Paulo Futre

[pcssousa]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

Essa declaração do Nene... 

- Mas oferecem-lhe mais de 10x mais...
- Olhe, o meu sonho era jogar no Benfica e eu vivo bem, não passo por necessidades.

E foi mais ou menos isto. É um grande, grande Homem, uma das maiores figuras da história do Benfica.

Nos tempos de hoje não iria resistir nessa altura pagavam muito mas agora é um exagero...

Isso são extrapolações.
Ofereciam exactamente 11x mais. Ou seja, num ano ganharia mais do que aqui na carreira inteira... e mesmo assim...

Quanto aos dias de hoje há muitas coisas que não percebo, se um tipo ganha 5M/ano e ele e a família estão confortáveis porque mudar por pagarem mais uns quantos milhões? Para poder ter 5 ferraris em vez de 3?

[vince1987]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

E o Simões?

Percebo o que dizes mas se fosse assim não se diria que o Eusébio é o melhor jogador de sempre do Benfica, o Pelé/Maradona o melhor jogador de sempre, etc. Seguindo essa lógica de não se poder comparar jogadores de posições e eras diferentes, então não se pode dizer que o Eusébio foi melhor que os cepos do Seferović e Roberto.

É óbvio que nem se coloca em causa quando tens um jogador de qualidade inequívoca de um lado e de outro um que não se destinguiu por aí além. Portanto, não me terei feito entender bem.

Só acho redundante andar sempre a dizer que é uma escolha subjectiva. Por exemplo, acho Eusébio melhor que Maradona, simplesmente porque gosto mais de jogadores com um estilo de jogo mais potente e explosivo. Assim como gosto mais do seu estilo que o de Messi, por exemplo. Assim como Pedroto um dia disse "Eusébio é o melhor do Mundo", de imediato lhe perguntaram se não estaria a exagerar, respondeu: "Não, consegue fazer tudo o que Pelé faz e marca golos que Pelé nunca marcará" (atenção, tipos de golos, não quantidade de golos).

Posso dizer com segurança que Eusébio foi o melhor de sempre do Benfica, porque além do que jogou, deixou uma marca no Benfica como nenhum outro deixou ou deixará. Por isso tem uma estátua e mais nenhum a tem.

Sim, mas também há aquele argumento de não se ter visto todos os jogadores da história do futebol mundial ou só do Benfica e por isso não ser possível aferir qual o melhor.

Não, ninguém viu todos os jogadores do Benfica, mas todos sabemos quais os que mais se distinguiram nas mais variadas épocas e, pelo menos, dos anos 60 para cá há muitos registos de video para se poder aferir.
Só diz que nunca viu Eusébio, ou Coluna, ou Pelé, ou Garrincha quem nunca se deu ao trabalho. Eu já vi bem mais de dezena e meia de jogos de cada um.

Agora não me venham com a conversa dos "jogadores que vi", mas quantos daqui já viram Messi sem ser na tv? Alguns, sim, muitos nem por isso.

Quando digo vi é in loco, já vi o Messi na Luz no ano do JJ quando levamos 2 e não saimos do meio campo

Parece-me que ver uma vez um jogador dificilmente dá para dizer que é o melhor (ou não). Certamente que alguém para dizer (ou não) isso se vai basear essencialmente naquilo que viu através dos ecrãs. Ora, nos ecrãs vi eu muitas vezes Pelé, Eusébio, Van Basten ou Maradona.
É apenas o meu ponto de vista, que vale o mesmo que outro qualquer.

Ah, por acaso Messi não esteve particularmente inspirado nesse jogo a que te referes.
Inspirado e ao vivi vi-o eu num Barça 5 - Madrid 0, com o Mourinho a treinador, mas valendo-se muito da qualidade dos restantes companheiros e da visão de Pep. Já vi melhores jogadores ao vivo.

Se for por vermos em campo já vi o cr7 uma dezena de vezes é pouco para avaliar também, mas assim sendo só poderia avaliar jogadores do Benfica, porque avaliar um jogador ao vivo é completamente diferente de um ecrã onde só vemos onde a bola anda, não se vê muitas vezes aquilo que eu aprecio que é o trabalho sem bola , os espaços entre linhas etc ... quantos scouts avaliam jogadores em 3 ,4, 5 jogos completos ... ainda hoje alguns em video menos mas existe.
Concordo, o Messi nesse jogo jogou a 20/h ele e todos foi um autêntico baile nem precisaram correr tal era o receio do JJ levar uma tareia.

