Estádio da Luz

[Voros1904]

Algo está muito mal , quando temos receio de levar os nossos filhos .

Independentemente da bancada , como em tempos passados , deveríamos estar totalmente descansados .

Algo de errado está neste país .

Mas desde que vi uma criança em pleno verão a ser obrigada a pôr-se em tronco nu.....acredito em tudo

Infelizmente é assim que as coisas andam.

As minhas filhas raramente vão a Portugal e quando vão quero que tenham a melhor experiência possível. Será a primeira vez que levo a minha filha ao estádio, ela é apaixonada pelo Benfica e não queria que a sua primeira experiência seja de nenhum modo manchada por malta sem o mínimo de noção.

Eu consigo me virar mas não vou levar a miúda ao estádio para ter de estar a tapar-lhe os ouvidos por causa dos petardos por exemplo ou mesmo malta desordeira a fumar cenas perto de crianças sem nenhum pudor. Sem falar da porrada e outras cenas que ela nunca viu e não quero que veja num sítio que sempre lhe vendi como um sítio fantástico.

Ela já foi ao pavilhão ver o futsal e adorou e queria ir ao "estádio da televisão", nao precisa ser a melhor experiência do mundo, só quero que entre no estádio e saia sem nenhum trauma     
totalmente evitável.

Infelizmente andamos assim...

[ajnogueira]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Isto.
Saí com ele.
Tinha uma visão mais á frente, sobre o que devia ser uma bancada e aquilo que devia ser feito em prol do clube.

Taça ganha ao Mourinho, das últimas grandes bancadas dos Diabos.

Edit: para quem não sabe ou lá esteve, as primeiras 3 faixas são levantadas e é feito um compasso de espera. A malta do porto começa toda a aplaudir, e nisto levanta-se a ultima faixa     

Não sei como há benfiquistas que conseguem olhar para isso e achar piada e algo de rir, sabendo como acabou o Porto vs Mónaco.

[van33]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Isto.
Saí com ele.
Tinha uma visão mais á frente, sobre o que devia ser uma bancada e aquilo que devia ser feito em prol do clube.

Taça ganha ao Mourinho, das últimas grandes bancadas dos Diabos.

Edit: para quem não sabe ou lá esteve, as primeiras 3 faixas são levantadas e é feito um compasso de espera. A malta do porto começa toda a aplaudir, e nisto levanta-se a ultima faixa     

Tanta piada que até ganharam o caneco...eu sei quem é que ficou com o melão depois.

[Slb777]

A quantidade de bonecos a comentar neste fórum e a opinar sobre o que percebem  literalmente 0 e que não lhes diz respeito é algo inexplicável 😂
É quase tão bom como os "especialistas" que se ouve na televisão.
Não me quero alongar muito, mas respondendo ao que escreveu um testamento a relatar todas as suas experiências traumáticas nos grupos, o que eu tenho a dizer é muito simples. Não te identificas, saíste, ótimo. Ainda bem que deixaste de frequentar os grupos, um gajo que supostamente andou lá 12 anos ou lá o que foi, mas que escreve o que escreveste e continuou sem perceber o que é o movimento, não está lá a fazer nada. Não é bonecada dessa que se quer e o teu lugar não é ali. Também dizes que por ti preferias que o estádio fosse um cinema, mas que se acabassem com os delinquentes ou com quem é conivente, ou lá o que tu dizes. Novamente, ótimo. Boa opinião, a questão é que não interessa para nada. Não passa de um bitaite na net, o mundo real é outra coisa. Em relação ao campeão que  muito amavelmente me recomendou ir ler uns livros ou "ganhar mundo" para não associar o hooliganismo a algo positivo, retribuo o conselho. Tu é que precisas de ler uns livrinhos para ver se adquires pelo menos uma capacidade básica de interpretação. Já agora, não é a ler definições bacocas tiradas de dicionários que vão perceber o que essas subculturas representam. Mas também isso não interessa para nada, sinceramente. Quem tem de saber, já o sabe. Adeus e boa continuação de troca de argumentos absolutamente irrelevantes

[bet]

