Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

[VodkaBoy]

Não consigo ver...

Nao vejas

Abraço

Eu ainda gostava que mostrasses ao menos uma lista de coisas que se tenham eventualmente feito mal e quem sao para ti os maiores responsaveis das mesmas...

Muita coisa mal feita

O ano do provável penta foi dos maiores desastres a nível de planeamento desportivo que já assisti

A contratação de JJ

Paulo Gonçalves ter estado no clube

A gestão das modalidades ( este ano está a ser o oposto e notam se melhorias brutais)

Muita coisa mal feita mesmo

O maior responsável é sempre a pessoa que está à frente da direção. O modelo de presidência no futebol em Portugal é presidencialista pelo que o maior responsável é Vieira

Obrigado pela resposta.

Pelas tua palavras deduzo que os maiores problemas que identificaste são desportivos. Maus planeamentos de época, o regresso de JJ, problemas nas modalidades, etc.
E que melhorando estas áreas, será motivo para dar voto de confiança ao Rui Costa.

O meu problema com esta argumentação é que não vai ao cerne da questão. Porque quase todos os argumentos que referiste não são uma causa, mas sim uma consequência.
Quando tens alguém que se julgou dono do clube, permitindo-se inenarráveis situações em que cagou de alto para a instituição, e esse alguém é suportado por sucessivos peões que lá estão para o tacho, o problema não é exclusivamente de quem pôs e dispôs, mas ainda pior de quem permitiu que esse personagem fizesse o que fez.

Isto não devia ser novidade para ti, mas bem antes do penta, da segunda vinda de JJ ou das sucessivas debacles recentes, existiram atitudes de quero, posso e mando. Existiram afrontas aos sócios do clube que foram varridas para debaixo do tapete.
Existiram seres desprezíveis a virar a casaca em troca de tacho. E mesmo agora, com o novelo a desenrolar-se, continuam la agarrados a esse tacho, com o beneplácito de quem manda, porque na realidade não mudou grande coisa, sem ser cosmética.

Para finalizar, dizes que o maior responsável é LFV e concordo em parte. A questão que te deixo e respondes se quiseres, é se mais ninguém naqueles órgãos sociais têm responsabilidades acrescidas pela situação a que chegámos?
E se baseando-te nesta resposta, consideras votar RC nas próximas eleições e em que circunstâncias.

Relativamente ao voto respondo te já . Se forem apenas duas candidaturas tipo rc ou jnl irei votar em branco . Ate porque acho que a lista de rc nao será assim tao diferente do passado e acho o jnl um pouco macio para a tarefa em causa ( posso estar enganado) . A minha esperança era haver uma terceira via que agregasse completamente a massa adepta mas nao acho que isso seja possivel .

Sobre a tua questao , é me dificil responder porque realmente nao sei . A idade e a experiencia de vida diz me que mesmo numa estrutura muito presidencialista é complicado que a informaçao nao seja partilhada . Mas aí temos  que separar dois campos , o legal e o ilegal . Se me perguntares se acho que a restante sad sabia de textor , creio que sabia mas isso nao me incomoda muito . Ja o escrevi aqui anteriormente que entre ter 25 por cento do capital entregue ao rei dos frangos sem qualquer valor adicional para o clube ou ter esses 25 em alguem com know how bastante maior , prefiro a segunda hipotese e sendo toda esta questao uma venda entre privados nao creio que haja assim tao mal ao mundo se eles soubessem . Relativamente aquilo que esta no campo da justiça , creio que nao saberiam . Eu trabalho na area da banca . O circuito que o mp diz que o dinheiro das comissoes a macedo seguiu nao é algo que esteja disponivel . Uma pessoa pode questionar se o valor da comissao é alto ou nao mas agora saber o destino final do mesmo já é uma questao diferente e aí terei de confiar na justiça e pelo que sei , após 3 anos de escutas , buscas e toda a investigaçao a verdade é que , da sad, apenas o vieira foi constituido arguido neste processo

Mas posso estar enganado. Nao seria a primeira vez

Abraço

Obrigado pela resposta franca.

Quando escrevi o que escrevi, referia-me aos enumeros momentos em que a democracia no clube foi completamente atropelada. Caso em que se cortou a palavra aos sócios, em que se insultaram socios, em que se mentiu descaradamente aos socios, sem nenhumas consequências para quem liderava ou para quem o acompanhava.
Nunca ninguém pôs a mão na consciência para se perguntar se aquilo que viamos em Assembleias Gerais, Recepções aos Sócios ou ainda as famosas Galas do Benfica eram coisas apropriadas a um clube como o nosso.
Eu sei que tendemos a desvalorizar e muito aquilo que vai contra os nossos principios e modos de ver as coisas, mas por uma vez que fosse gostaria de ver uma verdadeira atitude de agregação do clube ao invés da guerrilha constante perpertrada por quem está no poder há anos a fio.

Por exemplo, ao invés de apelidar as questões de certos sócios de canalhice em directo para meio Portugal, pretendia que Rui Costa desmitificasse o assunto, apresentando provas cabais em como nada daquilo se passava. O que se passou naquela entrevista e em relação a este aspecto, demonstra sem sombra de duvidas que Rui Costa não é a pessoa certa para ocupar aquele cargo. Por mais que faça operações de charme como na passada terça-feira e por mais que tenha as costas quentes. Ele assumiu em directo que uma empresa sua tem negócios com o Benfica e no resto daqueles orgãos sociais, não houve um a levantar a voz contra isso.

Finalmente, a questão de ser legal ou não pouco me interessa. Como bem sabemos as leis são feitas muitas vezes à medida de quem mais pode beneficiar com elas. O que eu honestamente esperava de alguém no cargo de um orgão social do Benfica seria um máximo de lisura e transparência e tolerância zero para artimanhas. No caso das várias transferências em questão, mesmo não sabendo para onde iria o dinheiro das comissões, era claro que o Benfica estava a ser delapidado com vários negócios ruinosos para o clube. E nunca em momento algum, vi alguém da SAD/clube a questionar certos negócios quando eram mais que visiveis os propósitos das mesmas. E mesmo não estando presente, tenho para mim quase certo que naquela direcção, conselho fiscal e MAG, ninguém questionou o que quer que fosse...

Compreendo a reserva em apoiar alguém como JNL para a presidência do clube, porque apesar de toda a experiência profissional que atesta a sua qualidade, é possível que alguns na sua entourage tenham outros designios para os destinos do clube.
O que não compreendo, e aqui admito perfeitamente o meu romantismo, é que alguém que se deixou enganar por LFV, se deixe enganar outra vez por outro personagem e lhe dê carta branca para por e dispor do clube. Eu, sócio do Benfica, tendo votado JNL nas ultimas eleições, e caso este tivesse sido eleito, seria 100 vezes mais escrutinador do seu trabalho daquilo que fui com LFV. Porque apregoar-se como a voz da mudança acarreta grande responsabilidade e não é seguindo nas pisadas do antecessor que se obtem essa mudança.

[abar85]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Não!!!!!

Olha, Manel, acho que darias um bom .... no Benfica numa lista liderada por mim. Eu sei que tens emprego e podes ter que tratar de assuntos relacionados com isso mas só te posso dizer que as eleições são até ao fim do ano e não sei ainda se vão ser democráticas. Aceitas?

Deve ser fácil recrutar pessoas competentes assim...

