Estádio da Luz

Rørikus

Citação de: Kyoto em 29 de Julho de 2022, 23:18
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:15


Esta merda é que me lixa. Para quando uns ecrãs novos???
pa, racionalmente qual é a utilidade desses tipos de ecras? se for para reformular a parte multimedia do estadio ok. trocar esses ecras por outros mais modernos para o mesmo proposito nao estou bem a ver qual e a utilidade. ver o Barbas e as cheerleaders em 4K?

Em 3D era do caraças! Neste estilo:

https://www.youtube.com/watch?v=N6v7HQiCNiQ

Rørikus

Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:18
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:08
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:04
Citação de: ricardoshearer em 29 de Julho de 2022, 23:01
Epá fodasse arranjem é uma vida, está sempre tudo mal. Fodasse candidatem-se à presidencia, ao governo, ao que quiserem.

Ou então fiquem na caverna, e mandem lá.
Completamente. Que gentalha do crlh. Agora até a águia não pode voar no estádio. Estamos entregues a uma merda de lobby fundamentalista que impinge a sociedade de valores hipócritas. Ai as vaquinhas, as aguiazinhas, os tourinhos e o diabo a sete. Morrer gente a fome ou milhares tapados com cartão nas avenidas de Lisboa, não há problema. Não dá likes nas redes. Bardamerda mais isso

Epá as touradas é uma valente merda. Andar a espetar merdas em animais indefesos é aberrante. Gostava era de ver sem bandarilhas. Touro vs Homem, cornos com cornos a ver quem ganhava.
Valente merda pode ser a tua opinião. Não gostas não vejas. Eu adoro e estou me bem cagando para quem não sabe distinguir um borrego de um cabrito e vem armado em arauto do conhecimento das touradas ou do mundo rural. Estimo bem que se f...lixem. Agora vou voltar ao meu bife de novilho mal passado. Viva o Benfica

Falei da tua opinião ou falei do ato em si? Oh que caralho. Qual é o vinho?

Espártaco

Citação de: Guilherme20 em 29 de Julho de 2022, 23:17
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:59
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:58
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:56
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:55
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:51
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:49
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:41
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:37
Citação de: margaridacardoso em 29 de Julho de 2022, 22:20
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:06
Citação de: margaridacardoso em 29 de Julho de 2022, 21:57
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 21:43
Citação de: +1benfiquista em 29 de Julho de 2022, 21:35
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 21:31
Usar uma ou duas águias que estão bem tratadas para dar umas voltas ao estádio e existem pessoas que se revoltam todas por causa disso. No entanto ainda se continua em pleno sec. XXI, em Portugal, a espetar bandarilhas a um pobre touro que não sabe o que mais há de fazer para fugir daquilo e as pessoas batem palmas e dizem que é cultura.

Isso é entretenimento dos marialvas e o voo da águia é da "bimbalhada" como já li por aqui...

É cagar e andar... Os bichos com certeza têm melhor vida que muitos cães e gatos mas pronto bastou uma noticia para virem todos reclamar da águia. Até agora batiam palmas...

Falso. Acho que nunca tinha discutido por aqui, também não ando por cá há muito tempo, mas já discuti o assunto várias vezes com amigos Benfiquistas. Quanto à Tourada, sou obviamente contra também. Portanto, não batia palmas ao voo da águia ou deixava de bater, não apoio a tourada e não acho que seja cultura.

Às vezes podemos dar a nossa opinião sem desvalorizar a dos outros ou sem dizer que eles são incoerentes não os conhecendo de lado nenhum. Os últimos dias neste tópico foram fantásticos.

Falso? Será que é assim tão falso? Eu acho que não. Querem comparar um voo de uma águia a um espetáculo de circo. Por amor de Deus. É um voo! Os bichos são muito bem tratados qual é a duvida? Também não vão ao jardim zoológico? Já agora fechem os jardins zoológicos. Acho que há merdas mais importantes do que andar a embirrar com um voo de uma águia. Antes de se virarem para isto primeiro resolvam as touradas e os maus tratos a animais no geral.

