglês, mas quem vê basket de forma frequente, essencialmente Nba, há termos deste jogo que são muito mais cristalinos. Open look, Broussard lança bem, falhou, acontece. Não o decidiria assim, mas não sou treinador. Não percebo foi no ataque seguinte não terem tentado lançar de novo de 3. Posso presumir que queriam mandar a equipa adversária para lance livre e ficarem com a última posse de bola com tempo de decidirem se a diferença seria de 2 ou de 3. Correu tudo mal, porque os jogadores nem falta fizeram. Houve uns contactos até, mas não houve apito. Ele tem 4 bases, dizes tu. Sem ser o Crandall eu não vejo base nenhum na verdade. Vejo imensos bases atiradores não organizadores. Até o Crandall embora baixo joga mais como um sg, do que como um pg. Pois, ele tem que se adaptar aos jogadores, mas está a tentar que joguem de uma forma mais eficaz e atractiva. Acho que é melhor nesta fase da época que isso aconteça do que na decisiva. Depois se verá se a equipa melhora. No campeonato o sorteio ditou que já jogámos contra as equipas mais fortes, Europa tem sido jogos tds as semanas, plantel curto, coisas não são de um dia para o outro. Não desgostava do Norberto mas com este plantel também iria ter dificuldades. E sim, quero um treinador que procure um estilo de jogo atractivo e vencedor a médio prazo ao menos e não só a curto. Perder um ou dois jogos e treinador é pessimo acho que não adianta nada. A equipa tem commpetido mesmo nos jogos que perde. Não é comparável ao que se passa no andebol, por exemplo

Aquilo do Broussard não foi open look, foi um simples bloqueio e ele pegou e lançou, não foi uma jogada combinada e ele aproveitou estar sozinho. E independentemente disso, o treinador tem que desenhar uma jogada para os segundos finais, não aquilo que se passou, com tanto tempo no relógio e não foi o Broussard, veterano como é, que decidiu fazer aquilo quando está a 1 ponto de diferença.

Quanto ao tentaram fazer falta e não conseguiram, eles fazem um double team a um gajo sem lhe fazerem falta. Eles quiseram roubar a bola e isso tem que ser o treinador. Se na posse de bola defensiva fizeram falta, ali decidiam não fazer por eles mesmos?

Quanto aos bases, então o Jonathan Andrade jogou na primeira parte e quando tens um gajo (Luther) a fazer merda atrás de merda, não o tiras? Nem que voltasse a meter o Crandall, para como disse noutros posts, proteger o Luther e a equipa, porque foram turnovers atrás de turnovers.

A gestão do Okeke, é outra coisa que é inenarrável, que nem vou comentar.

Ok, estás chateado com a derrota, tudo bem, ontem foi um dia para esquecer. Eu estou meio "aziado" desde o jogo se futebol no Porto e já vai mais de um mês. Eu que sou um "Averaje Joe" e não tenho inside info o que parece evidente é que sem dinheiro da Champions não quiseram desinvestir no futebol, porque sabem que têm que ganhar títulos aí já e então desinvestiram nas modalidades, todos os plantéis estão mais fracos. O único que continua forte é o de hóquei e mesmo assim sairam o Ordonez e o Rafael, que deviam ganhar bem e não entrou ninguém. No basquetebol eu não me lembro de um ano em que não haja jogadores de jeito nacionais, nada, há o Relvão que é esforçado, mas limitado. Nos bases é gritante a falta que nos faz um organizador que decida melhor nos momentos decisivos. E claro que o open look veio de um bloqueio, pois de onde é que deveria vir. O bloqueio resultou, ele ficou livre e depois a decisão é do jogador. Muitas jogadas no basquetebol acabam por ser decisão do jogador no momento. Bem, abraço, força

P.S: O que pode "salvar" no basket é que em Portugal cada vez se joga pior e com menos qualidade. Não somos só nós a estar mais fracos, portanto ainda acho que poderemos ser Campeões. Mas as lacunas no plantel a nível de base, a nível de jogo interior e a nível de depht, são evidentes. Não temos plantel vasto o suficiente para tantas competições. Abraço

Claro que estou chateado com a derrota, mas mais pela forma como perdemos e pela influência do treinador na mesma. E se vês NBA, sabes que o "2 for 1" é só nos outros 3 períodos e não no último. Uma coisa é estar a perder por 2 ou 3 e lanças logo para o caso de teres que andar a fazer falta. Agora, a perder por um, guardas para os últimos segundos e isso é algo que o treinador tem que decidir e dizer "vamos fazer assim". Nos ultimos segundos não é decisão do jogador, é algo delíneado pelo treinador e se o Broussard lançou naquela altura, GARANTO que não foi contra as indicações do treinador, especialmente um veterano como o Broussard.

