Estádio da Luz

Mjölnir

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Edgar_SLB

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.
Epah, eu não sou engenheiro, mas quer-me parecer que isso que colocaste aí não é possível. Teria de ter uma estrutura de suporte em cima do 3º anel com pilares e vigas. Um 4º anel, na minha opinião, teria sempre de ser construído para fora dos atuais limites do estádio. Quando se referem a betão a mais, quer me parecer que falam em relação ao tamanho das fundações. Aliás, se verificarem à volta do estádio existe uma zona que é claramente betão e outra cimento.

Mariachi

Penso que se o mundial 2030 cair cá, o estádio irá inevitavelmente sofrer várias modificações. Caso contrário, acredito que serão apenas de ordem estética e algumas melhorias exteriores, a médio/longo prazo.


Mariachi

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Sem ser um expert, não me parece que o anel superior seja suficiente para suportar outra bancada num ângulo descendente. Deve ser por isso que o arquiteto nessa notícia relaciona a modificação exterior, ao mencionar a expansão das bancadas para cima. A fachada teria que ser alargada.

Jotenko

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Edgar_SLB em 05 de Abril de 2023, 10:46
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.
Epah, eu não sou engenheiro, mas quer-me parecer que isso que colocaste aí não é possível. Teria de ter uma estrutura de suporte em cima do 3º anel com pilares e vigas. Um 4º anel, na minha opinião, teria sempre de ser construído para fora dos atuais limites do estádio. Quando se referem a betão a mais, quer me parecer que falam em relação ao tamanho das fundações. Aliás, se verificarem à volta do estádio existe uma zona que é claramente betão e outra cimento.

Isso parece-me óbvio, apesar de também não pescar nada de engenharia. Isso é um rascunho para dar uma ideia.  Claro que o anel não ia ficar suspenso dessa forma, teriam que o suportar de alguma maneira no 3o anel de x em x metros. Os engenheiros que chegassem às suas conclusões.

À partida não vejo qualquer necessidade de alargar o 4o anel para fora do estádio, até porque ia ser uma cagada para se ver o jogo, além de ficar feio. Um anel de 15k lugares ali será minúsculo. É basicamente só encher os buracos nos cantos e ter meia dúzia de degraus nos pontos altos do 3o anel. Será sempre uma subida muito pequena na altura atual das bancadas, porque o ganho vai estar nas zonas abertas. 

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Jotenko

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:14
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Significa que os cantos do terceiro anel passam dos mais desconfortáveis para os mais confortáveis?

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:14
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Significa que os cantos do terceiro anel passam dos mais desconfortáveis para os mais confortáveis?

 ;D


Jotenko

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:32
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:14
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Significa que os cantos do terceiro anel passam dos mais desconfortáveis para os mais confortáveis?

 ;D



Mas não é mesmo?

Wishmaster

Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:37
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:32
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:14
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Significa que os cantos do terceiro anel passam dos mais desconfortáveis para os mais confortáveis?

 ;D



Mas não é mesmo?

Isto é o exemplo de um estádio com vários anéis o Sofi Stadium, pelo que se vê nosso 3.º anel teria que levar outro patamar com acessos ao tal 4.º anel.



Aka


Ainda com essa de meter mais um anel? Além de ficar horrível um anel precisa de suportes. Aqueles que seguram o actual anel superior não chegam, por isso ou teriam de reconstruir tudo ou meterem esses suportes pelo exterior sabe-se lá como. E sim, seria necessário uma cobertura nova ou prolongar esta, porque quanto mais alto estiver menor é a área que cobre nos anéis inferiores.

Meter o anel por cima do actual sem passar dos limites deste implica algo ainda pior, que seria meter os suportes dessa bancada mesmo em cima dos lugares! Porque se não for assim como é que esta aguenta? E mesmo assim não sei. Desenhar rabiscos não é engenharia civil.

A única alternativa seria prolongar as bancadas por baixo. Todas. E mesmo isso tem de ter em conta ângulos de visão e a cobertura.

Aka

E repetidas vezes perguntei: como é que esperam fazer um anel novo por cima quando o estádio tem quatro pilares enormes que suportam a cobertura?



Seria um anel furado a meio? Com lugares atrás dos pilares? E para colocar a cobertura mais alta também teriam de aumentar esses pilares. A não ser que os mandem abaixo e fazem algo novo. Pois, mas o quê, onde e como?

E estão a ver aqueles pilares de metal vermelhos que seguram a cobertura? Com um anel novo também furam a cobertura? Já sei, são retirados a faz-se algo novo. O quê, onde e como?