Quem embirrou? Aqui eu vi pessoas a opinar sobre o tema, eu fui uma delas e viro-me para onde bem entender. É a minha opinião. Eu respeito a tua e respeito e entendo a daqueles que acham que a tradição tem que se manter.

Já o escrevi uma vez, quando as três águias morrerem não faço questão que continuemos com isto. Faz-me confusão há muito tempo, como me faz confusão os maus tratos aos animais (até escrevi recentemente no tópico dos animais de estimação sobre e ajudo como posso) , como me fazem confusão as touradas. Elas são bem tratadas mas não estão no sítio onde têm de estar. Neste momento para mim não faz sentido retirar mas acho parvo voltar a habituar mais águias a este tipo de vida, por muito bem tratadas que sejam, repito.

É apenas isto. O argumento dos cães é um não argumento, o argumento da incoerencia é um não argumento. Entendo e respeito, novamente, o da tradição, das crianças (etc) mas não partilho.

https://www.volataria.com/

Lê e relê as vezes que forem necessárias.
:rir: Então mas mandas um site de uma EMPRESA como se fose um argumento contra o que ela disse? E já li o texto que metem aí várias vezes, não percebi a relevância.

Era como agora ires ao tópico das touradas e meteres uma entrevista de um toureiro a dizer que é muita bom para os touros como se fosse um argumento válido a favor das touradas

Tá bem amigo tá bem. Vai ao site e lê e relê as vezes que forem necessárias o porquê de se usar as águias e outras aves do género em várias empresas!!!!!!!

Tinha que vir a embirração. A até agora só falavam da merda dos ecrãs e dos bancos e do Farol. E continuar com essa discussão? Até agora não se preocuparam com as águias. De repente ficaram todos melindrados por causa do pedido da PETA.
Mas estamos a falar de outras empresas? Ou estamos falar do Benfica?

É que ninguém tem dúvidas para que são usadas no Benfica

A questão das águias com certeza que já todos os benfiquistas tiveram uma conversa parecida com amigos e família. A notícia apareceu e a malta comenta. Não vejo o problema

Eu também não acho problema. Comentem para aí. O problema é que muitos de repente ficaram melindrados por causa da PETA. Até agora estavam-se praticamente a cagar para isso. Deixem os bichos que de certeza são muito bem tratadas.
Sim, deixem estas três. Mas depois não se vai "buscar" mais águias, é simples

Mas não se vai buscar porquê? Ah espera é para lançar pessoas lá de cima mascaradas de águia :2funny: lancem o Farol.
Mas é preciso ter o voo da águia antes dos jogos? Literalmente SL2003

Foda-se, o voo da águia é SL2003. Há com cada idiota...
Esta geração de putos esquerdalhas é tremendamente irritante, até porque na maioria das vezes são uns autênticos calhaus. Já não bastava ter que aturar esta lenga lenga no país, agora até no clube. Que paciência...

Não são só os "putos esquerdalhas" que pensam assim.

Esta nova geração pensa de maneira diferente no que diz respeito à condição dos animais.

Se está bem ou mal, já é outra conversa, mas a realidade é essa.

Rørikus

Citação de: Slb04Sempre em 29 de Julho de 2022, 23:18
Acabem com as turbinas de vento que estão a matar pássaros aos milhões crl

Eu já não meto a ventoinha na varanda à conta disso.

Alcaide

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 29 de Julho de 2022, 23:20
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:08
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:04
Citação de: ricardoshearer em 29 de Julho de 2022, 23:01
Epá fodasse arranjem é uma vida, está sempre tudo mal. Fodasse candidatem-se à presidencia, ao governo, ao que quiserem.