[VodkaBoy]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Neste ponto concordo contigo.
Se estão a aguardar a data para fazer programas, propostas e equipas o resultado não deve ser muito diferente do das últimas eleições.

Os programas devem estar mais que delineados. Não podem e ser expostos, porque"vão destabilizar a equipa".

As eleições e a AGE já deviam ter datas agendadas.

A data irá ser anunciada após a eliminatória da Champions. E bem.

a data de que?

Do ato eleitoral.

primeiro deviam marcar a AGE é só depois o ato eleitoral

Não vai acontecer.
Não vai haver alterações de estatutos antes do ato eleitoral.

A AGE não se realizar antes das eleições devia fazer corar todos os benfiquistas...

[PaulinhoB]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Epa tu só podes ter um atraso qualquer nos cornos

[spt]

Outra notificação e nada de conteúdo. Que delícia não ter de ler publicações de bots.

[Vladimiro78]

Não consigo ver...

Nao vejas

Abraço

Eu ainda gostava que mostrasses ao menos uma lista de coisas que se tenham eventualmente feito mal e quem sao para ti os maiores responsaveis das mesmas...

Muita coisa mal feita

O ano do provável penta foi dos maiores desastres a nível de planeamento desportivo que já assisti

A contratação de JJ

Paulo Gonçalves ter estado no clube

A gestão das modalidades ( este ano está a ser o oposto e notam se melhorias brutais)

Muita coisa mal feita mesmo

O maior responsável é sempre a pessoa que está à frente da direção. O modelo de presidência no futebol em Portugal é presidencialista pelo que o maior responsável é Vieira

Obrigado pela resposta.

Pelas tua palavras deduzo que os maiores problemas que identificaste são desportivos. Maus planeamentos de época, o regresso de JJ, problemas nas modalidades, etc.
E que melhorando estas áreas, será motivo para dar voto de confiança ao Rui Costa.

O meu problema com esta argumentação é que não vai ao cerne da questão. Porque quase todos os argumentos que referiste não são uma causa, mas sim uma consequência.
Quando tens alguém que se julgou dono do clube, permitindo-se inenarráveis situações em que cagou de alto para a instituição, e esse alguém é suportado por sucessivos peões que lá estão para o tacho, o problema não é exclusivamente de quem pôs e dispôs, mas ainda pior de quem permitiu que esse personagem fizesse o que fez.

Isto não devia ser novidade para ti, mas bem antes do penta, da segunda vinda de JJ ou das sucessivas debacles recentes, existiram atitudes de quero, posso e mando. Existiram afrontas aos sócios do clube que foram varridas para debaixo do tapete.
Existiram seres desprezíveis a virar a casaca em troca de tacho. E mesmo agora, com o novelo a desenrolar-se, continuam la agarrados a esse tacho, com o beneplácito de quem manda, porque na realidade não mudou grande coisa, sem ser cosmética.

Para finalizar, dizes que o maior responsável é LFV e concordo em parte. A questão que te deixo e respondes se quiseres, é se mais ninguém naqueles órgãos sociais têm responsabilidades acrescidas pela situação a que chegámos?
E se baseando-te nesta resposta, consideras votar RC nas próximas eleições e em que circunstâncias.

Relativamente ao voto respondo te já . Se forem apenas duas candidaturas tipo rc ou jnl irei votar em branco . Ate porque acho que a lista de rc nao será assim tao diferente do passado e acho o jnl um pouco macio para a tarefa em causa ( posso estar enganado) . A minha esperança era haver uma terceira via que agregasse completamente a massa adepta mas nao acho que isso seja possivel .

Sobre a tua questao , é me dificil responder porque realmente nao sei . A idade e a experiencia de vida diz me que mesmo numa estrutura muito presidencialista é complicado que a informaçao nao seja partilhada . Mas aí temos  que separar dois campos , o legal e o ilegal . Se me perguntares se acho que a restante sad sabia de textor , creio que sabia mas isso nao me incomoda muito . Ja o escrevi aqui anteriormente que entre ter 25 por cento do capital entregue ao rei dos frangos sem qualquer valor adicional para o clube ou ter esses 25 em alguem com know how bastante maior , prefiro a segunda hipotese e sendo toda esta questao uma venda entre privados nao creio que haja assim tao mal ao mundo se eles soubessem . Relativamente aquilo que esta no campo da justiça , creio que nao saberiam . Eu trabalho na area da banca . O circuito que o mp diz que o dinheiro das comissoes a macedo seguiu nao é algo que esteja disponivel . Uma pessoa pode questionar se o valor da comissao é alto ou nao mas agora saber o destino final do mesmo já é uma questao diferente e aí terei de confiar na justiça e pelo que sei , após 3 anos de escutas , buscas e toda a investigaçao a verdade é que , da sad, apenas o vieira foi constituido arguido neste processo

Mas posso estar enganado. Nao seria a primeira vez

Abraço

Obrigado pela resposta franca.

Quando escrevi o que escrevi, referia-me aos enumeros momentos em que a democracia no clube foi completamente atropelada. Caso em que se cortou a palavra aos sócios, em que se insultaram socios, em que se mentiu descaradamente aos socios, sem nenhumas consequências para quem liderava ou para quem o acompanhava.
Nunca ninguém pôs a mão na consciência para se perguntar se aquilo que viamos em Assembleias Gerais, Recepções aos Sócios ou ainda as famosas Galas do Benfica eram coisas apropriadas a um clube como o nosso.
Eu sei que tendemos a desvalorizar e muito aquilo que vai contra os nossos principios e modos de ver as coisas, mas por uma vez que fosse gostaria de ver uma verdadeira atitude de agregação do clube ao invés da guerrilha constante perpertrada por quem está no poder há anos a fio.

Por exemplo, ao invés de apelidar as questões de certos sócios de canalhice em directo para meio Portugal, pretendia que Rui Costa desmitificasse o assunto, apresentando provas cabais em como nada daquilo se passava. O que se passou naquela entrevista e em relação a este aspecto, demonstra sem sombra de duvidas que Rui Costa não é a pessoa certa para ocupar aquele cargo. Por mais que faça operações de charme como na passada terça-feira e por mais que tenha as costas quentes. Ele assumiu em directo que uma empresa sua tem negócios com o Benfica e no resto daqueles orgãos sociais, não houve um a levantar a voz contra isso.

Finalmente, a questão de ser legal ou não pouco me interessa. Como bem sabemos as leis são feitas muitas vezes à medida de quem mais pode beneficiar com elas. O que eu honestamente esperava de alguém no cargo de um orgão social do Benfica seria um máximo de lisura e transparência e tolerância zero para artimanhas. No caso das várias transferências em questão, mesmo não sabendo para onde iria o dinheiro das comissões, era claro que o Benfica estava a ser delapidado com vários negócios ruinosos para o clube. E nunca em momento algum, vi alguém da SAD/clube a questionar certos negócios quando eram mais que visiveis os propósitos das mesmas. E mesmo não estando presente, tenho para mim quase certo que naquela direcção, conselho fiscal e MAG, ninguém questionou o que quer que fosse...

Compreendo a reserva em apoiar alguém como JNL para a presidência do clube, porque apesar de toda a experiência profissional que atesta a sua qualidade, é possível que alguns na sua entourage tenham outros designios para os destinos do clube.
O que não compreendo, e aqui admito perfeitamente o meu romantismo, é que alguém que se deixou enganar por LFV, se deixe enganar outra vez por outro personagem e lhe dê carta branca para por e dispor do clube. Eu, sócio do Benfica, tendo votado JNL nas ultimas eleições, e caso este tivesse sido eleito, seria 100 vezes mais escrutinador do seu trabalho daquilo que fui com LFV. Porque apregoar-se como a voz da mudança acarreta grande responsabilidade e não é seguindo nas pisadas do antecessor que se obtem essa mudança.