[pcssousa]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

E o Simões?

Percebo o que dizes mas se fosse assim não se diria que o Eusébio é o melhor jogador de sempre do Benfica, o Pelé/Maradona o melhor jogador de sempre, etc. Seguindo essa lógica de não se poder comparar jogadores de posições e eras diferentes, então não se pode dizer que o Eusébio foi melhor que os cepos do Seferović e Roberto.

É óbvio que nem se coloca em causa quando tens um jogador de qualidade inequívoca de um lado e de outro um que não se destinguiu por aí além. Portanto, não me terei feito entender bem.

Só acho redundante andar sempre a dizer que é uma escolha subjectiva. Por exemplo, acho Eusébio melhor que Maradona, simplesmente porque gosto mais de jogadores com um estilo de jogo mais potente e explosivo. Assim como gosto mais do seu estilo que o de Messi, por exemplo. Assim como Pedroto um dia disse "Eusébio é o melhor do Mundo", de imediato lhe perguntaram se não estaria a exagerar, respondeu: "Não, consegue fazer tudo o que Pelé faz e marca golos que Pelé nunca marcará" (atenção, tipos de golos, não quantidade de golos).

Posso dizer com segurança que Eusébio foi o melhor de sempre do Benfica, porque além do que jogou, deixou uma marca no Benfica como nenhum outro deixou ou deixará. Por isso tem uma estátua e mais nenhum a tem.

Sim, mas também há aquele argumento de não se ter visto todos os jogadores da história do futebol mundial ou só do Benfica e por isso não ser possível aferir qual o melhor.

Não, ninguém viu todos os jogadores do Benfica, mas todos sabemos quais os que mais se distinguiram nas mais variadas épocas e, pelo menos, dos anos 60 para cá há muitos registos de video para se poder aferir.
Só diz que nunca viu Eusébio, ou Coluna, ou Pelé, ou Garrincha quem nunca se deu ao trabalho. Eu já vi bem mais de dezena e meia de jogos de cada um.

Agora não me venham com a conversa dos "jogadores que vi", mas quantos daqui já viram Messi sem ser na tv? Alguns, sim, muitos nem por isso.

Quando digo vi é in loco, já vi o Messi na Luz no ano do JJ quando levamos 2 e não saimos do meio campo

Parece-me que ver uma vez um jogador dificilmente dá para dizer que é o melhor (ou não). Certamente que alguém para dizer (ou não) isso se vai basear essencialmente naquilo que viu através dos ecrãs. Ora, nos ecrãs vi eu muitas vezes Pelé, Eusébio, Van Basten ou Maradona.
É apenas o meu ponto de vista, que vale o mesmo que outro qualquer.

Ah, por acaso Messi não esteve particularmente inspirado nesse jogo a que te referes.
Inspirado e ao vivi vi-o eu num Barça 5 - Madrid 0, com o Mourinho a treinador, mas valendo-se muito da qualidade dos restantes companheiros e da visão de Pep. Já vi melhores jogadores ao vivo.

Se for por vermos em campo já vi o cr7 uma dezena de vezes é pouco para avaliar também, mas assim sendo só poderia avaliar jogadores do Benfica, porque avaliar um jogador ao vivo é completamente diferente de um ecrã onde só vemos onde a bola anda, não se vê muitas vezes aquilo que eu aprecio que é o trabalho sem bola , os espaços entre linhas etc ... quantos scouts avaliam jogadores em 3 ,4, 5 jogos completos ... ainda hoje alguns em video menos mas existe.
Concordo, o Messi nesse jogo jogou a 20/h ele e todos foi um autêntico baile nem precisaram correr tal era o receio do JJ levar uma tareia.

Recordo-me perfeitamente desse jogo e de vir ao fórum e de rir a bandeiras despregadas de diversos comentários cretinos como "foi um privilégio ver Messi e o Barça" depois de uma derrota do Benfica.
Um privilégio foi, como aconteceu comigo, ter visto o Barça Dream-team a ser dominado na Luz... mas tudo bem.