Wishmaster

#49244
Citação de: Wishmaster em 05 de Abril de 2023, 12:12
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:37
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:32
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 11:25
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 11:14
Citação de: Jotenko em 05 de Abril de 2023, 10:59
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 10:30
Citação de: Mjölnir em 05 de Abril de 2023, 10:09
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 05 de Abril de 2023, 09:23
Citação de: Mjölnir em 04 de Abril de 2023, 23:04
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 04 de Abril de 2023, 22:51
Citação de: rcoelho em 04 de Abril de 2023, 20:50https://bancada.pt/artigos/portugal/estadio-do-benfica-do-futuro-vai-ser-o-tesla-dos-estadios


muita coisa exagerada e desnecessária, mas se é assim tão fácil aumentar para os 80.000 então que se aproveite a onda de sucesso e que se faça isso rápido

Porque de cada vez que se fala sobre o assunto vem um nabo qualquer dizer nabices, isto devia estar inamovível em todos as páginas do tópico:

Desde logo o aumento de capacidade: os cerca de 65 mil lugares eram suficientes, na altura, mas o projeto previu ampliar essa capacidade, com betão suficiente para a colocação "um quarto nível", na estrutura, a toda a volta do estádio.

"Quando construímos a Luz em 2003 garantimos a capacidade de haver mais espaço na parte de cima. Pensámos no futuro. Na altura, não fizemos isso porque não tínhamos tempo nem dinheiro, mas o Mário Dias [responsável que conquistou o título de 'pai da nova Luz'] disse logo: 'Havemos de o ter'", resume.


Encaixilhar, sfv.

Isso obrigaria a colocar uma nova cobertura, e a ocupar parte do anel exterior circundante (o que não impediria necessariamente a circulação nessa zona)... Muito investimento. Vamos ver.

Nova cobertura ou subir a cobertura? Mantendo os limites exteriores do estádio tal como estão, bastava subir. Não estou a ver porque precisariam de nova cobertura. Se é possível subir? Para preverem isso é porque deve ser. Só se for impossível movê-la, o que duvido.

Ele diz, se bem me lembro, que a estrutura de betão está preparada desde o início para um 4o anel no topo, por isso até que ponto a estrutura do 3o anel terá que ser mexida só eles sabem.
Bem... Se criares mais um anel por cima do actual e apenas subires a cobertura, esse anel iria ficar descoberto. Um novo anel vai sempre estender-se uns bons metros para fora.

Não fica descoberto, se o anel mantiver os mesmos limites atuais do estádio. Não tem porque passar os limites das colunas exteriores que existem agora, senão ficaria ridículo até. Algo neste estilo que já tinha metido aí, desde que haja suporte de estrutura, claro:



Toda a gente vê de todo o lado na mesma, seja no 4o ou no 3o anel. E nesse desenho o 4o anel é minúsculo porque seria na parte mais alta do 3o. Depois acompanhava a linha do 3o à medida que este descia nos cantos, ficando o 4o maior nessa zona.

Seria nos topos também?

E nos cantos?

Pah, repito que não pesco nada de engenharia, mas volto a meter o que já tinha metido há uns tempos, isso é só um rascunho para dar a ideia:



Aquilo que interpreto das palavras do arquiteto seria algo nessa linha. Posso estar errado. Um novo anel que, em baixo, se adaptasse à linha superior do 3o anel e que, em cima, ficasse paralelo à linha da cobertura, aproveitando os buracos por preencher nos 4 cantos. Como é óbvio, seria preciso suportar isso no 3o anel nalgumas zonas com colunas/vigas ou o que for preciso.

Se calhar não é nada disso que ele dizia. É possível, mas não estou a ver o que poderá ser então. Ele não fala de tapar as zonas abertas apenas nas zonas mais baixas, ele fala de um anel "a toda a volta".

Significa que os cantos do terceiro anel passam dos mais desconfortáveis para os mais confortáveis?

 ;D



Mas não é mesmo?

Isto é o exemplo de um estádio com vários anéis o Sofi Stadium, pelo que se vê nosso 3.º anel teria que levar outro patamar com acessos ao tal 4.º anel.




com podem ver o piso 0 e mais ainda o piso 1 estão parcialmente cobertos pelo piso superior.
Ora se criarem um novo anel sabendo que por exemplo o piso 1 tem 7300 lugares, um novo anel com onde mantivesse a comunicação social e com cerca de 7 a 9 mil lugares, permite o anel superior a cobrir parcialmente o mesmo e  sendo o quarto anel fechado nos topos, permite os cerca de 15 mil lugares.
A cobertura e toda a infraestrutura do 3.º anel actual é que tinha que ser revista.
E não esquecer que estes estádio modernos vem tudo em blocos é como diz o arquitecto "só montar".