Ariza Makukula

[mr.c]

eu ao achar que o Makukula não teve as oportunidades de mostrar o que vale no SLB não estou a criticar o Kardec/inicio do Di/maxi/coentrao ... uma coisa nao tem a ver com a outra

[nightcrowler]

Realmente á pessoas que têm enorme dificuldade em entender que jogadores que servem para a Selecção podem não servir ao Benfica..
um exemplo, alguem troca o Javi garcia pelo Meireles ??? ou o duda pelo Fabio coentrão ??
È exactamente o mesmo com o Mak, ele pelo que tem feito na Turquia merecia ser chamado para um particular e ter optunidade de demosntrar o que vale na selecção. Já para o SLB não tem lugar na frente de ataque e comparar o Mak (29 anos, faz amanhã) com o Kardec (20 anos) para suplente do SLB é ridiculo pois diferença de margem de progressão é abismal.

A diferença de golos também.

à 2 anos atrás diziam quase todos o mesmo do Di Maria, era o maior flop....o Maxi passou pelo mesmo... o Coentrão idem aspas.... O simão no primeiro ano na Luz era fraquinho senão o Barcelona não o tinha deixado sair.
O que lhes valeu foi serem novos e terem algum tempo de adaptação.
Agora comparares marcar golos numa equipa de 2ª linha do campeonato turco com marcar golos pelo SLB onde jogas contra sem espaço no ataque é ridiculo.

a questão é: nós aguentámos os 2 anos do di maria, em que ele claramente não rendia tanto, e sofremos com isso em termos desportivos!

o que digo é que o kardec, sendo uma boa solução de futuro, que vá emprestado um ano; durante esse ano, makukula é uma excelente opção para o cardozo. no fim deste ano logo se vê!

p.s. acho curioso que digam que marcar golos na turquia é muito diferente de marcar no slb. é óbvio que é verdade. mas onde marcou golos o kardec para poder ser considerado melhor alternativa que o mak?

um abraço

p.s. em minha opinião, menezes e kardec seriam emprestados a equipas portuguesas no próximo ano.

[Americano69]

Realmente á pessoas que têm enorme dificuldade em entender que jogadores que servem para a Selecção podem não servir ao Benfica..
um exemplo, alguem troca o Javi garcia pelo Meireles ??? ou o duda pelo Fabio coentrão ??
È exactamente o mesmo com o Mak, ele pelo que tem feito na Turquia merecia ser chamado para um particular e ter optunidade de demosntrar o que vale na selecção. Já para o SLB não tem lugar na frente de ataque e comparar o Mak (29 anos, faz amanhã) com o Kardec (20 anos) para suplente do SLB é ridiculo pois diferença de margem de progressão é abismal.

A diferença de golos também.

à 2 anos atrás diziam quase todos o mesmo do Di Maria, era o maior flop....o Maxi passou pelo mesmo... o Coentrão idem aspas.... O simão no primeiro ano na Luz era fraquinho senão o Barcelona não o tinha deixado sair.
O que lhes valeu foi serem novos e terem algum tempo de adaptação.
Agora comparares marcar golos numa equipa de 2ª linha do campeonato turco com marcar golos pelo SLB onde jogas contra sem espaço no ataque é ridiculo.

Rídiculo, rídiculo, todo e qualquer argumento que vá contra a linha seguidista é "ridículo". Ridículo é quererem à força a convocação dum jogador para a nossa selecção quando ao mesmo tempo preferem qualquer incógnita brasileira para o seu lugar no Benfica. Eu até percebo, como o objectivo é despachar o Mak ao melhor preço, uma ida ao Mundial dava jeito.

[Pedro84]

É preciso ter paciência...

[Belg]

Partindo da ideia de que o Óscar Cardozo se manterá na equipa na próxima época, preferia que o Ariza Makukula fosse vendido, tendo em conta o interesse que desperta na Turquia, e pensando nas alternativas Alan Kardec e Franco Jara que cá estarão também.

