Rui Costa, Presidente do Sport Lisboa e Benfica

[samarras]

B-A-N-A-N-A

[jppm89]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

[mojo_j0jo]

Se os orçamentos são assim tão decisivos, não percebo como é que na Europa League não é sempre um clube inglês a ganhar....é que desde 90, só ganharam a competição por 4x.

Mesmo a champions, desde 90 ganharam 6x.

O Chelsea que deve ter mais que o dobro do budget do Villareal, só os conseguiu ganhar nos penalties.

O PSG e o City cagam dinheiro, e até agora trofeus europeus chapéu.

Obviamente que o dinheiro ajuda, e ajuda muito, mas há mais factores. As condições que os clubes têm e benefícios que oferecem extra salário. Jogar num clube com historial vencedor, cria uma pressão sobre os jogadores extra, que faz com que mentalmente se superem. Factor mental em atletas de alta competição tem tanto peso como as suas qualidades técnicas.

É completamente diferente teres uma equipa cheia de Otamendis ou de Pizzis.

O Porto com orçamentos pequenos em comparação do resto dos clubes das champions, regra geral faz campanhas bastante interessantes. E se eles fazem o Benfica tem que fazer ainda melhor, porque o Benfica é maior e melhor que os gajos.

Limitar tudo a dinheiro é um bocado redundante. Quando ainda por cima falamos de gajos que vivem basicamente para o futebol, e se for preciso até um mordomo o clube arranja para lhes limpar o cu.

É verdade que cá podem vir buscar os melhores, e nós deles só podemos ir buscar o refugo, mas também não é menos verdade que eles não compram a equipa toda todos os anos, e se vendermos os melhores sempre por valores bem altos, temos sempre dinheiro para substituir esses jogadores com valores emergentes de outros mercados e até fazer aumentos salariais. 

[Tuga_Power]

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

O que se tira da tua conversa é que, se não é para ganhar a Champions, nem vale a pena lá ir. Então ficaste contente com o apuramento porquê?

Mas onde é que se retira que por não termos reais hipóteses de voltar a ser um colosso europeu não vale a pena lá ir? Que raio de lógica é essa?

Se essa lógica tivesse algum sentido, o campeonato português jogava-se a 3, que são os únicos que têm hipótese de disputar.

A visão do TugaPower está, obviamente, certa. O futebol moderno, com as discrepâncias gigantes nos orçamentos dos clubes não permite às equipas mais modestas financeiramente competir verdadeiramente. Se é verdade o que dizia o Cruijff que os sacos de dinheiro não marcam golos, é igualmente verdade que é impossível ao Benfica construir e manter uma grande equipa.
Assim que temos um jogador de classe mundial (Rúben Dias, João Félix, Matic, Di Maria, Renato Sanches, etc.) os tubarões vêm cá buscá-los. E quanto mais depressa perceberem que o Benfica - e a sua direção - não pode fazer nada quanto a isso, mais depressa perdem a ilusão de voltarmos a ser gigantes da Europa. Os jogadores hoje são diferentes do que eram nos anos 60. Num diferendo jogador-clube é raríssimo o clube que ganha o braço de ferro...

Isto não quer dizer, obviamente, que não tenhamos obrigação de lutar todos os anos até ao fim das nossas forças - na direção e no campo - por conseguir o melhor possível. E, num ano em que os astros se alinhem, até pode ser possível fazer uma graça. Mas só assim...

Ninguém está a dizer que o Benfica tem que ganhar a champions todos os anos.

O que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos. Esse é um objectivo concretizável.

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

O que se tira da tua conversa é que, se não é para ganhar a Champions, nem vale a pena lá ir. Então ficaste contente com o apuramento porquê?

Mas onde é que se retira que por não termos reais hipóteses de voltar a ser um colosso europeu não vale a pena lá ir? Que raio de lógica é essa?

Se essa lógica tivesse algum sentido, o campeonato português jogava-se a 3, que são os únicos que têm hipótese de disputar.