A verdade é que nao discordamos assim tanto .

Repara que uma das razoes por votar em branco e nao votar em rc é mesmo porque existe um passado mas compreendo se ganhar . A verdade é que o regime presidencialista ao maximo que havia focou , para o bem e para o mal, tudo numa so personagem e para  la fora a imagem associada a rc nao é apenas a de dirigente desportivo mas mais a do ex jogador por muito que isso custe a muita gente aqui no forum . Eu tenho visto televisao e lido algumas coisas e mesmo alguns cronistas que recentemente se tornaram anti vieria tratam rc de forma diferente . E o forum nao consegue perceber isso pois nao saiem desta bolha .

Relativamente a jnl e apesar de tambemr ter duvidas sobre pelo menos uma das pessoas da sua entourage , considero o boa pessoa . Com bons principios eticos e morais e isso nunca é mau . Mas ao mesmo tempo tambem me cria algum receio porque o futebol portugues é um mundo podre cheio de jogadas de bastidores e nao tenho a certeza que ele se fosse safar tao bem como qualquer socio gostaria . Mas caso seja eleito tera a partir desse dia o meu apoio  mas tambem o meu sentido critico . Noa gosto de balcanizaçoes perpetuas .

Para ser honesto contigo e pelo que vejo no desporto e na sociedade se a equipa continuar a ganhar duvido que rc perca . Creio que jnl tambem sabe disso e por isso tem se mantido um pouco á parte porque qualquer intervençao nesta altura seria prejudicial .

É impressionante pensar que o futuro presidente do Benfica está nas maos de um lagarto como JJ mas é o que é

Abraço

[Vladimiro78]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Epa tu só podes ter um atraso qualquer nos cornos

Vindo de ti considero o um avanço pelo que o atraso ...

[Vladimiro78]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Não!!!!!

Olha, Manel, acho que darias um bom .... no Benfica numa lista liderada por mim. Eu sei que tens emprego e podes ter que tratar de assuntos relacionados com isso mas só te posso dizer que as eleições são até ao fim do ano e não sei ainda se vão ser democráticas. Aceitas?

Deve ser fácil recrutar pessoas competentes assim...

Espera , entao ele so pode convidar pessoas que estao a trabalhar se tiver uma data ? Mas porque ? Ele sabe que vai ganhar ? Achas mesmo que as pessoas se demitem nos seus cargos no dia em que aceitam o convite para integrar uma lista ???

Definitivamente percebo porque é que vieira ganhou

[Vladimiro78]

Para mim há 4 grandes descobertas/invenções na história da humanidade:
- fogo
- roda
- eletricidade
- ignore list do SB

Usem-na e já não haverá tanta discussão.

Discussão é bem-vinda.

O problema é quando surgem personagens desonestas intelectualmente e com agendas.

edit: Mas a extensão é deveras incrível. As páginas sem lixo resumem-se a 3 ou 4 posts lol

Infelizmente o meu espirito democratico impede me de bloquear quem quer que seja pelo que o lixo continua uma constante

[abar85]

Quanto mais tarde marcação eleições mais hipótese tem ser eleito caso coisas corram bem no futebol

E enquanto deixa a oposição sem saber a data das eleições, sem se poder preparar, ele vai ganhando apoios e limando estratégias.
Até velhas glórias já convida para ir ver os jogos 

O baixo nível foi buscá-lo todo ao Vieira, são idênticos nisso 

Mas a oposiçao precisa de uma data para se ir preparando ?

Sabendo que havera eleiçoes ate ao final do ano e estamos em Agosto ( 4 meses no maximo ) em que é que uma data influencia os planos da oposiçao ?

Precisam de um dia oficialmente marcado para falarem ? para discutirem ideias e projectos ? para recrutarem pessoas ?

Lê se com cada coisa por aqui

Não!!!!!

Olha, Manel, acho que darias um bom .... no Benfica numa lista liderada por mim. Eu sei que tens emprego e podes ter que tratar de assuntos relacionados com isso mas só te posso dizer que as eleições são até ao fim do ano e não sei ainda se vão ser democráticas. Aceitas?

Deve ser fácil recrutar pessoas competentes assim...

Espera , entao ele so pode convidar pessoas que estao a trabalhar se tiver uma data ? Mas porque ? Ele sabe que vai ganhar ? Achas mesmo que as pessoas se demitem nos seus cargos no dia em que aceitam o convite para integrar uma lista ???

Definitivamente percebo porque é que vieira ganhou

Se eu tivesse dito alguma dessas coisas...

A parte de nem sequer se saber para já como se vai votar já que o voto eletrónico é fiável como comprovado no teatrinho de há duas semanas nem referes.

O que eu não acho é que alguém ponha sequer em causa o que faz profissionalmente para aceitar algo que para já não é mais que ficção.

Mas sim definitivamente percebe-se como Vieira ganhou tantas vezes... Olha lá que até antecipou uma vez as eleições para isso fazendo com que uma das listas nem fosse a votos... mas caramba, isso não é justificação nenhuma, tinham tido 4 anos para preparar a lista!

Pensava eu que o pessoal por esta altura já saberia o que é uma democracia e que ela tem determinados princípios que devem ser respeitados.

[Diablo]

Não consigo ver...

Nao vejas

Abraço

Eu ainda gostava que mostrasses ao menos uma lista de coisas que se tenham eventualmente feito mal e quem sao para ti os maiores responsaveis das mesmas...

Muita coisa mal feita

O ano do provável penta foi dos maiores desastres a nível de planeamento desportivo que já assisti

A contratação de JJ

Paulo Gonçalves ter estado no clube

A gestão das modalidades ( este ano está a ser o oposto e notam se melhorias brutais)

Muita coisa mal feita mesmo

O maior responsável é sempre a pessoa que está à frente da direção. O modelo de presidência no futebol em Portugal é presidencialista pelo que o maior responsável é Vieira

Obrigado pela resposta.

Pelas tua palavras deduzo que os maiores problemas que identificaste são desportivos. Maus planeamentos de época, o regresso de JJ, problemas nas modalidades, etc.
E que melhorando estas áreas, será motivo para dar voto de confiança ao Rui Costa.

O meu problema com esta argumentação é que não vai ao cerne da questão. Porque quase todos os argumentos que referiste não são uma causa, mas sim uma consequência.
Quando tens alguém que se julgou dono do clube, permitindo-se inenarráveis situações em que cagou de alto para a instituição, e esse alguém é suportado por sucessivos peões que lá estão para o tacho, o problema não é exclusivamente de quem pôs e dispôs, mas ainda pior de quem permitiu que esse personagem fizesse o que fez.

Isto não devia ser novidade para ti, mas bem antes do penta, da segunda vinda de JJ ou das sucessivas debacles recentes, existiram atitudes de quero, posso e mando. Existiram afrontas aos sócios do clube que foram varridas para debaixo do tapete.
Existiram seres desprezíveis a virar a casaca em troca de tacho. E mesmo agora, com o novelo a desenrolar-se, continuam la agarrados a esse tacho, com o beneplácito de quem manda, porque na realidade não mudou grande coisa, sem ser cosmética.