[Vitor84]

Realmente á pessoas que têm enorme dificuldade em entender que jogadores que servem para a Selecção podem não servir ao Benfica..
um exemplo, alguem troca o Javi garcia pelo Meireles ??? ou o duda pelo Fabio coentrão ??
È exactamente o mesmo com o Mak, ele pelo que tem feito na Turquia merecia ser chamado para um particular e ter optunidade de demosntrar o que vale na selecção. Já para o SLB não tem lugar na frente de ataque e comparar o Mak (29 anos, faz amanhã) com o Kardec (20 anos) para suplente do SLB é ridiculo pois diferença de margem de progressão é abismal.

A diferença de golos também.

à 2 anos atrás diziam quase todos o mesmo do Di Maria, era o maior flop....o Maxi passou pelo mesmo... o Coentrão idem aspas.... O simão no primeiro ano na Luz era fraquinho senão o Barcelona não o tinha deixado sair.
O que lhes valeu foi serem novos e terem algum tempo de adaptação.
Agora comparares marcar golos numa equipa de 2ª linha do campeonato turco com marcar golos pelo SLB onde jogas contra sem espaço no ataque é ridiculo.

a questão é: nós aguentámos os 2 anos do di maria, em que ele claramente não rendia tanto, e sofremos com isso em termos desportivos!

o que digo é que o kardec, sendo uma boa solução de futuro, que vá emprestado um ano; durante esse ano, makukula é uma excelente opção para o cardozo. no fim deste ano logo se vê!

p.s. acho curioso que digam que marcar golos na turquia é muito diferente de marcar no slb. é óbvio que é verdade. mas onde marcou golos o kardec para poder ser considerado melhor alternativa que o mak?

um abraço

p.s. em minha opinião, menezes e kardec seriam emprestados a equipas portuguesas no próximo ano.

Sem querer falar desses casos em particular até porque não os vejo com a mesma margem de progressão como sempre vi o Di Maria, mas não concordo muito com isso de se evoluir com os emprestimos.
Acho que os emprestimos são bons para jogadores que saiem dos juniores e ainda precisam de tempo para se adaptar ao futebol senior, mas mesmo no caso de alguns juniores com alguma genialidade (tipo Di Maria) podem muito bem ser integrados logo na 1ª equipa sem grandes prejuizos para a equipa, mas para isso é preciso que a equipa tenha estabilidade e faça bons jogos. Por exemplo o Quaresma e o Hugo Viana foram muito bem integrados nos seniores e passaram logo a seniores porque a equipa estava num excelente momento, estavam a fazer um bom campeonato e tinham jogadores como João Pinto e o Jardel sobre quem caía muito mais responsabilidades e que lhes retiravam qualquer tipo de pressão. Por exemplo este ano se tivessemos um plantel mais curto não me admirava nada que tivesse surgido um jogador dos nossos juniores a integrar-se bem nos seniores, porque a nossa equipa está bem e não lhes iriam cair grandes responsabilidades. Já por exemplo o sporting nesta altura mesmo que tenha algum fora de serie nos juniores nunca seria fácil ele entrar pois cairia muita responsabilidade logo sobre ele e podia ser logo queimado

[Far(away)]

Ai se o Makukula, fosse um emprestado do porto... a ver se não tinha oportunidade na selecção nacional de Queiróz.

[Pedro84]

Ai se o Makukula, fosse um emprestado do porto... a ver se não tinha oportunidade na selecção nacional de Queiróz.

Bingo!

[Americano69]

Ai se o Makukula, fosse um emprestado do porto... a ver se não tinha oportunidade na selecção nacional de Queiróz.

É tão válido como insinuar que se fosse um "craque" brasileiro teria oportunidade no Benfica.