Ou então fiquem na caverna, e mandem lá.
Completamente. Que gentalha do crlh. Agora até a águia não pode voar no estádio. Estamos entregues a uma merda de lobby fundamentalista que impinge a sociedade de valores hipócritas. Ai as vaquinhas, as aguiazinhas, os tourinhos e o diabo a sete. Morrer gente a fome ou milhares tapados com cartão nas avenidas de Lisboa, não há problema. Não dá likes nas redes. Bardamerda mais isso

Epá as touradas é uma valente merda. Andar a espetar merdas em animais indefesos é aberrante. Gostava era de ver sem bandarilhas. Touro vs Homem, cornos com cornos a ver quem ganhava.

E a carne que servem às águias? Crua, imagino que sem tempêro ou com um tempêro às 3 pancadas. Enfim. Isto depois de serem torturadas com um exercício físico forçado, quando podem nem estar com vontade. E a barulheira? Um gaj... uma águia já não tem sossego!

#stopatortura #carnecruafazmal #águiassãonaturalmentevegetarianas
#aumenostemperemacarnecabrões

Terrível. Choram dia e noite com a tortura. Salmão salgado, carne seca e sem tempero

Alcaide

Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:21
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:18
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:08
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:04
Citação de: ricardoshearer em 29 de Julho de 2022, 23:01
Epá fodasse arranjem é uma vida, está sempre tudo mal. Fodasse candidatem-se à presidencia, ao governo, ao que quiserem.

Ou então fiquem na caverna, e mandem lá.
Completamente. Que gentalha do crlh. Agora até a águia não pode voar no estádio. Estamos entregues a uma merda de lobby fundamentalista que impinge a sociedade de valores hipócritas. Ai as vaquinhas, as aguiazinhas, os tourinhos e o diabo a sete. Morrer gente a fome ou milhares tapados com cartão nas avenidas de Lisboa, não há problema. Não dá likes nas redes. Bardamerda mais isso

Epá as touradas é uma valente merda. Andar a espetar merdas em animais indefesos é aberrante. Gostava era de ver sem bandarilhas. Touro vs Homem, cornos com cornos a ver quem ganhava.
Valente merda pode ser a tua opinião. Não gostas não vejas. Eu adoro e estou me bem cagando para quem não sabe distinguir um borrego de um cabrito e vem armado em arauto do conhecimento das touradas ou do mundo rural. Estimo bem que se f...lixem. Agora vou voltar ao meu bife de novilho mal passado. Viva o Benfica

Falei da tua opinião ou falei do ato em si? Oh que caralho. Qual é o vinho?
Não te vou dizer. Faz mal ao estômago. Come o repolho e bebe água

Vincent

Citação de: Kyoto em 29 de Julho de 2022, 23:05
nao imagino a luz sem o voo da aguia. mas por outro lado tb sou sensivel ao argumento de que os animais selvagens n deviam servir para actividades circenses. mas antes de se pensar no voo da aguia, que se olhe para a vergonha dos animais em exposicao nos zoos. a ultima vez que fui ao zoo de lisboa fiquei absolutamente chocado com a quantidade de animais que mal se mexiam. e nao era por estarem a descansar.

Deves ter ido há muito tempo, porque agora não é assim.

Kyoto

Citação de: Vincent em 29 de Julho de 2022, 23:25
Citação de: Kyoto em 29 de Julho de 2022, 23:05
nao imagino a luz sem o voo da aguia. mas por outro lado tb sou sensivel ao argumento de que os animais selvagens n deviam servir para actividades circenses. mas antes de se pensar no voo da aguia, que se olhe para a vergonha dos animais em exposicao nos zoos. a ultima vez que fui ao zoo de lisboa fiquei absolutamente chocado com a quantidade de animais que mal se mexiam. e nao era por estarem a descansar.