Para finalizar, dizes que o maior responsável é LFV e concordo em parte. A questão que te deixo e respondes se quiseres, é se mais ninguém naqueles órgãos sociais têm responsabilidades acrescidas pela situação a que chegámos?
E se baseando-te nesta resposta, consideras votar RC nas próximas eleições e em que circunstâncias.

Relativamente ao voto respondo te já . Se forem apenas duas candidaturas tipo rc ou jnl irei votar em branco . Ate porque acho que a lista de rc nao será assim tao diferente do passado e acho o jnl um pouco macio para a tarefa em causa ( posso estar enganado) . A minha esperança era haver uma terceira via que agregasse completamente a massa adepta mas nao acho que isso seja possivel .

Sobre a tua questao , é me dificil responder porque realmente nao sei . A idade e a experiencia de vida diz me que mesmo numa estrutura muito presidencialista é complicado que a informaçao nao seja partilhada . Mas aí temos  que separar dois campos , o legal e o ilegal . Se me perguntares se acho que a restante sad sabia de textor , creio que sabia mas isso nao me incomoda muito . Ja o escrevi aqui anteriormente que entre ter 25 por cento do capital entregue ao rei dos frangos sem qualquer valor adicional para o clube ou ter esses 25 em alguem com know how bastante maior , prefiro a segunda hipotese e sendo toda esta questao uma venda entre privados nao creio que haja assim tao mal ao mundo se eles soubessem . Relativamente aquilo que esta no campo da justiça , creio que nao saberiam . Eu trabalho na area da banca . O circuito que o mp diz que o dinheiro das comissoes a macedo seguiu nao é algo que esteja disponivel . Uma pessoa pode questionar se o valor da comissao é alto ou nao mas agora saber o destino final do mesmo já é uma questao diferente e aí terei de confiar na justiça e pelo que sei , após 3 anos de escutas , buscas e toda a investigaçao a verdade é que , da sad, apenas o vieira foi constituido arguido neste processo

Mas posso estar enganado. Nao seria a primeira vez

Abraço

Obrigado pela resposta franca.

Quando escrevi o que escrevi, referia-me aos enumeros momentos em que a democracia no clube foi completamente atropelada. Caso em que se cortou a palavra aos sócios, em que se insultaram socios, em que se mentiu descaradamente aos socios, sem nenhumas consequências para quem liderava ou para quem o acompanhava.
Nunca ninguém pôs a mão na consciência para se perguntar se aquilo que viamos em Assembleias Gerais, Recepções aos Sócios ou ainda as famosas Galas do Benfica eram coisas apropriadas a um clube como o nosso.
Eu sei que tendemos a desvalorizar e muito aquilo que vai contra os nossos principios e modos de ver as coisas, mas por uma vez que fosse gostaria de ver uma verdadeira atitude de agregação do clube ao invés da guerrilha constante perpertrada por quem está no poder há anos a fio.

Por exemplo, ao invés de apelidar as questões de certos sócios de canalhice em directo para meio Portugal, pretendia que Rui Costa desmitificasse o assunto, apresentando provas cabais em como nada daquilo se passava. O que se passou naquela entrevista e em relação a este aspecto, demonstra sem sombra de duvidas que Rui Costa não é a pessoa certa para ocupar aquele cargo. Por mais que faça operações de charme como na passada terça-feira e por mais que tenha as costas quentes. Ele assumiu em directo que uma empresa sua tem negócios com o Benfica e no resto daqueles orgãos sociais, não houve um a levantar a voz contra isso.

Finalmente, a questão de ser legal ou não pouco me interessa. Como bem sabemos as leis são feitas muitas vezes à medida de quem mais pode beneficiar com elas. O que eu honestamente esperava de alguém no cargo de um orgão social do Benfica seria um máximo de lisura e transparência e tolerância zero para artimanhas. No caso das várias transferências em questão, mesmo não sabendo para onde iria o dinheiro das comissões, era claro que o Benfica estava a ser delapidado com vários negócios ruinosos para o clube. E nunca em momento algum, vi alguém da SAD/clube a questionar certos negócios quando eram mais que visiveis os propósitos das mesmas. E mesmo não estando presente, tenho para mim quase certo que naquela direcção, conselho fiscal e MAG, ninguém questionou o que quer que fosse...

Compreendo a reserva em apoiar alguém como JNL para a presidência do clube, porque apesar de toda a experiência profissional que atesta a sua qualidade, é possível que alguns na sua entourage tenham outros designios para os destinos do clube.
O que não compreendo, e aqui admito perfeitamente o meu romantismo, é que alguém que se deixou enganar por LFV, se deixe enganar outra vez por outro personagem e lhe dê carta branca para por e dispor do clube. Eu, sócio do Benfica, tendo votado JNL nas ultimas eleições, e caso este tivesse sido eleito, seria 100 vezes mais escrutinador do seu trabalho daquilo que fui com LFV. Porque apregoar-se como a voz da mudança acarreta grande responsabilidade e não é seguindo nas pisadas do antecessor que se obtem essa mudança.

A verdade é que nao discordamos assim tanto .

Repara que uma das razoes por votar em branco e nao votar em rc é mesmo porque existe um passado mas compreendo se ganhar . A verdade é que o regime presidencialista ao maximo que havia focou , para o bem e para o mal, tudo numa so personagem e para  la fora a imagem associada a rc nao é apenas a de dirigente desportivo mas mais a do ex jogador por muito que isso custe a muita gente aqui no forum . Eu tenho visto televisao e lido algumas coisas e mesmo alguns cronistas que recentemente se tornaram anti vieria tratam rc de forma diferente . E o forum nao consegue perceber isso pois nao saiem desta bolha .

Relativamente a jnl e apesar de tambemr ter duvidas sobre pelo menos uma das pessoas da sua entourage , considero o boa pessoa . Com bons principios eticos e morais e isso nunca é mau . Mas ao mesmo tempo tambem me cria algum receio porque o futebol portugues é um mundo podre cheio de jogadas de bastidores e nao tenho a certeza que ele se fosse safar tao bem como qualquer socio gostaria . Mas caso seja eleito tera a partir desse dia o meu apoio  mas tambem o meu sentido critico . Noa gosto de balcanizaçoes perpetuas .

Para ser honesto contigo e pelo que vejo no desporto e na sociedade se a equipa continuar a ganhar duvido que rc perca . Creio que jnl tambem sabe disso e por isso tem se mantido um pouco á parte porque qualquer intervençao nesta altura seria prejudicial .

É impressionante pensar que o futuro presidente do Benfica está nas maos de um lagarto como JJ mas é o que é

Abraço

"(...) Mas ao mesmo tempo tambem me cria algum receio porque o futebol portugues é um mundo podre cheio de jogadas de bastidores e nao tenho a certeza que ele se fosse safar tao bem como qualquer socio gostaria. (...)"



O que os elementos desta direção têm mostrado nas últimas duas décadas é que são enrolados e comidos de cebolada por qualquer pau de vassoura ou varanda desta vida. Temer que um qualquer outro sócio, com bons princípios, não sabia mexer-se nesta imundice, não faz sentido. Pior nunca seria feito. Mas ao menos o Benfica ficaria com a "cara lavada".

[VodkaBoy]

Não consigo ver...

Nao vejas

Abraço

Eu ainda gostava que mostrasses ao menos uma lista de coisas que se tenham eventualmente feito mal e quem sao para ti os maiores responsaveis das mesmas...