[nightcrowler]

Realmente á pessoas que têm enorme dificuldade em entender que jogadores que servem para a Selecção podem não servir ao Benfica..
um exemplo, alguem troca o Javi garcia pelo Meireles ??? ou o duda pelo Fabio coentrão ??
È exactamente o mesmo com o Mak, ele pelo que tem feito na Turquia merecia ser chamado para um particular e ter optunidade de demosntrar o que vale na selecção. Já para o SLB não tem lugar na frente de ataque e comparar o Mak (29 anos, faz amanhã) com o Kardec (20 anos) para suplente do SLB é ridiculo pois diferença de margem de progressão é abismal.

A diferença de golos também.

à 2 anos atrás diziam quase todos o mesmo do Di Maria, era o maior flop....o Maxi passou pelo mesmo... o Coentrão idem aspas.... O simão no primeiro ano na Luz era fraquinho senão o Barcelona não o tinha deixado sair.
O que lhes valeu foi serem novos e terem algum tempo de adaptação.
Agora comparares marcar golos numa equipa de 2ª linha do campeonato turco com marcar golos pelo SLB onde jogas contra sem espaço no ataque é ridiculo.

a questão é: nós aguentámos os 2 anos do di maria, em que ele claramente não rendia tanto, e sofremos com isso em termos desportivos!

o que digo é que o kardec, sendo uma boa solução de futuro, que vá emprestado um ano; durante esse ano, makukula é uma excelente opção para o cardozo. no fim deste ano logo se vê!

p.s. acho curioso que digam que marcar golos na turquia é muito diferente de marcar no slb. é óbvio que é verdade. mas onde marcou golos o kardec para poder ser considerado melhor alternativa que o mak?

um abraço

p.s. em minha opinião, menezes e kardec seriam emprestados a equipas portuguesas no próximo ano.

Sem querer falar desses casos em particular até porque não os vejo com a mesma margem de progressão como sempre vi o Di Maria, mas não concordo muito com isso de se evoluir com os emprestimos.
Acho que os emprestimos são bons para jogadores que saiem dos juniores e ainda precisam de tempo para se adaptar ao futebol senior, mas mesmo no caso de alguns juniores com alguma genialidade (tipo Di Maria) podem muito bem ser integrados logo na 1ª equipa sem grandes prejuizos para a equipa, mas para isso é preciso que a equipa tenha estabilidade e faça bons jogos. Por exemplo o Quaresma e o Hugo Viana foram muito bem integrados nos seniores e passaram logo a seniores porque a equipa estava num excelente momento, estavam a fazer um bom campeonato e tinham jogadores como João Pinto e o Jardel sobre quem caía muito mais responsabilidades e que lhes retiravam qualquer tipo de pressão. Por exemplo este ano se tivessemos um plantel mais curto não me admirava nada que tivesse surgido um jogador dos nossos juniores a integrar-se bem nos seniores, porque a nossa equipa está bem e não lhes iriam cair grandes responsabilidades. Já por exemplo o sporting nesta altura mesmo que tenha algum fora de serie nos juniores nunca seria fácil ele entrar pois cairia muita responsabilidade logo sobre ele e podia ser logo queimado

por acaso acho um pouco o contrário de ti.
o benfica, no meu entendimento, deveria ter 13 jogadores com nível para ser titular (11 de campo + 1 central + 1 avançado). estes teriam que ser indiscutiveis, que o treinador ponha em campo sem reservas.

depois disso 5 ou 6 jogadores com algum experiencia, de qualidade, sem serem "consagrados" (tipo ruben amorim, carlos martins, fábio coentrão, césar peixoto).

e a partir daí apenas ex-juniores, jogadores que sem qualquer tipo de pressão em cima, que iam jogando conforme o que mostrassem. romeu ribeiro, ruben lima, miguel rosa, david simão por exemplo. porque seriam jogadores que não teriam grande exposição, a menos que mostrassem qualidade.

imagina que o cardozo se lesiona durante 3 meses: como fica a equipa? o kardec dá alguma garantia? ficávamos sem "referencia" na área? o kardec provavelmente seria queimado, antes de estar pronto para se mostrar.
é preferivel que eles evoluam, que joguem. e deixem espaço nos séniores para juniores que têm tempo, que aprendem mais só a treinar com saviolas e aimares do que jogar.

não sei se me fiz entender.

abraço

[nightcrowler]

Ai se o Makukula, fosse um emprestado do porto... a ver se não tinha oportunidade na selecção nacional de Queiróz.