Deves ter ido há muito tempo, porque agora não é assim.
foi em 2015. chocaram-me especialmente os crocodilos que estavam mais sedados que uma mumia.

se agora nao e assim... fico feliz de saber

humbug_1904

Citação de: Espártaco em 29 de Julho de 2022, 23:22
Citação de: Guilherme20 em 29 de Julho de 2022, 23:17
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:59
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:58
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:56
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:55
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:51
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:49
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:41
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:37
Citação de: margaridacardoso em 29 de Julho de 2022, 22:20
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 22:06
Citação de: margaridacardoso em 29 de Julho de 2022, 21:57
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 21:43
Citação de: +1benfiquista em 29 de Julho de 2022, 21:35
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 21:31
Usar uma ou duas águias que estão bem tratadas para dar umas voltas ao estádio e existem pessoas que se revoltam todas por causa disso. No entanto ainda se continua em pleno sec. XXI, em Portugal, a espetar bandarilhas a um pobre touro que não sabe o que mais há de fazer para fugir daquilo e as pessoas batem palmas e dizem que é cultura.

Isso é entretenimento dos marialvas e o voo da águia é da "bimbalhada" como já li por aqui...

É cagar e andar... Os bichos com certeza têm melhor vida que muitos cães e gatos mas pronto bastou uma noticia para virem todos reclamar da águia. Até agora batiam palmas...

Falso. Acho que nunca tinha discutido por aqui, também não ando por cá há muito tempo, mas já discuti o assunto várias vezes com amigos Benfiquistas. Quanto à Tourada, sou obviamente contra também. Portanto, não batia palmas ao voo da águia ou deixava de bater, não apoio a tourada e não acho que seja cultura.

Às vezes podemos dar a nossa opinião sem desvalorizar a dos outros ou sem dizer que eles são incoerentes não os conhecendo de lado nenhum. Os últimos dias neste tópico foram fantásticos.

Falso? Será que é assim tão falso? Eu acho que não. Querem comparar um voo de uma águia a um espetáculo de circo. Por amor de Deus. É um voo! Os bichos são muito bem tratados qual é a duvida? Também não vão ao jardim zoológico? Já agora fechem os jardins zoológicos. Acho que há merdas mais importantes do que andar a embirrar com um voo de uma águia. Antes de se virarem para isto primeiro resolvam as touradas e os maus tratos a animais no geral.

Quem embirrou? Aqui eu vi pessoas a opinar sobre o tema, eu fui uma delas e viro-me para onde bem entender. É a minha opinião. Eu respeito a tua e respeito e entendo a daqueles que acham que a tradição tem que se manter.

Já o escrevi uma vez, quando as três águias morrerem não faço questão que continuemos com isto. Faz-me confusão há muito tempo, como me faz confusão os maus tratos aos animais (até escrevi recentemente no tópico dos animais de estimação sobre e ajudo como posso) , como me fazem confusão as touradas. Elas são bem tratadas mas não estão no sítio onde têm de estar. Neste momento para mim não faz sentido retirar mas acho parvo voltar a habituar mais águias a este tipo de vida, por muito bem tratadas que sejam, repito.

É apenas isto. O argumento dos cães é um não argumento, o argumento da incoerencia é um não argumento. Entendo e respeito, novamente, o da tradição, das crianças (etc) mas não partilho.

https://www.volataria.com/

Lê e relê as vezes que forem necessárias.
:rir: Então mas mandas um site de uma EMPRESA como se fose um argumento contra o que ela disse? E já li o texto que metem aí várias vezes, não percebi a relevância.

Era como agora ires ao tópico das touradas e meteres uma entrevista de um toureiro a dizer que é muita bom para os touros como se fosse um argumento válido a favor das touradas

Tá bem amigo tá bem. Vai ao site e lê e relê as vezes que forem necessárias o porquê de se usar as águias e outras aves do género em várias empresas!!!!!!!

Tinha que vir a embirração. A até agora só falavam da merda dos ecrãs e dos bancos e do Farol. E continuar com essa discussão? Até agora não se preocuparam com as águias. De repente ficaram todos melindrados por causa do pedido da PETA.
Mas estamos a falar de outras empresas? Ou estamos falar do Benfica?