Em Leiria os grupos do Benfica não estiveram presentes, ambos boicotaram o jogo. Vejo sempre aqui muitas críticas ao ambiente no estádio, mas gostava de ver a postura de quem as faz durante o jogo. Vou tentar ser esclarecedor: os grupos do Benfica não são claques, como o adepto comum gosta de chamar a qualquer aglomerado de adeptos que vejam a bola de pé. São grupos que fazem parte da subcultura Ultra e Hooligan, que é algo muito diferente. E nessa subcultura há uma mentalidade e valores a seguir que não se trocam por faixas, bandeiras, megafones e tambores, que eu sei que é o que a maioria de vocês que criticam o ambiente em jogos do Benfica querem de volta. Isso não vai acontecer, se não estão satisfeitos cheguem-se à frente no estádio e larguem a net. Faziam melhor figura era se deixassem de opinar sobre o que não percebem, não têm conhecimento e nem fazem parte. Querem melhorar o ambiente na Luz? Secalhar ajudava não serem sempre os mesmos 2000/3000 nos topos a cantar em todos os jogos. Hoje em dia, a esmagadora maioria dos adeptos vai à Luz para ver um espetáculo e ser entretido, porque está na moda e fica bem partilhar a parolice do espetáculo de luzes nas redes sociais e agem como clientes e não como adeptos. E a tendência, infelizmente, não é isto melhorar

basta a primeira frase para ver ver a estirpe desta rapaziada. Boicotar , ou seja, deixar de seguir o Benfica por uma questão de acesso a dados pessoais. Isso não é colocar o Benfica acima de tudo. Portanto dizerem que sentem mais o Benfica que os restantes é facilmente desmontável.

[Jotenko]

A quantidade de bonecos a comentar neste fórum e a opinar sobre o que percebem  literalmente 0 e que  não lhes diz respeito é algo inexplicável 😂
É quase tão bom como os "especialistas" que se ouve na televisão.
Não me quero alongar muito, mas respondendo ao que escreveu um testamento a relatar todas as suas experiências traumáticas nos grupos, o que eu tenho a dizer é muito simples. Não te identificas, saíste, ótimo. Ainda bem que deixaste de frequentar os grupos, um gajo que supostamente andou lá 12 anos ou lá o que foi, mas que escreve o que escreveste e continuou sem perceber o que é o movimento, não está lá a fazer nada. Não é bonecada dessa que se quer e o teu lugar não é ali. Também dizes que por ti preferias que o estádio fosse um cinema, mas que se acabassem com os delinquentes ou com quem é conivente, ou lá o que tu dizes. Novamente, ótimo. Boa opinião, a questão é que não interessa para nada. Não passa de um bitaite na net, o mundo real é outra coisa. Em relação ao campeão que me muito amavelmente me recomendou ir ler uns livros ou "ganhar mundo" para não associar o hooliganismo a algo positivo, retribuo o conselho. Tu é que precisas de ler uns livrinhos para ver se adquires pelo menos uma capacidade básica de interpretação. Já agora, não é a ler definições bacocas tiradas de dicionários que vão perceber o que essas subculturas representam. Mas também isso não interessa para nada, sinceramente. Quem tem de saber, já o sabe. Adeus e boa continuação de troca de argumentos absolutamente irrelevantes

Sim, é preciso um QI de especial elevação e uma experiência de vida muito particular - só ao alcance de mentes brilhantes capazes de absorver e processar o que se passa à sua volta num nível completamente diferente de todas as outras pessoas - para entender o porquê da existência de violência constante nestes grupos, venda e consumo de drogas pesadas em espaços públicos, e por aí fora.

Nós somos limitados. Porque se não fossemos, entendíamos que - por mero exemplo - vender e fumar coca no meio do estádio jogo sim jogo sim faz parte de toda uma dinâmica bastante profunda de uma subcultura que a maioria dos mortais não atinge.

Tens razão.

[MickDoohan]

O ambiente só vai mudar quando fundarem uma claque digna desse nome e que a mesma tenha apoio do clube.

Infelizmente malta com mentalidade certa já estão na casa dos 50 e não devem estar para chatear-se com essas merdas. Tudo o que for criado por millenials mais tarde ou mais cedo vira um NN 2.0

Haviam tantos grupos pequenos mas bons nos anos 80-90, não há ninguém dessa época que queira criar uma claque a séria?

Devemos ser um caso único no mundo, o maior clube do país tem a claque menos numerosa e que menos empolga..

A tendência é as claques acabarem.

Demasiada porcaria à volta.

O que não invalida que o ambiente no estádio tenha de melhorar.

Uma coisa não tem de levar à outra, necessariamente. Dava para ter uma claque legalizada e regularizada. E que os próprios membros da claque se autopoliciassem caso algum esteja a saltar fora dos padrões da mesma. Mas aí está tem que haver um código bem duro e claro do que é permitido e do que não é.