É tão válido como insinuar que se fosse um "craque" brasileiro teria oportunidade no Benfica.

bingo!

[Far(away)]

Ai se o Makukula, fosse um emprestado do porto... a ver se não tinha oportunidade na selecção nacional de Queiróz.

É tão válido como insinuar que se fosse um "craque" brasileiro teria oportunidade no Benfica.

Ora bem...

[Vitor84]

Realmente á pessoas que têm enorme dificuldade em entender que jogadores que servem para a Selecção podem não servir ao Benfica..
um exemplo, alguem troca o Javi garcia pelo Meireles ??? ou o duda pelo Fabio coentrão ??
È exactamente o mesmo com o Mak, ele pelo que tem feito na Turquia merecia ser chamado para um particular e ter optunidade de demosntrar o que vale na selecção. Já para o SLB não tem lugar na frente de ataque e comparar o Mak (29 anos, faz amanhã) com o Kardec (20 anos) para suplente do SLB é ridiculo pois diferença de margem de progressão é abismal.

A diferença de golos também.

à 2 anos atrás diziam quase todos o mesmo do Di Maria, era o maior flop....o Maxi passou pelo mesmo... o Coentrão idem aspas.... O simão no primeiro ano na Luz era fraquinho senão o Barcelona não o tinha deixado sair.
O que lhes valeu foi serem novos e terem algum tempo de adaptação.
Agora comparares marcar golos numa equipa de 2ª linha do campeonato turco com marcar golos pelo SLB onde jogas contra sem espaço no ataque é ridiculo.

a questão é: nós aguentámos os 2 anos do di maria, em que ele claramente não rendia tanto, e sofremos com isso em termos desportivos!

o que digo é que o kardec, sendo uma boa solução de futuro, que vá emprestado um ano; durante esse ano, makukula é uma excelente opção para o cardozo. no fim deste ano logo se vê!

p.s. acho curioso que digam que marcar golos na turquia é muito diferente de marcar no slb. é óbvio que é verdade. mas onde marcou golos o kardec para poder ser considerado melhor alternativa que o mak?

um abraço

p.s. em minha opinião, menezes e kardec seriam emprestados a equipas portuguesas no próximo ano.

Sem querer falar desses casos em particular até porque não os vejo com a mesma margem de progressão como sempre vi o Di Maria, mas não concordo muito com isso de se evoluir com os emprestimos.
Acho que os emprestimos são bons para jogadores que saiem dos juniores e ainda precisam de tempo para se adaptar ao futebol senior, mas mesmo no caso de alguns juniores com alguma genialidade (tipo Di Maria) podem muito bem ser integrados logo na 1ª equipa sem grandes prejuizos para a equipa, mas para isso é preciso que a equipa tenha estabilidade e faça bons jogos. Por exemplo o Quaresma e o Hugo Viana foram muito bem integrados nos seniores e passaram logo a seniores porque a equipa estava num excelente momento, estavam a fazer um bom campeonato e tinham jogadores como João Pinto e o Jardel sobre quem caía muito mais responsabilidades e que lhes retiravam qualquer tipo de pressão. Por exemplo este ano se tivessemos um plantel mais curto não me admirava nada que tivesse surgido um jogador dos nossos juniores a integrar-se bem nos seniores, porque a nossa equipa está bem e não lhes iriam cair grandes responsabilidades. Já por exemplo o sporting nesta altura mesmo que tenha algum fora de serie nos juniores nunca seria fácil ele entrar pois cairia muita responsabilidade logo sobre ele e podia ser logo queimado

por acaso acho um pouco o contrário de ti.
o benfica, no meu entendimento, deveria ter 13 jogadores com nível para ser titular (11 de campo + 1 central + 1 avançado). estes teriam que ser indiscutiveis, que o treinador ponha em campo sem reservas.