Messi não foi nem de perto o melhor que vi ao vivo e em relação a Ronaldo, não foi o melhor português que vi ao vivo.
É a minha opinião. Respeito outras.

Quanto aos scouts, é essa a profissão deles, o mais certo é conseguirem ver certos pormenores e coisas que à maioria de nós passa despercebido. E mesmo assim enganam-se.

[vince1987]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

E o Simões?

Percebo o que dizes mas se fosse assim não se diria que o Eusébio é o melhor jogador de sempre do Benfica, o Pelé/Maradona o melhor jogador de sempre, etc. Seguindo essa lógica de não se poder comparar jogadores de posições e eras diferentes, então não se pode dizer que o Eusébio foi melhor que os cepos do Seferović e Roberto.

É óbvio que nem se coloca em causa quando tens um jogador de qualidade inequívoca de um lado e de outro um que não se destinguiu por aí além. Portanto, não me terei feito entender bem.

Só acho redundante andar sempre a dizer que é uma escolha subjectiva. Por exemplo, acho Eusébio melhor que Maradona, simplesmente porque gosto mais de jogadores com um estilo de jogo mais potente e explosivo. Assim como gosto mais do seu estilo que o de Messi, por exemplo. Assim como Pedroto um dia disse "Eusébio é o melhor do Mundo", de imediato lhe perguntaram se não estaria a exagerar, respondeu: "Não, consegue fazer tudo o que Pelé faz e marca golos que Pelé nunca marcará" (atenção, tipos de golos, não quantidade de golos).

Posso dizer com segurança que Eusébio foi o melhor de sempre do Benfica, porque além do que jogou, deixou uma marca no Benfica como nenhum outro deixou ou deixará. Por isso tem uma estátua e mais nenhum a tem.

Sim, mas também há aquele argumento de não se ter visto todos os jogadores da história do futebol mundial ou só do Benfica e por isso não ser possível aferir qual o melhor.

Não, ninguém viu todos os jogadores do Benfica, mas todos sabemos quais os que mais se distinguiram nas mais variadas épocas e, pelo menos, dos anos 60 para cá há muitos registos de video para se poder aferir.
Só diz que nunca viu Eusébio, ou Coluna, ou Pelé, ou Garrincha quem nunca se deu ao trabalho. Eu já vi bem mais de dezena e meia de jogos de cada um.

Agora não me venham com a conversa dos "jogadores que vi", mas quantos daqui já viram Messi sem ser na tv? Alguns, sim, muitos nem por isso.

Quando digo vi é in loco, já vi o Messi na Luz no ano do JJ quando levamos 2 e não saimos do meio campo

Parece-me que ver uma vez um jogador dificilmente dá para dizer que é o melhor (ou não). Certamente que alguém para dizer (ou não) isso se vai basear essencialmente naquilo que viu através dos ecrãs. Ora, nos ecrãs vi eu muitas vezes Pelé, Eusébio, Van Basten ou Maradona.
É apenas o meu ponto de vista, que vale o mesmo que outro qualquer.

Ah, por acaso Messi não esteve particularmente inspirado nesse jogo a que te referes.
Inspirado e ao vivi vi-o eu num Barça 5 - Madrid 0, com o Mourinho a treinador, mas valendo-se muito da qualidade dos restantes companheiros e da visão de Pep. Já vi melhores jogadores ao vivo.

Se for por vermos em campo já vi o cr7 uma dezena de vezes é pouco para avaliar também, mas assim sendo só poderia avaliar jogadores do Benfica, porque avaliar um jogador ao vivo é completamente diferente de um ecrã onde só vemos onde a bola anda, não se vê muitas vezes aquilo que eu aprecio que é o trabalho sem bola , os espaços entre linhas etc ... quantos scouts avaliam jogadores em 3 ,4, 5 jogos completos ... ainda hoje alguns em video menos mas existe.
Concordo, o Messi nesse jogo jogou a 20/h ele e todos foi um autêntico baile nem precisaram correr tal era o receio do JJ levar uma tareia.

Recordo-me perfeitamente desse jogo e de vir ao fórum e de rir a bandeiras despregadas de diversos comentários cretinos como "foi um privilégio ver Messi e o Barça" depois de uma derrota do Benfica.
Um privilégio foi, como aconteceu comigo, ter visto o Barça Dream-team a ser dominado na Luz... mas tudo bem.