Muita coisa mal feita

O ano do provável penta foi dos maiores desastres a nível de planeamento desportivo que já assisti

A contratação de JJ

Paulo Gonçalves ter estado no clube

A gestão das modalidades ( este ano está a ser o oposto e notam se melhorias brutais)

Muita coisa mal feita mesmo

O maior responsável é sempre a pessoa que está à frente da direção. O modelo de presidência no futebol em Portugal é presidencialista pelo que o maior responsável é Vieira

Obrigado pela resposta.

Pelas tua palavras deduzo que os maiores problemas que identificaste são desportivos. Maus planeamentos de época, o regresso de JJ, problemas nas modalidades, etc.
E que melhorando estas áreas, será motivo para dar voto de confiança ao Rui Costa.

O meu problema com esta argumentação é que não vai ao cerne da questão. Porque quase todos os argumentos que referiste não são uma causa, mas sim uma consequência.
Quando tens alguém que se julgou dono do clube, permitindo-se inenarráveis situações em que cagou de alto para a instituição, e esse alguém é suportado por sucessivos peões que lá estão para o tacho, o problema não é exclusivamente de quem pôs e dispôs, mas ainda pior de quem permitiu que esse personagem fizesse o que fez.

Isto não devia ser novidade para ti, mas bem antes do penta, da segunda vinda de JJ ou das sucessivas debacles recentes, existiram atitudes de quero, posso e mando. Existiram afrontas aos sócios do clube que foram varridas para debaixo do tapete.
Existiram seres desprezíveis a virar a casaca em troca de tacho. E mesmo agora, com o novelo a desenrolar-se, continuam la agarrados a esse tacho, com o beneplácito de quem manda, porque na realidade não mudou grande coisa, sem ser cosmética.

Para finalizar, dizes que o maior responsável é LFV e concordo em parte. A questão que te deixo e respondes se quiseres, é se mais ninguém naqueles órgãos sociais têm responsabilidades acrescidas pela situação a que chegámos?
E se baseando-te nesta resposta, consideras votar RC nas próximas eleições e em que circunstâncias.

Relativamente ao voto respondo te já . Se forem apenas duas candidaturas tipo rc ou jnl irei votar em branco . Ate porque acho que a lista de rc nao será assim tao diferente do passado e acho o jnl um pouco macio para a tarefa em causa ( posso estar enganado) . A minha esperança era haver uma terceira via que agregasse completamente a massa adepta mas nao acho que isso seja possivel .

Sobre a tua questao , é me dificil responder porque realmente nao sei . A idade e a experiencia de vida diz me que mesmo numa estrutura muito presidencialista é complicado que a informaçao nao seja partilhada . Mas aí temos  que separar dois campos , o legal e o ilegal . Se me perguntares se acho que a restante sad sabia de textor , creio que sabia mas isso nao me incomoda muito . Ja o escrevi aqui anteriormente que entre ter 25 por cento do capital entregue ao rei dos frangos sem qualquer valor adicional para o clube ou ter esses 25 em alguem com know how bastante maior , prefiro a segunda hipotese e sendo toda esta questao uma venda entre privados nao creio que haja assim tao mal ao mundo se eles soubessem . Relativamente aquilo que esta no campo da justiça , creio que nao saberiam . Eu trabalho na area da banca . O circuito que o mp diz que o dinheiro das comissoes a macedo seguiu nao é algo que esteja disponivel . Uma pessoa pode questionar se o valor da comissao é alto ou nao mas agora saber o destino final do mesmo já é uma questao diferente e aí terei de confiar na justiça e pelo que sei , após 3 anos de escutas , buscas e toda a investigaçao a verdade é que , da sad, apenas o vieira foi constituido arguido neste processo

Mas posso estar enganado. Nao seria a primeira vez

Abraço

Obrigado pela resposta franca.

Quando escrevi o que escrevi, referia-me aos enumeros momentos em que a democracia no clube foi completamente atropelada. Caso em que se cortou a palavra aos sócios, em que se insultaram socios, em que se mentiu descaradamente aos socios, sem nenhumas consequências para quem liderava ou para quem o acompanhava.
Nunca ninguém pôs a mão na consciência para se perguntar se aquilo que viamos em Assembleias Gerais, Recepções aos Sócios ou ainda as famosas Galas do Benfica eram coisas apropriadas a um clube como o nosso.
Eu sei que tendemos a desvalorizar e muito aquilo que vai contra os nossos principios e modos de ver as coisas, mas por uma vez que fosse gostaria de ver uma verdadeira atitude de agregação do clube ao invés da guerrilha constante perpertrada por quem está no poder há anos a fio.

Por exemplo, ao invés de apelidar as questões de certos sócios de canalhice em directo para meio Portugal, pretendia que Rui Costa desmitificasse o assunto, apresentando provas cabais em como nada daquilo se passava. O que se passou naquela entrevista e em relação a este aspecto, demonstra sem sombra de duvidas que Rui Costa não é a pessoa certa para ocupar aquele cargo. Por mais que faça operações de charme como na passada terça-feira e por mais que tenha as costas quentes. Ele assumiu em directo que uma empresa sua tem negócios com o Benfica e no resto daqueles orgãos sociais, não houve um a levantar a voz contra isso.

Finalmente, a questão de ser legal ou não pouco me interessa. Como bem sabemos as leis são feitas muitas vezes à medida de quem mais pode beneficiar com elas. O que eu honestamente esperava de alguém no cargo de um orgão social do Benfica seria um máximo de lisura e transparência e tolerância zero para artimanhas. No caso das várias transferências em questão, mesmo não sabendo para onde iria o dinheiro das comissões, era claro que o Benfica estava a ser delapidado com vários negócios ruinosos para o clube. E nunca em momento algum, vi alguém da SAD/clube a questionar certos negócios quando eram mais que visiveis os propósitos das mesmas. E mesmo não estando presente, tenho para mim quase certo que naquela direcção, conselho fiscal e MAG, ninguém questionou o que quer que fosse...

Compreendo a reserva em apoiar alguém como JNL para a presidência do clube, porque apesar de toda a experiência profissional que atesta a sua qualidade, é possível que alguns na sua entourage tenham outros designios para os destinos do clube.
O que não compreendo, e aqui admito perfeitamente o meu romantismo, é que alguém que se deixou enganar por LFV, se deixe enganar outra vez por outro personagem e lhe dê carta branca para por e dispor do clube. Eu, sócio do Benfica, tendo votado JNL nas ultimas eleições, e caso este tivesse sido eleito, seria 100 vezes mais escrutinador do seu trabalho daquilo que fui com LFV. Porque apregoar-se como a voz da mudança acarreta grande responsabilidade e não é seguindo nas pisadas do antecessor que se obtem essa mudança.

A verdade é que nao discordamos assim tanto .

Repara que uma das razoes por votar em branco e nao votar em rc é mesmo porque existe um passado mas compreendo se ganhar . A verdade é que o regime presidencialista ao maximo que havia focou , para o bem e para o mal, tudo numa so personagem e para  la fora a imagem associada a rc nao é apenas a de dirigente desportivo mas mais a do ex jogador por muito que isso custe a muita gente aqui no forum . Eu tenho visto televisao e lido algumas coisas e mesmo alguns cronistas que recentemente se tornaram anti vieria tratam rc de forma diferente . E o forum nao consegue perceber isso pois nao saiem desta bolha .