A visão do TugaPower está, obviamente, certa. O futebol moderno, com as discrepâncias gigantes nos orçamentos dos clubes não permite às equipas mais modestas financeiramente competir verdadeiramente. Se é verdade o que dizia o Cruijff que os sacos de dinheiro não marcam golos, é igualmente verdade que é impossível ao Benfica construir e manter uma grande equipa.
Assim que temos um jogador de classe mundial (Rúben Dias, João Félix, Matic, Di Maria, Renato Sanches, etc.) os tubarões vêm cá buscá-los. E quanto mais depressa perceberem que o Benfica - e a sua direção - não pode fazer nada quanto a isso, mais depressa perdem a ilusão de voltarmos a ser gigantes da Europa. Os jogadores hoje são diferentes do que eram nos anos 60. Num diferendo jogador-clube é raríssimo o clube que ganha o braço de ferro...

Isto não quer dizer, obviamente, que não tenhamos obrigação de lutar todos os anos até ao fim das nossas forças - na direção e no campo - por conseguir o melhor possível. E, num ano em que os astros se alinhem, até pode ser possível fazer uma graça. Mas só assim...

Ninguém está a dizer que o Benfica tem que ganhar a champions todos os anos.

O que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos. Esse é um objectivo concretizável.

E se o grupo for o PSG, o City e o Milan?

É concretizável?

[jpcafe]

"Guardem o que fizeram, para o resto das vossas vidas..."
Está aqui explicado numa frase, a razão pela qual nos últimos 25/30 anos, nos tornámos numa equipa irrelevante no panorama europeu.
Quererem fazer desta eliminatória uma conquista do outro mundo, é absolutamente anedótico... Não consigo sequer categorizar...videos absolutamente inenarráveis, com festejos desmesurados que não consigo entender.... Percebo que isto aconteça no balneário do Sheriff Tiraspol... No nosso não.

Momento de vergonha total e pior foi passarem isso cá para fora. Quer dizer, pior é Benfiquistas ( se é que são, acho que gostam mas edo Vieira /Cão de loiça) delirarem com esse apoucar do clube.

Eu deliro é com as vitórias do Benfica, sobretudo quando são conseguidas da forma como a que foi na última terça-feira.

E aprecio quando o meu delírio é acompanhado pelo entusiasmo dos jogadores, treinador e restante staff.

Para mim o pior que pode cá passar para fora, é ler alguns comentários que manifestam, mesmo que ligeiramente e de forma camuflada, o verdadeiro desejo de alguns benfiquistas que era a derrota frente ao PSV, e perceber que o BENFIQUISMO se resume a gostar ou não da actual direcção, a gostar ou não de um outro possível candidato. Mas são formas de ver o Benfica. Uns, aqueles que a acusa de não serem benfiquistas, deliraram com a vitória de terça, outros os verdadeiros benfiquistas, segundo as suas palavras, viram o jogo e no final foi como se nada fosse. O Benfica é clube com milhões de adeptos, com uma génese popular, onde todas as formas de amar o Benfica são possíveis.

É esta cultura democrática e de apreço pelas diferenças que nos fazem neste clube único.

Ou estás com o hamburguer ou és apelidado de benfiquista de merda. Este fórum está transformado numa faixa radical. Preferem derrotas, enxovalhar tudo e todos, nada está bem. Os dos outros é que são bons. Enfim não vale mesmo a pena argumentar nada por aqui.

Claro que são benfiquistas de merda e vão ser enxovalhados.

Essas pessoas estão efectivamente a apoiar uma direcção que roubou o clube em pelo menos 2.5M.

Há pessoal aqui que é incapaz de tecer uma crítica ao Vieira, ao Costa ou a qq outro boneco da direcção.

Dizem que amam o clube mas depois fazem vista grossa às merdas que lá se passam.

Um verdadeiro benfiquista não apelida outros benfiquistas como sendo de merda.

Um verdadeiro benfiquista respeita democraticamente a decisão dos outros benfiquistas no momento da votação.

É de uma certa presunção achar que só nós sabemos o que é melhor para o clube, que só nós somos os iluminados pela sabedoria no momento da votação e denominar os restantes como mentecapos como acabou de o fazer, apesar de todos os sócios terem exercido o seu direito de voto em consciência.