Messi não foi nem de perto o melhor que vi ao vivo e em relação a Ronaldo, não foi o melhor português que vi ao vivo.
É a minha opinião. Respeito outras.

Eu não o disse certamente, mas acho que todos somos livres de ter a nossa opinião.. para mim Dream team foi a do Barça do Messi, Xavi e Iniesta treinada por Guardiola, essa que referes jogava muito mas não tinha os resultados nem a consistência da outra, aliás devido á proximidade temporal com os JO92 e com DT do Jordan é que ganhou esse apelido quanto a mim imerecido na minha opinião claro... quanto ao Cristiano para mim foi o melhor que vi quer seja ao vivo, quer na tv, mas já agora quem foi o melhor que viste sem qualquer segunda intenção?

Quanto aos scouts o trabalho deles podia ser teu ou até meu , não existe uma formação de scout (começaram a existir algumas) basta ver alguns que ai andam ex jogadores por ex, não são necessariamente bons scouts ... o próprio Manuel Fernandes do sporting cheguou a liderar o scout do sporting com que fundamento ter metido muito golos dá-lhe a observação necessária e o chamado olho cirúrgico meh

[vince1987]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

Essa declaração do Nene... 

- Mas oferecem-lhe mais de 10x mais...
- Olhe, o meu sonho era jogar no Benfica e eu vivo bem, não passo por necessidades.

E foi mais ou menos isto. É um grande, grande Homem, uma das maiores figuras da história do Benfica.

Nos tempos de hoje não iria resistir nessa altura pagavam muito mas agora é um exagero...

Isso são extrapolações.
Ofereciam exactamente 11x mais. Ou seja, num ano ganharia mais do que aqui na carreira inteira... e mesmo assim...

Quanto aos dias de hoje há muitas coisas que não percebo, se um tipo ganha 5M/ano e ele e a família estão confortáveis porque mudar por pagarem mais uns quantos milhões? Para poder ter 5 ferraris em vez de 3?

Querer ter uma vida melhor, deixar um pé de meia jeitoso para os filhos e netos, ajudar a familia , fora que a carreira acaba cedo e quando deixa de pingar tens de ter para manteres o custo de vida, isso são motivos válidos se te dessem 10k por mês e aqui ganhasses 1k ficavas? Se dessem o mesmo acredito que muitos ficassem porque melhor país pra viver não existe.

[pcssousa]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

Essa declaração do Nene... 

- Mas oferecem-lhe mais de 10x mais...
- Olhe, o meu sonho era jogar no Benfica e eu vivo bem, não passo por necessidades.

E foi mais ou menos isto. É um grande, grande Homem, uma das maiores figuras da história do Benfica.

Nos tempos de hoje não iria resistir nessa altura pagavam muito mas agora é um exagero...

Isso são extrapolações.
Ofereciam exactamente 11x mais. Ou seja, num ano ganharia mais do que aqui na carreira inteira... e mesmo assim...

Quanto aos dias de hoje há muitas coisas que não percebo, se um tipo ganha 5M/ano e ele e a família estão confortáveis porque mudar por pagarem mais uns quantos milhões? Para poder ter 5 ferraris em vez de 3?

Querer ter uma vida melhor, deixar um pé de meia jeitoso para os filhos e netos, ajudar a familia , fora que a carreira acaba cedo e quando deixa de pingar tens de ter para manteres o custo de vida, isso são motivos válidos se te dessem 10k por mês e aqui ganhasses 1k ficavas? Se dessem o mesmo acredito que muitos ficassem porque melhor país pra viver não existe.

Estás a falar de realidades diferentes. Para quem ganha mil € qualquer aumento faz muita diferença, quem ganha 500 mil/mês já é rico, pode é ficar mais ainda.
Mas entendo o ponto de vista.

O que quis realçar é que no caso do qual falei, para o jogador em questão, o dinheiro não foi questão e se calhar precisava mais dele do que os profissionais do Benfica hoje em dia, pois ganhava muito menos que eles até proporcionalmente, portanto hoje em dia se calhar faria o mesmo.
Quem rejeita um aumento de 11x nos anos 70 o mais certo seria fazê-lo hoje também. E quem o conhece sabe disso.