É que ninguém tem dúvidas para que são usadas no Benfica

A questão das águias com certeza que já todos os benfiquistas tiveram uma conversa parecida com amigos e família. A notícia apareceu e a malta comenta. Não vejo o problema

Eu também não acho problema. Comentem para aí. O problema é que muitos de repente ficaram melindrados por causa da PETA. Até agora estavam-se praticamente a cagar para isso. Deixem os bichos que de certeza são muito bem tratadas.
Sim, deixem estas três. Mas depois não se vai "buscar" mais águias, é simples

Mas não se vai buscar porquê? Ah espera é para lançar pessoas lá de cima mascaradas de águia :2funny: lancem o Farol.
Mas é preciso ter o voo da águia antes dos jogos? Literalmente SL2003

Foda-se, o voo da águia é SL2003. Há com cada idiota...
Esta geração de putos esquerdalhas é tremendamente irritante, até porque na maioria das vezes são uns autênticos calhaus. Já não bastava ter que aturar esta lenga lenga no país, agora até no clube. Que paciência...

Não são só os "putos esquerdalhas" que pensam assim.

Esta nova geração pensa de maneira diferente no que diz respeito à condição dos animais.

Se está bem ou mal, já é outra conversa, mas a realidade é essa.
Acho que não é uma questão de estar bem ou mal. Há malta que prefere não ter os espetáculos para bem dos animais e outra malta que se está a cagar.

Rørikus

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 29 de Julho de 2022, 23:20
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:08
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:04
Citação de: ricardoshearer em 29 de Julho de 2022, 23:01
Epá fodasse arranjem é uma vida, está sempre tudo mal. Fodasse candidatem-se à presidencia, ao governo, ao que quiserem.

Ou então fiquem na caverna, e mandem lá.
Completamente. Que gentalha do crlh. Agora até a águia não pode voar no estádio. Estamos entregues a uma merda de lobby fundamentalista que impinge a sociedade de valores hipócritas. Ai as vaquinhas, as aguiazinhas, os tourinhos e o diabo a sete. Morrer gente a fome ou milhares tapados com cartão nas avenidas de Lisboa, não há problema. Não dá likes nas redes. Bardamerda mais isso

Epá as touradas é uma valente merda. Andar a espetar merdas em animais indefesos é aberrante. Gostava era de ver sem bandarilhas. Touro vs Homem, cornos com cornos a ver quem ganhava.

E a carne que servem às águias? Crua, imagino que sem tempêro ou com um tempêro às 3 pancadas. Enfim. Isto depois de serem torturadas com um exercício físico forçado, quando podem nem estar com vontade. E a barulheira? Um gaj... uma águia já não tem sossego!

#stopatortura #carnecruafazmal #águiassãonaturalmentevegetarianas
#aumenostemperemacarnecabrões

#asaguiastambemgostamdebitoques #aguiastambemsãogente #manifestaçãodasaguias #carnecruameteanocu

rkc

Apenas tenho isto a dizer:

Que voe a águia. Que continuem os golfinhos no Zoomarine, e os outros animais que lá vivem (vou lá pelo menos 2 vezes por ano). Que se foda o PAN, a PETA e todas as outras entidades hipócritas que nem sabem o que é um animal, o que faz, como são, como vivem, como são tratados e porque nunca podiam ser soltos na natureza.

PS - Sou totalmente contra touradas a cavalo. E muito contra os outros tipos. E nada contra largadas.



BenfiquistaD

Sinceramente já me estou pouco cagando para a águia e acredito que não seja novidade para 90e muitos % da malta em cada jogo. É uma questão emocional para a maioria ainda, parece-me. A mim não me fazia nenhuma comichão a retirada da aguia, cheerleaders, speaker, e todo o arroz extra futebol.