Relativamente a jnl e apesar de tambemr ter duvidas sobre pelo menos uma das pessoas da sua entourage , considero o boa pessoa . Com bons principios eticos e morais e isso nunca é mau . Mas ao mesmo tempo tambem me cria algum receio porque o futebol portugues é um mundo podre cheio de jogadas de bastidores e nao tenho a certeza que ele se fosse safar tao bem como qualquer socio gostaria . Mas caso seja eleito tera a partir desse dia o meu apoio  mas tambem o meu sentido critico . Noa gosto de balcanizaçoes perpetuas .

Para ser honesto contigo e pelo que vejo no desporto e na sociedade se a equipa continuar a ganhar duvido que rc perca . Creio que jnl tambem sabe disso e por isso tem se mantido um pouco á parte porque qualquer intervençao nesta altura seria prejudicial .

É impressionante pensar que o futuro presidente do Benfica está nas maos de um lagarto como JJ mas é o que é

Abraço

Desculpa, mas já ouvi o argumento da podridão do Tugão ad eternum nas ultimas eleições.
Isso ser sequer desculpa para não se votar JNL é ridiculo. Mas cada um sabe de si.
Devemos todos (os sócios) escrutinar o que fazem os nossos dirigentes, e não é por terem tido o nosso voto em eleições que podem automaticamente fazer o que lhes apetecer. Deveria ser assim com todos, mas a mentalidade que se instalou no clube é a de que ou estás com os dirigentes ou estás contra o clube...

Quanto ao que dizes compreender se RC ganhar, olha que eu não compreendo nada. Porque não compreendo como podem os sócios dar 'carta branca' a alguém que acompanhou durante mais de uma década quem nos trouxe até aqui. As pessoas simplesmente não conseguem ver para além das suas escolhas e pior que isso, preferem morrer com as suas convicções do que admitir que erraram. Ainda agora, depois de se saber o que LFZ fez, tenho familiares e conhecidos a dizer que é estranho só se virarem para o LFV e não fazerem o mesmo a outros dirigents de outras cores. Não discutem o que LFV fez, mas indignam-se que só ele seja alvo de um processo como este. é lapidar daquilo que faz mexer a maioria dos sócios do clube e sinceramente enoja-me perceber que fosse RGS, BCC ou JNL e provavelmente seria o mesmo espectaculo.

A tua ultima frase diz tudo acerca daquilo que é o paradigma em que o clube se viu transformado. Numa copia rasca do Porto de PC em que os exitos desculpam tudo. Mesmo que se saiba que a pessoa em questão (e os seus mais proximos) não valem a ponta dum chavelho...

[ripas]

Para o Vlad está sempre tudo bem, nem quando há indícios de o Vieira roubar o clube.

É dos da saga: BES, vergonha nacional. Vieira, grande presidente.

Sobre o vieria ja disse o que tinha a dizer . Como presidente acabou . Interessa me apenas saber se roubou o clube ou nao para votar favoravelmente ou nao para a sua expulsao de socio .

Como assim como Presidente acabou?

Não há presunção de inocência? O que é que o Vieira fez de há 2 semanas para cá que agora já não pode ser um futuro Presidente do Sport Lisboa e Benfica?

Há 2 semanas defendias que havia presunção de inocência e agora dizes que "acabou" como Presidente?

Podes explicar-te melhor? Eu ia jurar que está apenas indiciado.

Companheiro

Noto alguma dificuldade em ler aquilo que escrevo . Mas eu ajudo . Acabou porque estou cansado do circo mediatico. Estou cansado das buscas ao estadio . Estou cansado dos titulos dos jornais . Estou cansado da guerra interna . Estou cansado da polemica que o nome dele tem trazido ao clube . Por isso , para mim acabou . Se por acaso ele resolvesse candidatar se nao so eu iria votar contra como faria campanha dentro do meu grupo de amigos e familia para fazerem o mesmo . Isto é ele como presidente do Benfica

Como cidadao continuo a acreditar na presunçao de inocencia . E por isso é que vou esperar pela justiça para saber se voto para o expulsar de socio ou nao . Apesar de lhe reconhecer muitos meritos se fosse provado que tinha desviado dinheiro do clube , nada do que fez de positivo  lhe ia valer na minha decisao de o expulsar

Penso ter sido claro . Mas caso ainda tenhas duvidas tentarei simplificar ainda mais

Abraço companheiro

Mas porquê expulsar de sócio? Ele não é inocente até prova em contrário? Não nos deveríamos focar em expulsar quem está a tentar atirar o nome do honrado Luis Filipe Vieira para a lama? Esses sim, oportunistas!

Agradeço que esclareças pois não consigo compreender essa tua mudança de postura. Afinal de contas Vieira é inocente até prova em contrário, e o Rui Costa também, trabalharam juntos durante largos anos, porque motivo haveria para desconfiar da inocência de ambos?

As buscas e outros aspetos que mencionas fazem parte da cabala contra o Vieira e o Sport Lisboa e Benfica. Não estou a entender, de todo, essa tua posição.

Companheiro

Estou aqui para te ajudar demore o tempo que demorar pois nao somos todos iguais.

Eu disse que votava para o expulsar quando se provar que ele desviou dinheiro . Aqui é  importante a minha frase do comentario anterior " por isso é que vou esperar pela justiça para saber se voto para o expulsar de socio ou nao"

Se ha socios que o difamam ou como tu dizes de forma sarcastica ( mas fraca ) atiram o seu nome para a lama , isso é uma questao que o proprio tera de tratar quando acabar a sua situaçao com a justiça . Eu , com o peso dos meus 43 anos , opto por esperar pelo fim do processo .

Nunca falei em cabalas . Nem acredito muito em teorias da conspiraçao . Para o bem e para o mal acredito na justiça . Noa é perfeita como é obvio mas creio que acerta mais vezes do que falha .

Espero que agora tenhas entendido . Caso mais esta tentativa tenha falhado podemos tentar usar desenhos e figuras .

Seja qual for a forma estarei aqui para te ajudar . Sempre

A b r a ç o

Eu realmente continuo a precisar de ajuda pois continua a não fazer nenhum sentido a tua mudança de posição neste tema.

Quando se provar? Como assim: "quando"? O Luis Filipe Vieira, como qualquer outra pessoa, é inocente até prova em contrário. Quanto muito seria "se se provar" ou tens acesso a alguma informação distinta do Ministério Público?

Para já há apenas indícios e são indícios leves com base em total desconhecimento da forma como funciona o Futebol e da existência de empresários e comissões, todas elas perfeitamente normais no agenciamento de jogadores.

Ninguém falou em sócios. Falei na oposição e não o fiz sarcasticamente. É um claro teatro mediático para responsabilizar o Vieira e retirá-lo do cargo de Presidente do Sport Lisboa e Benfica para o qual foi legitimamente eleito nas últimas Eleições.

Mas como podes referir que esperas pelo fim do processo se estás a defender um cenário de expulsão de sócio?

Companheiro

Estou aqui para te ajudar . Tambem tinha colegas assim na escola . Vamos tentar de outra forma . Com frases mais curtas .  Eu votei em vieira no passado . Nunca escondi o meu apoio a ele ate ao anuncio do jj . Nesse dia escrevi aqui que votava em branco . Votei em branco . No dia em que foi detido conclui que o seu trajecto no clube tinha terminado . Culpado ou inocente . Porque qualquer que seja a verdade é que o clube estava sujeito a uma pressao demasiado grande por te lo como presidente . Foi uma opçao minha . Baseada nao na detençao em si mas em todo o circo mediatico dos ultimos anos .