Antes de se querer uma mudança, é preciso primeiro perceber se estamos preparados democraticamente para nos sujeitar à mudança pela votação. E pelas suas palavras, ainda não está...

custa dize lo , mas quem gosta do Benfica tem que entender que infelizmente existem outras opinioes contrarias e muitas vezes desprovidas de fundamento.
Eu tambem tenho ideias politicas diferentes e tenho que levar com este (e outros) governo.

A pala disto ja tive um amigo que na altura negra do Vale , mudou de clube (sporting). É estranho verdade...mas aconteceu.
Se fores de Lisboa ainda tens o Belem clube que em breve deve voltar ao grande palco , o Estoril...

São esses os valores que toldam os actos eleitorais democráticos. É preciso respeitar os votos e a votação, para que se possa fazer oposição às políticas de determinado governo ou clube, e neste caso direcção do Benfica.

Mas se partirmos desde logo para a diminuição da qualidade dos votos dos benfiquistas que são contrários às nossas convicções, o que estamos a fazer é contra a génese do Benfica. Já para não falar de insultar quem não pensa como nós.

Saber respeitar o pensamento livre e diferente ao nosso, é o primeiro passo para se ganhar eleições...

Respeitar escolhas e opiniões diferentes é uma coisa, respeitar alguém que defende quem está suspeito( para ser simpático) de roubar o clube, já não.
Há uma diferença clara de tão óbvia que é.

Havia alguma suspeita, falando juridicamente, sobre LFV no momento do acto eleitoral? Não.

Mas mesmo havendo, o voto é isso mesmo, é uma poder que as pessoas têm que em consciência usam-no.

Não perceber isso, e não respeitar os votos das comunidades é o caminho para termos estados ditatoriais,  no Benfica, num País em qualquer lado.

A maior conquista da humanidade foi dar o poder de decisão pelo voto às pessoas.

É tão simples, que me faz confusão como há pessoas, que querem qualificar o voto de cada um. O voto é isto.

Ah bom, não havia suspeitas ( ) no momento das eleições por isso é na boa. Logic 100.

Já te passou pela cabeça que se calhar um gajo que rouba o clube também adultera eleições?

N sinais de eleições aldrabadas, só não vê quem é cego. E este boneco para lá caminha.

Vou tentar resumir todos os seus posts, num único só, e responder-lhe a todos.

A legitimidade de um acto eleitoral é sujeita a um conjunto de normas jurídicas, previstas nos códigos administrativos e de processo administrativo, onde se encontra presente a figura jurídica de impugnação.

Essa figura jurídica não foi exercida por nenhuma das restantes listas que se sujeitaram ao sufrágio, logo depreendo que a consideraram a eleição como legítima e válida.

As suspeitas, são mesmo isso, suspeitas. Para se tornarem e materializarem em objecto de carácter jurídico têm que ser provadas, e isso é o que nos faz sermos um País livre e democrático, onde os tribunais são quem determina o que é legal ou não. Não sou eu, nem o caríssimo.

Querer questionar o que disse anteriormente, e não respeitar o acto eleitoral, lançando uma suspeição constante sobre o mesmo, é não respeitar a vontade popular, e neste caso dos sócios.

Na minha perspetiva, ao estarem a fazer isso, só estarão a tirar força, motivação e sobretudo uma vitória a um possível candidato.

Quem quiser se candidatar às eleições do Benfica, que espero, que Rui Costa cumpra o que disse, que seriam realizadas ainda este ano civil, e se alguém quiser ganhar, terá que ganhar no campo das ideias, dos projectos, da desconstrução do que foi o reinado de LFV, das mentiras que disse aos sócios, dos negócios ruinosos que se fizeram no Benfica, a estratégia desportiva errada que nos levou à perca do penta, entre outras coisas, e por esse caminho terá que convencer os associados a votarem nele. Mas, essa legitimação do futuro presidente, só poderá ser feita nas urnas e numa votação. Ao não ser feita dessa forma, e havendo uma continuada suspeição sobre o acto eleitoral, sem que se prova que tal foi, é tudo aquilo no qual eu não me revejo. A vontade dos sócios é e será sempre soberana, mesmo que seja contrária à minha perspectiva do que é o Benfica.