depois disso 5 ou 6 jogadores com algum experiencia, de qualidade, sem serem "consagrados" (tipo ruben amorim, carlos martins, fábio coentrão, césar peixoto).

e a partir daí apenas ex-juniores, jogadores que sem qualquer tipo de pressão em cima, que iam jogando conforme o que mostrassem. romeu ribeiro, ruben lima, miguel rosa, david simão por exemplo. porque seriam jogadores que não teriam grande exposição, a menos que mostrassem qualidade.

imagina que o cardozo se lesiona durante 3 meses: como fica a equipa? o kardec dá alguma garantia? ficávamos sem "referencia" na área? o kardec provavelmente seria queimado, antes de estar pronto para se mostrar.
é preferivel que eles evoluam, que joguem. e deixem espaço nos séniores para juniores que têm tempo, que aprendem mais só a treinar com saviolas e aimares do que jogar.

não sei se me fiz entender.

abraço

Mas também é assim que eu penso. O meu comentário refere-se mais a esta parte do teu comentário:

"a questão é: nós aguentámos os 2 anos do di maria, em que ele claramente não rendia tanto, e sofremos com isso em termos desportivos"

Acho que podemos muito ter um outro Di Maria em fase prematura como tivemos à 2 anos e sem comprometer os resultados desportivos da equipa, tinha era que ser posto no mesmo patamar dos ex-juniores, não para entrar directamente para o onze como foi o caso do Di Maria quando foi contratado

[nightcrowler]

concordo contigo vitor.

a minha questão é que acho que o kardec, por exemplo, mantendo-se no benfica no próximo ano como opçao do cardozo,é prejudicial por dois motivos:
- pouco vai jogar, e ele agora, depois de 6 meses no benfica, tem que jogar, até para ganhar ritmo competitivo europeu
- se tiver qe jogar durante 2 ou 3 meses, vai ser mau para benfica (porque acho que ele ainda nao está pronto) e para ele (corre o risco de ser queimado)
nesse sentido, acho que faz mais lógica ele ser emprestado.

por exemplo um jogador que acho que teria uito a ganhar estando no plantel sria o migul rosa pode fazer várias posições, já tem 2 anos de sénior nas pernas, evoluiria muito ao treinr com aimares e saviolas e afins, e teria jogdores como  amorm e martins antes dele, ou seja, jogaria quando estivesse pronto e sem pressao.

um grande abraço 

[Vitor84]

concordo contigo vitor.

a minha questão é que acho que o kardec, por exemplo, mantendo-se no benfica no próximo ano como opçao do cardozo,é prejudicial por dois motivos:
- pouco vai jogar, e ele agora, depois de 6 meses no benfica, tem que jogar, até para ganhar ritmo competitivo europeu
- se tiver qe jogar durante 2 ou 3 meses, vai ser mau para benfica (porque acho que ele ainda nao está pronto) e para ele (corre o risco de ser queimado)
nesse sentido, acho que faz mais lógica ele ser emprestado.

por exemplo um jogador que acho que teria uito a ganhar estando no plantel sria o migul rosa pode fazer várias posições, já tem 2 anos de sénior nas pernas, evoluiria muito ao treinr com aimares e saviolas e afins, e teria jogdores como  amorm e martins antes dele, ou seja, jogaria quando estivesse pronto e sem pressao.

um grande abraço 

Concordo contigo, também admito que não confio muito no Kardec.
Quanto ao Miguel Rosa também acho que já merecia uma oportunidade nos seniores. A questão é que há muita quantidade neste momento e corria o risco de nunca jogar. A não ser que o Ramires seja vendido e não se contrate ninguém para a sua posição.
Mas há um ponto pertinente e no qual me faz acreditar que o Rosa não terá grandes oportunidades no Benfica, que é o facto de não ter empresário. Infelizmente não vejo actualmente o Benfica a ter um jogador sem empresário.
Grande abraço