Depois vem a questao do legado . Se for provado que desviou dinheiro do clube tera de ser expulso de socio e sera para mim o pior presidente da historia . Se nao for provado vou recorda lo como alguem que deu muito ao clube mas que tambem cometeu muitos erros .

Achas que consegues assim ?

Creio que não precisas de repetir pela 4.ª vez nesta conversa que votaste Luis Filipe Vieira, é algo que não é relevante para a conversa em causa. E sou completamente indiferente a tal facto.

O trajeto no clube termina porque é detido? Ou seja, para ti, se for ilibado mesmo assim não poderá ser reeleito? Ou seja, negas o direito a uma pessoa inocente de ser eleita Presidente do Sport Lisboa e Benfica? A propósito de quê? De um processo que pode ser uma vergonhosa cabala?

O Sport Lisboa e Benfica não sofre qualquer tipo de pressão se o seu Presidente for ilibado neste processo e em todos os outros que está envolvido. Tens uma mente muito preversa se consideras que alguém ser declarado inocente prejudica o clube.

O circo mediático é criado pela oposição do clube! Não pela direção atual que trabalhou com Luis Filipe Vieira. A questão do legado? O legado de Luis Filipe Vieira está nos craques como Gonçalo Guedes, Renato Sanches, Bernardo Silva e tantos outros que nunca teriam conseguido brilhar se não fosse graças ao enorme mérito desta direção.

Se for provada alguma coisa será seguramente através da deturpação dos factos. Pois parece evidente a qualquer pessoa minimamente conhecedora deste processo que tudo isto é absolutamente vergonhos e baseado em mentiras. O pior Presidente da história? Absolutamente impossível e parece-me algo imensamente ingrato, considerando que me recordo de escreveres que era o melhor Presidente da história do Sport Lisboa e Benfica há apenas um ou dois anos atrás. É impossível apagar os enormes sucessos europeus do nosso clube.

Continuo sem entender esta tua tomada de posição que assume, a meu ver, erradamente que alguém que é inocente possa ser culpado só porque sim. Ou achas que o Rui Costa também é culpado só porque trabalhou durante décadas com Vieira? Parece-me algo muito estranho!

Uma pessoa que é acusado de negócios ilícitos em várias empresas deve ser inocente certamente.
É esse e o Salgado. Também não sabe de nada.

Como se veio a provar recentemente o Ricardo Salgado sofre, infelizmente, de demência. Parece-me extremamente injusto julgar alguém com esse tipo de problemas na praça pública.

Da mesma forma que estás a ser injusto com o melhor Presidente da história do Sport Lisboa e Benfica.

queres que  te mande ou vais sozinho ?

Eu mando ( para o caralho), não vá perder-se e não encontrar o caminho.

[Vladimiro78]

Não consigo ver...

Nao vejas

Abraço

Eu ainda gostava que mostrasses ao menos uma lista de coisas que se tenham eventualmente feito mal e quem sao para ti os maiores responsaveis das mesmas...

Muita coisa mal feita

O ano do provável penta foi dos maiores desastres a nível de planeamento desportivo que já assisti

A contratação de JJ

Paulo Gonçalves ter estado no clube

A gestão das modalidades ( este ano está a ser o oposto e notam se melhorias brutais)

Muita coisa mal feita mesmo

O maior responsável é sempre a pessoa que está à frente da direção. O modelo de presidência no futebol em Portugal é presidencialista pelo que o maior responsável é Vieira

Obrigado pela resposta.

Pelas tua palavras deduzo que os maiores problemas que identificaste são desportivos. Maus planeamentos de época, o regresso de JJ, problemas nas modalidades, etc.
E que melhorando estas áreas, será motivo para dar voto de confiança ao Rui Costa.

O meu problema com esta argumentação é que não vai ao cerne da questão. Porque quase todos os argumentos que referiste não são uma causa, mas sim uma consequência.
Quando tens alguém que se julgou dono do clube, permitindo-se inenarráveis situações em que cagou de alto para a instituição, e esse alguém é suportado por sucessivos peões que lá estão para o tacho, o problema não é exclusivamente de quem pôs e dispôs, mas ainda pior de quem permitiu que esse personagem fizesse o que fez.

Isto não devia ser novidade para ti, mas bem antes do penta, da segunda vinda de JJ ou das sucessivas debacles recentes, existiram atitudes de quero, posso e mando. Existiram afrontas aos sócios do clube que foram varridas para debaixo do tapete.
Existiram seres desprezíveis a virar a casaca em troca de tacho. E mesmo agora, com o novelo a desenrolar-se, continuam la agarrados a esse tacho, com o beneplácito de quem manda, porque na realidade não mudou grande coisa, sem ser cosmética.

Para finalizar, dizes que o maior responsável é LFV e concordo em parte. A questão que te deixo e respondes se quiseres, é se mais ninguém naqueles órgãos sociais têm responsabilidades acrescidas pela situação a que chegámos?
E se baseando-te nesta resposta, consideras votar RC nas próximas eleições e em que circunstâncias.

Relativamente ao voto respondo te já . Se forem apenas duas candidaturas tipo rc ou jnl irei votar em branco . Ate porque acho que a lista de rc nao será assim tao diferente do passado e acho o jnl um pouco macio para a tarefa em causa ( posso estar enganado) . A minha esperança era haver uma terceira via que agregasse completamente a massa adepta mas nao acho que isso seja possivel .

Sobre a tua questao , é me dificil responder porque realmente nao sei . A idade e a experiencia de vida diz me que mesmo numa estrutura muito presidencialista é complicado que a informaçao nao seja partilhada . Mas aí temos  que separar dois campos , o legal e o ilegal . Se me perguntares se acho que a restante sad sabia de textor , creio que sabia mas isso nao me incomoda muito . Ja o escrevi aqui anteriormente que entre ter 25 por cento do capital entregue ao rei dos frangos sem qualquer valor adicional para o clube ou ter esses 25 em alguem com know how bastante maior , prefiro a segunda hipotese e sendo toda esta questao uma venda entre privados nao creio que haja assim tao mal ao mundo se eles soubessem . Relativamente aquilo que esta no campo da justiça , creio que nao saberiam . Eu trabalho na area da banca . O circuito que o mp diz que o dinheiro das comissoes a macedo seguiu nao é algo que esteja disponivel . Uma pessoa pode questionar se o valor da comissao é alto ou nao mas agora saber o destino final do mesmo já é uma questao diferente e aí terei de confiar na justiça e pelo que sei , após 3 anos de escutas , buscas e toda a investigaçao a verdade é que , da sad, apenas o vieira foi constituido arguido neste processo

Mas posso estar enganado. Nao seria a primeira vez

Abraço

Obrigado pela resposta franca.

Quando escrevi o que escrevi, referia-me aos enumeros momentos em que a democracia no clube foi completamente atropelada. Caso em que se cortou a palavra aos sócios, em que se insultaram socios, em que se mentiu descaradamente aos socios, sem nenhumas consequências para quem liderava ou para quem o acompanhava.
Nunca ninguém pôs a mão na consciência para se perguntar se aquilo que viamos em Assembleias Gerais, Recepções aos Sócios ou ainda as famosas Galas do Benfica eram coisas apropriadas a um clube como o nosso.
Eu sei que tendemos a desvalorizar e muito aquilo que vai contra os nossos principios e modos de ver as coisas, mas por uma vez que fosse gostaria de ver uma verdadeira atitude de agregação do clube ao invés da guerrilha constante perpertrada por quem está no poder há anos a fio.