Parece-me que, muito convenientemente, te esqueces de que houve um grupo de sócios que reuniram as assinaturas estatutariamente exigidas para requerer a realização de uma AGE com vista ao escrutínio da forma como foi realizado o último ato eleitoral e à aprovação de um regulamento eleitoral.
Portanto, os sócios acionaram uma das opções para a avaliação da democraticidade do ato eleitoral.
Quem se encontra em falta é o clube que, não só realizou um ato eleitoral que, no mínimo, levanta dúvidas quanto à transparência, mas que também ainda não marcou a AGE requerida pelos sócios.

Cai assim por terra toda a tua argumentação.

A justificação proferida na altura pelo Presidente da AG, parece-me fundamentada na questão da Pandemia e nas condições sanitárias vigente na altura.

Se acho que essa justificação é plausível? Acho que poderia ser contornada.

Ainda este ano, haverá eleições. Todos os candidatos que se queiram apresentar a votos, poderão fazê-lo de acordo com os estatutos do Benfica. Não haverá melhor momento para clarificar o futuro do clube, do que um acto eleitoral. Espero que quem vencer saiba respeitar todos os benfiquistas, e quem perder saiba respeitar a maioria dos votantes, havendo sempre legitimidade para recursos a órgãos judiciais.

Estou com curiosidade para perceber quem se vai apresentar a eleições. O que eu digo, é isto, a minha forma de ter comemorado efusivamente a vitória do Benfica frente ao PSV, e não ter achado mal nenhum a partilha do vídeo por parte do Benfica, não estará dependente do meu gosto por esta ou aquela lista e candidatado. Não suporto, sequer imaginar, que algum dia, quisesse que o Benfica perdesse para que uma determinada corrente no Benfica tirasse dividendos disso. Mas isso sou eu...

Há quanto tempo isso foi? Qual é a justificação agora? Como se pode falar em democracia quando as eleições decorreram da forma como decorreram? Como podemos respeitar o sentido de voto dos sócios se não há forma de garantir com certeza que os resultados correspondem à votação efetiva?


Tenho todo o gosto em discutir todos os assuntos com toda a gente.
Não te admito que digas de mim que desejo que o Benfica perca para eu ter razão.
O facto de o Benfica ter sucesso desportivo é independente de achar que a direção tem ou não legitimidade para continuar no clube.

Que grande confusão vai por aí.

Em momento algum referi que queria ou desejava que o Benfica perdesse?

Já o disse diversas vezes, e volto a repetir-lhe o que disse. Se há dúvidas no processo eleitoral, existem leis gerais do País e instrumentos jurídicos para as colocar em causa. Algo que não vi, pelo menos, nenhum dos candidatos a exercer o seu direito enquanto associado e cidadão...

Reforço, existe primeiro um mecanismo interno que é a Assembleia Geral. E esta foi requerida pelos sócios em conformidade com os estatutos.
Parece que está difícil de interiorizar este facto.

Ali o doutor estava bem era a PMAG tal não é a areia que atira para os olhos dos sócios 

[AntiAnti]

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

A última participação dos porcos na Champions desmente o teu comentário.
Arrumaram a Juve do Ronaldo e bateram-se contra um Chelsea que viria a ser campeão europeu.
E estamos a falar de um clube intervencionado.

Os orçamentos dos colossos não são nem podem ser desculpa para qualquer fracasso na Champions.

só o Chelsea não fracassou na CL todos os outros não ganharam essa é a definição de fracasso

Um clube intervencionado a bater-se nuns quartos da CL com o futuro campeão europeu não pode nem deve ser considerado fracasso.

Podem ser uma corja de merda mas nos últimos anos são um clube que, não obstante os constrangimentos financeiros, consegue mostrar serviço na Champions.

nem deviam ter chegado aos quartos depois do roubo que foi a passagem com a Juve

[djhifi]

Mais um Vladimir para a ignore list.

Adicionei mais dois, hoje. https://serbenfiquista.com/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore

Esse link redirecciona para a ignore list do user que clicar nele.