Outra glória do Benfica disse um dia: "ser para as pessoas o Toni do Benfica não tem preço". E para algumas pessoas não tem mesmo.
Se o Benfica me pagasse 5 milhões/ano e o Real Madrid me oferecesse 11x mais como fez ao Nené será que eu aceitaria? Não sei, mas...

[pcssousa]

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Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

E o Simões?

Percebo o que dizes mas se fosse assim não se diria que o Eusébio é o melhor jogador de sempre do Benfica, o Pelé/Maradona o melhor jogador de sempre, etc. Seguindo essa lógica de não se poder comparar jogadores de posições e eras diferentes, então não se pode dizer que o Eusébio foi melhor que os cepos do Seferović e Roberto.

É óbvio que nem se coloca em causa quando tens um jogador de qualidade inequívoca de um lado e de outro um que não se destinguiu por aí além. Portanto, não me terei feito entender bem.

Só acho redundante andar sempre a dizer que é uma escolha subjectiva. Por exemplo, acho Eusébio melhor que Maradona, simplesmente porque gosto mais de jogadores com um estilo de jogo mais potente e explosivo. Assim como gosto mais do seu estilo que o de Messi, por exemplo. Assim como Pedroto um dia disse "Eusébio é o melhor do Mundo", de imediato lhe perguntaram se não estaria a exagerar, respondeu: "Não, consegue fazer tudo o que Pelé faz e marca golos que Pelé nunca marcará" (atenção, tipos de golos, não quantidade de golos).

Posso dizer com segurança que Eusébio foi o melhor de sempre do Benfica, porque além do que jogou, deixou uma marca no Benfica como nenhum outro deixou ou deixará. Por isso tem uma estátua e mais nenhum a tem.

Sim, mas também há aquele argumento de não se ter visto todos os jogadores da história do futebol mundial ou só do Benfica e por isso não ser possível aferir qual o melhor.

Não, ninguém viu todos os jogadores do Benfica, mas todos sabemos quais os que mais se distinguiram nas mais variadas épocas e, pelo menos, dos anos 60 para cá há muitos registos de video para se poder aferir.
Só diz que nunca viu Eusébio, ou Coluna, ou Pelé, ou Garrincha quem nunca se deu ao trabalho. Eu já vi bem mais de dezena e meia de jogos de cada um.

Agora não me venham com a conversa dos "jogadores que vi", mas quantos daqui já viram Messi sem ser na tv? Alguns, sim, muitos nem por isso.

Quando digo vi é in loco, já vi o Messi na Luz no ano do JJ quando levamos 2 e não saimos do meio campo

Parece-me que ver uma vez um jogador dificilmente dá para dizer que é o melhor (ou não). Certamente que alguém para dizer (ou não) isso se vai basear essencialmente naquilo que viu através dos ecrãs. Ora, nos ecrãs vi eu muitas vezes Pelé, Eusébio, Van Basten ou Maradona.
É apenas o meu ponto de vista, que vale o mesmo que outro qualquer.

Ah, por acaso Messi não esteve particularmente inspirado nesse jogo a que te referes.
Inspirado e ao vivi vi-o eu num Barça 5 - Madrid 0, com o Mourinho a treinador, mas valendo-se muito da qualidade dos restantes companheiros e da visão de Pep. Já vi melhores jogadores ao vivo.

Se for por vermos em campo já vi o cr7 uma dezena de vezes é pouco para avaliar também, mas assim sendo só poderia avaliar jogadores do Benfica, porque avaliar um jogador ao vivo é completamente diferente de um ecrã onde só vemos onde a bola anda, não se vê muitas vezes aquilo que eu aprecio que é o trabalho sem bola , os espaços entre linhas etc ... quantos scouts avaliam jogadores em 3 ,4, 5 jogos completos ... ainda hoje alguns em video menos mas existe.
Concordo, o Messi nesse jogo jogou a 20/h ele e todos foi um autêntico baile nem precisaram correr tal era o receio do JJ levar uma tareia.

Recordo-me perfeitamente desse jogo e de vir ao fórum e de rir a bandeiras despregadas de diversos comentários cretinos como "foi um privilégio ver Messi e o Barça" depois de uma derrota do Benfica.
Um privilégio foi, como aconteceu comigo, ter visto o Barça Dream-team a ser dominado na Luz... mas tudo bem.