Sempre vai haver malta com tendência para o crime a meter-se nessas cenas mas a claque como um todo deveria repudiar e punir esses associados.

Gostava de saber o fetiche que esta malta tem por ter uma "claque legalizada"... É muita giro esse fetiche.

Mais giro ainda é porque queres ver o jogo em pé e cantar pelo teu clube, a policia e afins saber todos os teus dados, é muito giro mesmo.

[Harlem]

Mais uma discussão que não vai levar a lado nenhum.

Tenho orgulho em fazer parte de um grupo de apoio ao Benfica, dos bons amigos para a vida que fiz, de todos os momentos que vivemos juntos, dos kms, não trocava essa maneira de viver o Benfica por nada.

Não respondo por quem partilha a bancada comigo tal como ninguém responde por um vizinho, amigo ou conhecido fazer merda. Se essa teoria fosse minimamente aplicável ao mundo real, não existiam nas nossas comunidades criminosos porque a maioria ia sempre resolver a questão.

[Fear Factory]

Já levei o meu filho para o topo Sul e tranquilo. Gostou bastante e ia com ele outra vez, estando comigo lá tem várias pessoas que olham por ele para além de mim.

[Jotenko]

Não respondo por quem partilha a bancada comigo tal como ninguém responde por um vizinho, amigo ou conhecido fazer merda. Se essa teoria fosse minimamente aplicável ao mundo real, não existiam nas nossas comunidades criminosos porque a maioria ia sempre resolver a questão.

Também tenho boas memórias, bons momentos, jogos inesquecíveis, por aí fora. Amizades com vários users deste fórum, feitas nas mesmas.

Não te estou a pedir a ti que respondas pelo problema do teu vizinho, mas as claques têm lideranças, que supostamente deveriam adereçar estes problemas. Quando lá estive, fui percebendo que isto era um não-assunto para as lideranças das claques, e acabei por dar à sola. Podemos argumentar porque caralho demorei 12 anos, mas isto aqui também se mistura a idade que eu tinha na altura quando comecei a ir para lá, que não me permitia saber melhor.

As claques... Têm lideranças, com contactos diretos com as estruturas do Benfica. As claques têm listas de membros associados à mesmas, das quais o clube é conhecedor. Sectores reservados. Algumas até recentemente pelo menos tinham cartão e formulário. Portanto. Mais ou menos organizada, há uma estrutura com hierarquias e membros.

Não podemos ter aqui um modus operandi de, para as coisas boas - como ir levantar levas de bilhetes reservados sem estar na fila - haver claques, e para as coisas más, como ter responsabilidade para o que se passa dentro das mesmas, "não haver claques".

As coisas que acontecem dentro das claques, não acontecem fora das claques. A claque fornece a proteção necessária para que os seus membros possam fazer coisas à margem da lei - inimagináveis no resto do estádio. Portanto a partir deste ponto, a partir do momento que temos um ecossistema dentro do próprio clube que permite que tudo isto aconteça, temos um problema sim, e que é facilmente circunscrito à própria claque.

Isto é observável a olho nu por qualquer pessoa que se digne a comprar bilhete para um dos topos e depois caminhar para as zonas onde esses grupos estão. Meia dúzia de jogos chegam.

Eu gostaria que as claques do Benfica fossem um espaço de benfiquismo brutal, apenas e só. Tal como todos os outros putos cresci a ver vídeos, a cantar músicas, a sonhar um dia ir viver para Lisboa e fazer parte das mesmas. Não tenho nenhum ódio primário a elas. Mas tenho muita pena no que se tornaram, e na sua falta de auto-crítica.

Em jeito de conclusão, penso que já me expliquei por todas as palavras e mais algumas, portanto não tenho mesmo mais nada a acrescentar a este assunto, ou a futuras respostas.

[Fear Factory]

Tu partes do princípio que tudo funciona da mesma maneira desde que saíste. Esse é o grande problema.

[Nunivs]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

Esqueci-me de mencionar essas palhacadas nos DV. Inclusive esse episodio do armazem "roubado", que foi de certeza um inside job. Mas pelo menos havia presença e havia mentalidade em muita boa gente. A partir dai, foi sempre a descer. Tanto, que nunca mais se levantaram. Depois desses episodios houve anos miseraveis, em que metiam uns 40/50 gajos em jogos fora.

[Harlem]

https://twitter.com/souooliveirawd/status/1748769316957270288

Que saudades de quando tinhamos claques a serio

Olha que giro... essa merda foi ripada de um vídeo antigo meu.