Obviamente. Quem quiser ignorar bots é só clicar na ligação e adicioná-los à lista.

Não entendeste. Eu se clicar no link que enviaste, vejo a minha ignore list.

Acho um bocado irrelevante. Mais valia meteres print para vermos quem são.

Entendi, sim. É mesmo esse o objetivo da ligação, para vos facilitar a vida, e não para mostrar os bots, trolls e dragartos que estão na minha lista.

Ou seja é irrelevante conforme eu disse.

Dar 3 clicks no rato para aceder à lista de ignorados é algo que até a minha prima mais nova consegue fazer.

Nunca tive intenção de mostrar a minha lista. A questão é que muita gente aqui não sabe chegar à página dos ignorados. Mais vale pôr uma ligação do que exemplificar como lá chegar.

Já eu acho mais fácil dizeres quem são os novos, já que fizeste questão de os mencionar sem dar nomes. Mas respeito.

Não é preciso escrever nomes. Basta ver quem chegou de paraquedas ao tópico.

Sim tudo bem. Não me interpretes mal. Pensei mesmo que estivesses a querer sugerir nomes para a malta.

Mostro-te a minha lista sem problema, não era esse o meu objetivo. Genuinamente não percebi a utilidade de colocares um link para a lista de ignorados dos outros.

Mas já percebi.

[RGouveia.SLB]

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

A última participação dos porcos na Champions desmente o teu comentário.
Arrumaram a Juve do Ronaldo e bateram-se contra um Chelsea que viria a ser campeão europeu.
E estamos a falar de um clube intervencionado.

Os orçamentos dos colossos não são nem podem ser desculpa para qualquer fracasso na Champions.

só o Chelsea não fracassou na CL todos os outros não ganharam essa é a definição de fracasso

Um clube intervencionado a bater-se nuns quartos da CL com o futuro campeão europeu não pode nem deve ser considerado fracasso.

Podem ser uma corja de merda mas nos últimos anos são um clube que, não obstante os constrangimentos financeiros, consegue mostrar serviço na Champions.

nem deviam ter chegado aos quartos depois do roubo que foi a passagem com a Juve

Houve roubo, sim. Mas não é isso que vai ficar para os registos da história.
O que vai ficar para os registos foi que uma equipa portuguesa, cheia de problemas financeiros, arrumou uma equipa com Ronaldo e que é uma crónica campeã italiana.

[filc]

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

O que se tira da tua conversa é que, se não é para ganhar a Champions, nem vale a pena lá ir. Então ficaste contente com o apuramento porquê?

Mas onde é que se retira que por não termos reais hipóteses de voltar a ser um colosso europeu não vale a pena lá ir? Que raio de lógica é essa?

Se essa lógica tivesse algum sentido, o campeonato português jogava-se a 3, que são os únicos que têm hipótese de disputar.

A visão do TugaPower está, obviamente, certa. O futebol moderno, com as discrepâncias gigantes nos orçamentos dos clubes não permite às equipas mais modestas financeiramente competir verdadeiramente. Se é verdade o que dizia o Cruijff que os sacos de dinheiro não marcam golos, é igualmente verdade que é impossível ao Benfica construir e manter uma grande equipa.
Assim que temos um jogador de classe mundial (Rúben Dias, João Félix, Matic, Di Maria, Renato Sanches, etc.) os tubarões vêm cá buscá-los. E quanto mais depressa perceberem que o Benfica - e a sua direção - não pode fazer nada quanto a isso, mais depressa perdem a ilusão de voltarmos a ser gigantes da Europa. Os jogadores hoje são diferentes do que eram nos anos 60. Num diferendo jogador-clube é raríssimo o clube que ganha o braço de ferro...

Isto não quer dizer, obviamente, que não tenhamos obrigação de lutar todos os anos até ao fim das nossas forças - na direção e no campo - por conseguir o melhor possível. E, num ano em que os astros se alinhem, até pode ser possível fazer uma graça. Mas só assim...

Ninguém está a dizer que o Benfica tem que ganhar a champions todos os anos.

O que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos. Esse é um objectivo concretizável.