Messi não foi nem de perto o melhor que vi ao vivo e em relação a Ronaldo, não foi o melhor português que vi ao vivo.
É a minha opinião. Respeito outras.

Eu não o disse certamente, mas acho que todos somos livres de ter a nossa opinião.. para mim Dream team foi a do Barça do Messi, Xavi e Iniesta treinada por Guardiola, essa que referes jogava muito mas não tinha os resultados nem a consistência da outra, aliás devido á proximidade temporal com os JO92 e com DT do Jordan é que ganhou esse apelido quanto a mim imerecido na minha opinião claro... quanto ao Cristiano para mim foi o melhor que vi quer seja ao vivo, quer na tv, mas já agora quem foi o melhor que viste sem qualquer segunda intenção?

Quanto aos scouts o trabalho deles podia ser teu ou até meu , não existe uma formação de scout (começaram a existir algumas) basta ver alguns que ai andam ex jogadores por ex, não são necessariamente bons scouts ... o próprio Manuel Fernandes do sporting cheguou a liderar o scout do sporting com que fundamento ter metido muito golos dá-lhe a observação necessária e o chamado olho cirúrgico meh

O dream team do Barça foi o de Cruijff, não porque tu ou eu queiramos ou deixemos de querer, simplesmente porque foi o que assim foi apelidado. Foi marcante porque foi o primeiro Barça penta-campeão e o primeiro a ser campeão da Europa.
Não sei se foi melhor ou pior que o de Guardiola, sei que ganhou mais ligas consecutivas. Mas esse não é o ponto. O ponto em questão é que para mim o privilégio é ver o Benfica dar luta às grandes equipas, não que elas venham à Luz fazer gato-sapato e vir-me gabar disso para cá nessa mesma noite.

Quanto aos scouts, deveriam ter melhor olho para o futebol que a maioria dos espectadores, já sei que muitos de nós achamos que sabemos mais do assunto que todos os outros. Nem sempre é assim e por vezes os scouts deixam muito a desejar. É claro que em teoria quem jogou profissionalmente durante muitos anos tem uma perceção diferente para melhor do jogo do que um qualquer espectador de sofá, mas também pode não ser assim.
Pessoalmente, não tenho pretensões a perceber mais de futebol que quem jogou professionalmente durante duas décadas, pois o meu contacto com o futebol é o de ser espectador e de ter jogado 5 anos nas camadas jovens e claro que há coisas que me passam. Naturalmente que sei que há quem nunca tenha dado um pontapé numa bola, nem tenha tido qualquer formação na área mas olhe para um campo e veja um tabuleiro de xadrez, a ponto de entender logo passado 5 minutos tudo acerca daquele jogo e seus intervenientes e o que deve uma equipa fazer para contrariar a outra, Freitas Lobo é um exemplo disso.

[pcssousa]

Sobre o Futre, o que tenho a dizer é simplesmente isto: pena que não tenha ficado mais uns anos. Craque!

[vince1987]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

Essa declaração do Nene... 

- Mas oferecem-lhe mais de 10x mais...
- Olhe, o meu sonho era jogar no Benfica e eu vivo bem, não passo por necessidades.

E foi mais ou menos isto. É um grande, grande Homem, uma das maiores figuras da história do Benfica.

Nos tempos de hoje não iria resistir nessa altura pagavam muito mas agora é um exagero...

Isso são extrapolações.
Ofereciam exactamente 11x mais. Ou seja, num ano ganharia mais do que aqui na carreira inteira... e mesmo assim...

Quanto aos dias de hoje há muitas coisas que não percebo, se um tipo ganha 5M/ano e ele e a família estão confortáveis porque mudar por pagarem mais uns quantos milhões? Para poder ter 5 ferraris em vez de 3?

Querer ter uma vida melhor, deixar um pé de meia jeitoso para os filhos e netos, ajudar a familia , fora que a carreira acaba cedo e quando deixa de pingar tens de ter para manteres o custo de vida, isso são motivos válidos se te dessem 10k por mês e aqui ganhasses 1k ficavas? Se dessem o mesmo acredito que muitos ficassem porque melhor país pra viver não existe.

Estás a falar de realidades diferentes. Para quem ganha mil € qualquer aumento faz muita diferença, quem ganha 500 mil/mês já é rico, pode é ficar mais ainda.
Mas entendo o ponto de vista.