O que é triste é que mesmo nessa altura já as claques estavam num total declínio. A chegada do Bob o Construtor ao clube e a mudança para o novo estádio foram o beijo de morte daquelas tardes épicas...

O declinio deu-se muito antes disso. Para mim o ponto crucial foi quando o Lameira retirou-se e deixou a liderança dos Diabos. No inicio dos anos 2000 tinhamos grupos a serio, quer NN quer Diabos. E sim, nessa altura os Diabos deram bastante "luta" aos NN, ainda que com menos numero). Nesses tempos existiu sempre uma bela competiçao, especialmente entre 2000-2004 (ainda que muitas vezes com conflitos entre membros dois grupos). Depois do Lameira sair, os Diabos entraram rapidamente em declinio e os NN começaram a ter cada vez mais problemas internos.

Hoje em dia é ridiculo ao nivel que isto esta. Salvo alguns jogos fora (mais na Europa), o nivel é miseravel. Canticos sem pujança nenhuma, problemas fora do estadio que depois se alastram para dentro das bancadas, pessoal que canta coisas diferentes por cima dos outros. Enfim... hoje em dia os grupos do Benfica sao uma miseria autentica. Eu gosto de tradiçoes... mas nesta altura nao vejo como quer uns, quer outros cheguem a metade do nivel do inicio deste seculo e se tornem num grupo de apoio digno do clube que é o Benfica, num futuro proximo

Sou só tempo do Lameira nos Diabos.

Sim, éramos uma claque numerosa e de um nível visual muito alto. Online, tínhamos o melhor fórum de claques do País... muito aprendi ali sobre a história do Benfica.

Mas não foram só coisas boas, e os Diabos da altura eram uma empresa tipo SD. A venda de material era altíssima, e tudo serviu para vender.

Onde ficava o dinheiro?

Isso é outra história, mas desde roubos simulados, salários, despesas pagas para alguns etc etc acabaram por dividir e matar a claque.

O dinheiro "matou" os Diabos, e esteve na origem da saída do Lameira.

Na minha opinião, o Lameira foi o menos culpado e o mais sério nessa merda toda.

Esqueci-me de mencionar essas palhacadas nos DV. Inclusive esse episodio do armazem "roubado", que foi de certeza um inside job. Mas pelo menos havia presença e havia mentalidade em muita boa gente. A partir dai, foi sempre a descer. Tanto, que nunca mais se levantaram. Depois desses episodios houve anos miseraveis, em que metiam uns 40/50 gajos em jogos fora.

Parecem estar a crescer atualmente, é a perspectiva com que fico nos jogos

[DMSG]

Desculpem entrar na conversa a meio, mas uma coisa que "irrita" e não ajuda nada ao ambiente no estádio é haver malta a começar cânticos no piso 0 e outros no piso 3 da Sagres.

Quando vou à Luz costumo ir para o piso 3 da Sagres e é uma confusão do caraças para ouvir e se calhar até mesmo para quem quer cantar e acompanhar o ritmo.

Pensei que quando voltaram para o piso 0 fosse toda a gente, mas parece que ainda há malta a juntar-se lá em cima.

[Alex_Soares]

Nem vou entrar na troca de galhardetes sobre as claques, e vou fazer um comentário sem relevância sobre este assunto!

Mas existe várias formas/sentimentos de ver o Benfica e nota-se essas diferenças, contrastes em pequenos focos por todo o Estádio, por vezes até algum atrito quando estes "mundos" colidem...
a forma de estar na sua generalidade actualmente dos adeptos nos sectores "principais" do estádio também causa algum constrangimento no apoio, quantas vezes não vemos um "maluco" nas bancadas centrais que se levanta para cantar, apoiar e até mandar umas caralhadas para levar com inúmeros olhares fulminantes e palmadas nas costas, "favor sentar e se comportar"!

Se o Benfica já se tivesse mexido e colocado o safe standing numa das bancadas laterais aliado a uma opção de red pass "económico", acredito que desde logo iria mexer muito com o nível de apoio no estádio, criar esta separação/opção no Estadio iria dar opções a todos e todas as formas de viver o Benfica ao vivo,

Ja discutimos isto por aqui, e penso que a conclusão a que se chega é que não existe nenhuma lei ou questões legais que limitam o Benfica de implementar isto, apenas o investimento e mexer drasticamente com a logística de redpass actuais que poderá ser uma dor de cabeça!