Rørikus

Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:25
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:21
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:18
Citação de: Rørikus em 29 de Julho de 2022, 23:08
Citação de: Alcaide em 29 de Julho de 2022, 23:04
Citação de: ricardoshearer em 29 de Julho de 2022, 23:01
Epá fodasse arranjem é uma vida, está sempre tudo mal. Fodasse candidatem-se à presidencia, ao governo, ao que quiserem.

Ou então fiquem na caverna, e mandem lá.
Completamente. Que gentalha do crlh. Agora até a águia não pode voar no estádio. Estamos entregues a uma merda de lobby fundamentalista que impinge a sociedade de valores hipócritas. Ai as vaquinhas, as aguiazinhas, os tourinhos e o diabo a sete. Morrer gente a fome ou milhares tapados com cartão nas avenidas de Lisboa, não há problema. Não dá likes nas redes. Bardamerda mais isso

Epá as touradas é uma valente merda. Andar a espetar merdas em animais indefesos é aberrante. Gostava era de ver sem bandarilhas. Touro vs Homem, cornos com cornos a ver quem ganhava.
Valente merda pode ser a tua opinião. Não gostas não vejas. Eu adoro e estou me bem cagando para quem não sabe distinguir um borrego de um cabrito e vem armado em arauto do conhecimento das touradas ou do mundo rural. Estimo bem que se f...lixem. Agora vou voltar ao meu bife de novilho mal passado. Viva o Benfica

Falei da tua opinião ou falei do ato em si? Oh que caralho. Qual é o vinho?
Não te vou dizer. Faz mal ao estômago. Come o repolho e bebe água

Mas eu gosto de carninha de touro bravo. Ah espera as touradas são para salvaguardar a raça certo? Se não já não haviam touros ::)

Golden_Mean

Citação de: Slb04Sempre em 29 de Julho de 2022, 22:48
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 22:45
Acho que se deve acabar com isto quando as águias atuais morrerem, como já foi dito. Aliás porque estas nem podem voltar à natureza.

Até parece que o voo é algo que começou há muito tempo e que o Benfica acaba sem o espetáculo antes dos jogos

Quando ia à antiga luz só havia o vendedor de queijadas...E as tochas  ^-^
Nem sei como ainda continuamos a ter adeptos hoje em dia, sem águia foi um período complicado.

Nunivs

Citação de: Eagle Heart em 29 de Julho de 2022, 20:19
Citação de: humbug_1904 em 29 de Julho de 2022, 19:55
Citação de: Eagle Heart em 29 de Julho de 2022, 14:09
Citação de: Nunivs em 28 de Julho de 2022, 14:57
nao é tao "vibrante"... mas por muitas voltas que deem e por muito que queiram forçar, o Ser Benfiquista nao é, nem nunca será o hino original/oficial do Sport Lisboa e Benfica. Ponto final.
Porque não?
Se o Benfica assim desejar, muda o hino.
Declara este como oficial. Alias ja o declarou à algumas decadas.
É que se fores por ai.
Então a "Portuguesa" não é o hino de Portugal.
O verdadeiro Hino Nacional seria o "Hymno Patriótico" (1809–1834) ou o "Hino da Carta (1834–1910).


E não venham com a "historia" de que isto é coisas do vieira ou do damasio ou vale azevedo.
O "Ser Benfiquista" ja vem desde 1953. Por isso se a direcçao nessa altura decidiu que este seria o hino do clube. Então é o hino do clube.
Da mesma maneira que o Hino de Portugal nao é o mesmo do tempo da monarquia.
Não foi a direção que de repente decidiu mudar o hino. Fomos vitima de censura, se essa mesma censura acabou no 25 de abril, também o hino deveria ter voltado.

Mais uma.
Tiveram oportunidade para depois do 25 de Abril, voltar a ter o antigo.
Não quiseram, prefeririam continuar com este.
É este o hino oficial.

outra vez arroz? Mas e o hino oficial porque? porque tu dizes ?