O pior legado do Vieirismo é a perda da noção da grandeza do Benfica, e do potencial que este clube tem em se tornar uma potência europeia, que outrora já foi.

É a continuação da conversa do "não se pode ganhar sempre", "não nos podemos comparar com os colossos europeus e os seus orçamentos".

O lugar do Benfica é estar na Champions todos os anos, tem de ser normal estar presente na prova.

Para mim não faz sentido classificar o jogo de ontem como histórico e comparar com o jogo contra a Juventus em Turim, que nos deu o apuramento para uma final europeia, que também iria ser disputada em Turim.
A Juve de Buffon, Chiellini, Bonucci, Pogba, Pirlo, Vidal e Tevez, não pode ser comparada com este PSV, que também tem potencial para ser maior na Europa.

Claro que fiquei satisfeito com o apuramento, e existe mérito da equipa, assim como uma boa dose de sorte na eliminatória, mas não é este o Benfica que me ensinaram, fazer uma grande festa porque nos apuramos para a fase de grupos da Champions.

Estamos muito abaixo do que este clube merece, e por culpa de quem nos dirige pelo menos durante 18 anos, o nível de exigência tem de ser maior.

O Benfica enquanto colosso europeu morreu. Tal como todos os outros gigantes das ligas periféricas.
O Benfica só voltará a ser o que foi em décadas passadas se algo de muito dramático acontecer no futebol.
Qualquer equipa mediana inglesa tem capacidade financeira para chegar aqui e contratar quem quiser, e qualquer jogador vai preferir o clube mediano inglês porque entre estar na Premier League e ir jogar a Tondela, Arouca e afins todos sabemos qual ele vai escolher.

Viver no romantismo é muito bonito mas tem zero de realidade e na última década apenas um soberbo Ajax em que todos os astros se alinharam pode competir com os tubarões.
2 anos depois toda a equipa fabulosa do Ajax foi desfeita...

Não há milagres.

Isso é conversa. O mínimo que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos, como o porto faz recorrentemente, tudo o resto vem por acréscimo. Essa conversa das ligas periféricas engole quem quiser.

A tua resposta é que é conversa.

Mas se me quiseres responder com argumentos válidos em como o Benfica deveria ser superior a qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha (já dou de barato a França), eu sou todo ouvidos.
Só aí já estão 16 equipas, com o PSG são 17. Ou seja, atingir os oitavos em condições normais já será exceder as expectativas e em muitos casos, dependerá da sorte que se tenha no sorteio.

Um argumento válido é que nos ultimos 20 o porto esteve 10 vezes entre as 16 melhores equipas da europa. Nos ultimos 10 tiveram 6 vezes. Se o porto consegue ser melhor que qualquer um dos qualificados para a Champions de Espanha, Inglaterra, Itália ou Alemanha, como tu dizes, porque é que o Benfica não consegue? É por haver tantos Benfiquistas com um discurso igual ao teu, que nos ultimos 20 anos temos umas míseras 4 passagens aos oitavos de final. Normalizou-se a insignificância Europeia do Benfica com base no coitadismo de que os outros são mais ricos. 

Conversa.
Há 17 anos que não ganham nem chegam a umas meias. Nunca apanharam 2 equipas fortes no grupo e levam sempre no lombo quando apanham um tubarão.
Nos últimos 10 anos, as únicas equipas de topo a quem ganharam na Champions a eliminar foi a Roma (que jogou os dois jogos com 10) e o ano passado a Juventus com a roubalheira que se viu.
Quando apanham um City, um Bayern, um Liverpool, levam sempre saco cheio.
Podes dar as voltas que quiseres mas não ha milagres.
Impossível competir com o poderio dos clubes de topo Europeu nos dias de hoje e apenas um sorteio muito amigo juntando uma dose considerável de sorte nos jogos poderá levar uma equipa portuguesa ou de qualquer outra liga periférica a uns quartos de final.
Meias finais ou melhor só uma equipa incrível como a do Ajax (que aparece uma vez a cada 20 anos).

O que se tira da tua conversa é que, se não é para ganhar a Champions, nem vale a pena lá ir. Então ficaste contente com o apuramento porquê?