O que quis realçar é que no caso do qual falei, para o jogador em questão, o dinheiro não foi questão e se calhar precisava mais dele do que os profissionais do Benfica hoje em dia, pois ganhava muito menos que eles até proporcionalmente, portanto hoje em dia se calhar faria o mesmo.
Quem rejeita um aumento de 11x nos anos 70 o mais certo seria fazê-lo hoje também. E quem o conhece sabe disso.

Outra glória do Benfica disse um dia: "ser para as pessoas o Toni do Benfica não tem preço". E para algumas pessoas não tem mesmo.
Se o Benfica me pagasse 5 milhões/ano e o Real Madrid me oferecesse 11x mais como fez ao Nené será que eu aceitaria? Não sei, mas...

Verdade , mas existe outro factor que é a vontade e necessidade do clube , o Rui não queria ir pra Fiorentina e teve de ir hoje em dia nem Toni , nem Nene teriam grandes hipóteses de vetar uma transferência...

[vince1987]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

E o Simões?

Percebo o que dizes mas se fosse assim não se diria que o Eusébio é o melhor jogador de sempre do Benfica, o Pelé/Maradona o melhor jogador de sempre, etc. Seguindo essa lógica de não se poder comparar jogadores de posições e eras diferentes, então não se pode dizer que o Eusébio foi melhor que os cepos do Seferović e Roberto.

É óbvio que nem se coloca em causa quando tens um jogador de qualidade inequívoca de um lado e de outro um que não se destinguiu por aí além. Portanto, não me terei feito entender bem.

Só acho redundante andar sempre a dizer que é uma escolha subjectiva. Por exemplo, acho Eusébio melhor que Maradona, simplesmente porque gosto mais de jogadores com um estilo de jogo mais potente e explosivo. Assim como gosto mais do seu estilo que o de Messi, por exemplo. Assim como Pedroto um dia disse "Eusébio é o melhor do Mundo", de imediato lhe perguntaram se não estaria a exagerar, respondeu: "Não, consegue fazer tudo o que Pelé faz e marca golos que Pelé nunca marcará" (atenção, tipos de golos, não quantidade de golos).

Posso dizer com segurança que Eusébio foi o melhor de sempre do Benfica, porque além do que jogou, deixou uma marca no Benfica como nenhum outro deixou ou deixará. Por isso tem uma estátua e mais nenhum a tem.

Sim, mas também há aquele argumento de não se ter visto todos os jogadores da história do futebol mundial ou só do Benfica e por isso não ser possível aferir qual o melhor.

Não, ninguém viu todos os jogadores do Benfica, mas todos sabemos quais os que mais se distinguiram nas mais variadas épocas e, pelo menos, dos anos 60 para cá há muitos registos de video para se poder aferir.
Só diz que nunca viu Eusébio, ou Coluna, ou Pelé, ou Garrincha quem nunca se deu ao trabalho. Eu já vi bem mais de dezena e meia de jogos de cada um.

Agora não me venham com a conversa dos "jogadores que vi", mas quantos daqui já viram Messi sem ser na tv? Alguns, sim, muitos nem por isso.

Quando digo vi é in loco, já vi o Messi na Luz no ano do JJ quando levamos 2 e não saimos do meio campo

Parece-me que ver uma vez um jogador dificilmente dá para dizer que é o melhor (ou não). Certamente que alguém para dizer (ou não) isso se vai basear essencialmente naquilo que viu através dos ecrãs. Ora, nos ecrãs vi eu muitas vezes Pelé, Eusébio, Van Basten ou Maradona.
É apenas o meu ponto de vista, que vale o mesmo que outro qualquer.

Ah, por acaso Messi não esteve particularmente inspirado nesse jogo a que te referes.
Inspirado e ao vivi vi-o eu num Barça 5 - Madrid 0, com o Mourinho a treinador, mas valendo-se muito da qualidade dos restantes companheiros e da visão de Pep. Já vi melhores jogadores ao vivo.

Se for por vermos em campo já vi o cr7 uma dezena de vezes é pouco para avaliar também, mas assim sendo só poderia avaliar jogadores do Benfica, porque avaliar um jogador ao vivo é completamente diferente de um ecrã onde só vemos onde a bola anda, não se vê muitas vezes aquilo que eu aprecio que é o trabalho sem bola , os espaços entre linhas etc ... quantos scouts avaliam jogadores em 3 ,4, 5 jogos completos ... ainda hoje alguns em video menos mas existe.
Concordo, o Messi nesse jogo jogou a 20/h ele e todos foi um autêntico baile nem precisaram correr tal era o receio do JJ levar uma tareia.