Por exemplo, ao invés de apelidar as questões de certos sócios de canalhice em directo para meio Portugal, pretendia que Rui Costa desmitificasse o assunto, apresentando provas cabais em como nada daquilo se passava. O que se passou naquela entrevista e em relação a este aspecto, demonstra sem sombra de duvidas que Rui Costa não é a pessoa certa para ocupar aquele cargo. Por mais que faça operações de charme como na passada terça-feira e por mais que tenha as costas quentes. Ele assumiu em directo que uma empresa sua tem negócios com o Benfica e no resto daqueles orgãos sociais, não houve um a levantar a voz contra isso.

Finalmente, a questão de ser legal ou não pouco me interessa. Como bem sabemos as leis são feitas muitas vezes à medida de quem mais pode beneficiar com elas. O que eu honestamente esperava de alguém no cargo de um orgão social do Benfica seria um máximo de lisura e transparência e tolerância zero para artimanhas. No caso das várias transferências em questão, mesmo não sabendo para onde iria o dinheiro das comissões, era claro que o Benfica estava a ser delapidado com vários negócios ruinosos para o clube. E nunca em momento algum, vi alguém da SAD/clube a questionar certos negócios quando eram mais que visiveis os propósitos das mesmas. E mesmo não estando presente, tenho para mim quase certo que naquela direcção, conselho fiscal e MAG, ninguém questionou o que quer que fosse...

Compreendo a reserva em apoiar alguém como JNL para a presidência do clube, porque apesar de toda a experiência profissional que atesta a sua qualidade, é possível que alguns na sua entourage tenham outros designios para os destinos do clube.
O que não compreendo, e aqui admito perfeitamente o meu romantismo, é que alguém que se deixou enganar por LFV, se deixe enganar outra vez por outro personagem e lhe dê carta branca para por e dispor do clube. Eu, sócio do Benfica, tendo votado JNL nas ultimas eleições, e caso este tivesse sido eleito, seria 100 vezes mais escrutinador do seu trabalho daquilo que fui com LFV. Porque apregoar-se como a voz da mudança acarreta grande responsabilidade e não é seguindo nas pisadas do antecessor que se obtem essa mudança.

A verdade é que nao discordamos assim tanto .

Repara que uma das razoes por votar em branco e nao votar em rc é mesmo porque existe um passado mas compreendo se ganhar . A verdade é que o regime presidencialista ao maximo que havia focou , para o bem e para o mal, tudo numa so personagem e para  la fora a imagem associada a rc nao é apenas a de dirigente desportivo mas mais a do ex jogador por muito que isso custe a muita gente aqui no forum . Eu tenho visto televisao e lido algumas coisas e mesmo alguns cronistas que recentemente se tornaram anti vieria tratam rc de forma diferente . E o forum nao consegue perceber isso pois nao saiem desta bolha .

Relativamente a jnl e apesar de tambemr ter duvidas sobre pelo menos uma das pessoas da sua entourage , considero o boa pessoa . Com bons principios eticos e morais e isso nunca é mau . Mas ao mesmo tempo tambem me cria algum receio porque o futebol portugues é um mundo podre cheio de jogadas de bastidores e nao tenho a certeza que ele se fosse safar tao bem como qualquer socio gostaria . Mas caso seja eleito tera a partir desse dia o meu apoio  mas tambem o meu sentido critico . Noa gosto de balcanizaçoes perpetuas .

Para ser honesto contigo e pelo que vejo no desporto e na sociedade se a equipa continuar a ganhar duvido que rc perca . Creio que jnl tambem sabe disso e por isso tem se mantido um pouco á parte porque qualquer intervençao nesta altura seria prejudicial .

É impressionante pensar que o futuro presidente do Benfica está nas maos de um lagarto como JJ mas é o que é

Abraço

Desculpa, mas já ouvi o argumento da podridão do Tugão ad eternum nas ultimas eleições.
Isso ser sequer desculpa para não se votar JNL é ridiculo. Mas cada um sabe de si.
Devemos todos (os sócios) escrutinar o que fazem os nossos dirigentes, e não é por terem tido o nosso voto em eleições que podem automaticamente fazer o que lhes apetecer. Deveria ser assim com todos, mas a mentalidade que se instalou no clube é a de que ou estás com os dirigentes ou estás contra o clube...

Quanto ao que dizes compreender se RC ganhar, olha que eu não compreendo nada. Porque não compreendo como podem os sócios dar 'carta branca' a alguém que acompanhou durante mais de uma década quem nos trouxe até aqui. As pessoas simplesmente não conseguem ver para além das suas escolhas e pior que isso, preferem morrer com as suas convicções do que admitir que erraram. Ainda agora, depois de se saber o que LFZ fez, tenho familiares e conhecidos a dizer que é estranho só se virarem para o LFV e não fazerem o mesmo a outros dirigents de outras cores. Não discutem o que LFV fez, mas indignam-se que só ele seja alvo de um processo como este. é lapidar daquilo que faz mexer a maioria dos sócios do clube e sinceramente enoja-me perceber que fosse RGS, BCC ou JNL e provavelmente seria o mesmo espectaculo.

A tua ultima frase diz tudo acerca daquilo que é o paradigma em que o clube se viu transformado. Numa copia rasca do Porto de PC em que os exitos desculpam tudo. Mesmo que se saiba que a pessoa em questão (e os seus mais proximos) não valem a ponta dum chavelho...

Companheiro

A sociedade em que vivemos é a mesma para o futebol como é para a politica .

Por vezes creio que p forum vive num mundo á parte buscando o idilico quando o que temos é o real . Desculpa se sou frio na analise mas pao e circo funciona há seculos e nao apenas aqui neste burgo .

Eu dou te a minha opiniao sobre o que vejo ou sinto , quando leio , vejo ou oiço o que se passa , seja no escritorio , seja na praia, nos cafés ou mesmo quando podia ir ao estadio .

Noa quero que concordes comigo . Apenas que respeites aquilo que sinto tal como eu respeito aquilo que pensas .

Tenho poucas expectativas que rc nao saia vitorioso a nao ser que haja uma catastrofe futebolistica e nao me peças para desejar que o Benfica perca pois isso nao consigo fazer .

Se acontecer aquilo que penso a minha esperança é que as coisas mudem .

Porque , gostemos ou nao , o clube é dos socios. Dos inteligentes , dos menos inteligentes , dos que lêm , dos que vêm a cmtv , dos que se interessam pela vida do clube desde a sua fundaçao , dos que apenas querem ganhar . De todos os que podem votar .

A unica coisa que peço a rc é que marque a AGE  e seja aprovado um regulamento eleitoral á prova de bala .

Depois é confiar na decisao das pessoas que votam .

[Mattamouros]

Páginas,  páginas,  páginas e páginas de quotes do Vlad.

Não há outro assunto.

Aliás, nem assunto há. 

Páginas cheias de nada e assim se mata qualquer tópico ou assunto.

Parabéns a todos os users que o citam ou lhe respondem.

Acabam por fazer exatamente aquilo que ele quer.

Um problema que se resolvia facilmente.

Pena não o quererem fazer.