Mas onde é que se retira que por não termos reais hipóteses de voltar a ser um colosso europeu não vale a pena lá ir? Que raio de lógica é essa?

Se essa lógica tivesse algum sentido, o campeonato português jogava-se a 3, que são os únicos que têm hipótese de disputar.

A visão do TugaPower está, obviamente, certa. O futebol moderno, com as discrepâncias gigantes nos orçamentos dos clubes não permite às equipas mais modestas financeiramente competir verdadeiramente. Se é verdade o que dizia o Cruijff que os sacos de dinheiro não marcam golos, é igualmente verdade que é impossível ao Benfica construir e manter uma grande equipa.
Assim que temos um jogador de classe mundial (Rúben Dias, João Félix, Matic, Di Maria, Renato Sanches, etc.) os tubarões vêm cá buscá-los. E quanto mais depressa perceberem que o Benfica - e a sua direção - não pode fazer nada quanto a isso, mais depressa perdem a ilusão de voltarmos a ser gigantes da Europa. Os jogadores hoje são diferentes do que eram nos anos 60. Num diferendo jogador-clube é raríssimo o clube que ganha o braço de ferro...

Isto não quer dizer, obviamente, que não tenhamos obrigação de lutar todos os anos até ao fim das nossas forças - na direção e no campo - por conseguir o melhor possível. E, num ano em que os astros se alinhem, até pode ser possível fazer uma graça. Mas só assim...

Ninguém está a dizer que o Benfica tem que ganhar a champions todos os anos.

O que se exige é que o Benfica passe a fase de grupos. Esse é um objectivo concretizável.

E se o grupo for o PSG, o City e o Milan?

É concretizável?

Assim é difícil, claro.
Mas, se subir na ranking (for campeão nacional, por ex. ) , a probabilidade de calhar num grupo desses diminui..

[JoMiJoAn]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

É difícil debater qualquer assunto se uma das partes não tem qualquer tipo de conteúdo "saudável" para a discussão em si.

[jpcafe]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

[jppm89]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

[jppm89]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

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Estranho este forum, muito estranho!

É difícil debater qualquer assunto se uma das partes não tem qualquer tipo de conteúdo "saudável" para a discussão em si.

O assunto a ser discutido é de ambas as partes. E para se discutir um assunto, não tem que se estar propriamente em acordo. E existem pontos favoráveis a um, pontos favoráveis a outros. O problema, não é a falta de conteúdo para ser discutida. O problema, é existirem pessoas que só sabem insultar, que assumem que alguém disse alguma coisa quando não disse, que assume que está de um lado quando nunca disse que estaria. O mal, é quando se acha que para não se concordar com algo, se tem que insultar, rebaixar, o que quer que seja.

E isso é o que mais se vê por aqui, seja de um lado, seja do outro.

E outro problema, é a dificuldade das pessoas em lerem o que é escrito. Esse é outro problema!

[Harlem]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

E defendes a maneira como se realizaram as últimas?

[ivopcarmo]

Interessante que aqueles que mais falam em eleições, em meter este e aquele na rua, aqueles que alegam democracia etc, são os que menos aceitam opiniões contrárias e nem tentam discutir nada!

Interessante também que aqueles que dizem que A, B ou C são bots, são os mesmos que passam a vida a comentar esses posts a dizer que são bots ... tal e qual o que um bot faria!

Estranho este forum, muito estranho!

Pior são aqueles que vivem numa ditadura e ainda não se aperceberam hehe

Também os há. Mas até agora (pode ser falha minha) ainda não vi ninguém a defender que não se devam realizar eleições!

Só vi defender que quem vota de uma determinada forma, o seu voto não deva ser considerado, e que mesmo que a maioria tenha uma visão contrária à outra parte, a outra parte é que tem o poder de qualificar o que é melhor para o clube, mesmo que isso implique impôr o voto.

Por isso é que ainda não percebi, se esta polémica com um vídeo normalíssimo como tantos outros, e noutros clubes, gerou tanta discordância, ao ponto de desconsiderar a forma entusiasmática com que se comemorou a vitória, aliás o empate, tem haver com fenómenos de vitória ou outros fenómenos eleitorais...