E honestamente, divagaste muito numa coisa que nada tem que ver como o que estamos a falar. Falamos das opções do treinador durante o jogo, não do desinvestimento nas modalidades, até porque tivemos reforços aqui. E volto a dizer, havia o Jonathan Andrade, que se tivesse entrado e tipo 4 ou 5 turnovers durante o período, guess what...foi exatamente isso que o Muhammad fez.

Eu divaguei porque tu não me vais dar razão nenhuma. Estás tão decidido que todo o argumento não vai dar em nada e está tudo ok, estás no teu direito. A minha divagação vem no sentido de tentar explicar que a qualidade individual da equipa desceu muito. Vejo Nba há 30, algo que tem um lado bom e um lado mau devido aos horários e por isso sei que muitas decisões são feitas no momento pelos jogadores. Eles podem trazer a jogada planeada, mas no momento se acham que a solução melhor é outra, eles tomam-na. Eu não vejo os jogos todos do Benfica em basket, longe disso, infelizmente acho o espectáculo fraco em Portugal. Por vezes prefiro ir ver os miúdos da terra ao vivo a ver se evoluem. Mas do que tenho visto este ano parece-me um treinador que gosta de dar liberdade ao seus bases de tomarem decisões simples na hora. Não acho isso necessariamente mau. Acho que a longo prazo pode resultar, principalmente porque não acho que tenhamos nenhum base, point guard, posição 1, o que seja, de verdade. Só temos bases atiradores. Gosto de um basket intenso, pressionante, que procure transições rápidas, que tente share the ball not for a shot, but for a good shot. Este técnico parece-me procurar isso. Já afirmei que a equipa fez péssimas decisões no último minuto. Acho que algumas foram do técnico, outras foram dos jogadores. Estou esperançado que a equipa se habitue a jogar com este ritmo e com esta pressão defensiva sem "rebentar" nos últimos minutos porque acho que isso fará com a que equipa "varra" a maioria dos jogos em Portugal. Olha, futsal ganhou, sejamos positivos. Abr

Divagaste porque não te vou dar razão? Mas se tenho uma opinião diferente, porque deveria dar-te razão? Tu também não me vais dar razão e eu argumentei o meu ponto de vista. Mas pronto...

Vês NBA há 30 anos? Boa, eu também e no ultimo ataque do jogo, se o treinador diz para esperarem pelos últimos segundos, GARANTO-TE que NENHUM jogador, a perder por 1, lança um triplo com 17 segundos no relógio.

Ok, eu não disse no sentido paternalista ou condescendente de ver Nba e achar que sei, não é nada disso.

Acho que aqui todos gostamos do mesmo e queremos que o mesmo ganhe. Não partilho da tua visão do que aconteceu no último minuto de jogo. Partilho da tua vontade que o clube ganhe, ainda bem.
Aquele último foi uma sucessão de más decisões, muitas delas, ma minha opinião por parte dos jogadores e não só do treinador. Eu acho que o treinador deve ter ficado é estupefacto como é que a equipa não conseguiu fazer falta para parar o jogo no fim, por exemplo. Mesmo fazendo um 2 para 1 a tentar roubar a bola, normal, havia tempo com fartura para fazer falta, uns 7, 8 segundos. Os jogadores não o fizeram., não o conseguiram.

Não acho q o técnico esteja a ser assim tão mau. Concordamos em discordar, está tudo bem.

Bem , umq coisa é  certa , o Bagacis queixou se antes do jogo de eles nao fazerem o que tinha sido combinado , seja la o que seria isso.

Sabem quem é quw tinha muito esse discurso? O Mario , treinador de futsal antes do kaizer

[JM21]

Mau resultado.