Recordo-me perfeitamente desse jogo e de vir ao fórum e de rir a bandeiras despregadas de diversos comentários cretinos como "foi um privilégio ver Messi e o Barça" depois de uma derrota do Benfica.
Um privilégio foi, como aconteceu comigo, ter visto o Barça Dream-team a ser dominado na Luz... mas tudo bem.

Messi não foi nem de perto o melhor que vi ao vivo e em relação a Ronaldo, não foi o melhor português que vi ao vivo.
É a minha opinião. Respeito outras.

Eu não o disse certamente, mas acho que todos somos livres de ter a nossa opinião.. para mim Dream team foi a do Barça do Messi, Xavi e Iniesta treinada por Guardiola, essa que referes jogava muito mas não tinha os resultados nem a consistência da outra, aliás devido á proximidade temporal com os JO92 e com DT do Jordan é que ganhou esse apelido quanto a mim imerecido na minha opinião claro... quanto ao Cristiano para mim foi o melhor que vi quer seja ao vivo, quer na tv, mas já agora quem foi o melhor que viste sem qualquer segunda intenção?

Quanto aos scouts o trabalho deles podia ser teu ou até meu , não existe uma formação de scout (começaram a existir algumas) basta ver alguns que ai andam ex jogadores por ex, não são necessariamente bons scouts ... o próprio Manuel Fernandes do sporting cheguou a liderar o scout do sporting com que fundamento ter metido muito golos dá-lhe a observação necessária e o chamado olho cirúrgico meh

O dream team do Barça foi o de Cruijff, não porque tu ou eu queiramos ou deixemos de querer, simplesmente porque foi o que assim foi apelidado. Foi marcante porque foi o primeiro Barça penta-campeão e o primeiro a ser campeão da Europa.
Não sei se foi melhor ou pior que o de Guardiola, sei que ganhou mais ligas consecutivas. Mas esse não é o ponto. O ponto em questão é que para mim o privilégio é ver o Benfica dar luta às grandes equipas, não que elas venham à Luz fazer gato-sapato e vir-me gabar disso para cá nessa mesma noite.

Quanto aos scouts, deveriam ter melhor olho para o futebol que a maioria dos espectadores, já sei que muitos de nós achamos que sabemos mais do assunto que todos os outros. Nem sempre é assim e por vezes os scouts deixam muito a desejar. É claro que em teoria quem jogou profissionalmente durante muitos anos tem uma perceção diferente para melhor do jogo do que um qualquer espectador de sofá, mas também pode não ser assim.
Pessoalmente, não tenho pretensões a perceber mais de futebol que quem jogou professionalmente durante duas décadas, pois o meu contacto com o futebol é o de ser espectador e de ter jogado 5 anos nas camadas jovens e claro que há coisas que me passam. Naturalmente que sei que há quem nunca tenha dado um pontapé numa bola, nem tenha tido qualquer formação na área mas olhe para um campo e veja um tabuleiro de xadrez, a ponto de entender logo passado 5 minutos tudo acerca daquele jogo e seus intervenientes e o que deve uma equipa fazer para contrariar a outra, Freitas Lobo é um exemplo disso.

Sim foram penta campeões mas o Barça do Pepe conseguiu o que nunca havia sido feito , elevou o Barça em termos de titulos europeus um clube como o Barça não podia ter tão pouco sucesso a nível de champions.

Os scouts eu falo por algum conhecimento, no Belém tinhamos lá gente que percebia tanto de futebol como de andebol 🤔 e depois víamos o que se passava, como no ano do Mior com quase 20 zucas contratados e nós da formação emprestados sem hipotese de mostrar nada mas águas passadas.

[vince1987]

Sobre o Futre, o que tenho a dizer é simplesmente isto: pena que não tenha ficado mais uns anos. Craque!

Concordo plenamente se tem ficado talvez fosse diferente o ano seguinte.

Só para terminar, apesar de discordar muitas vezes da tua opinião é sempre um prazer trocar ideias contigo , é por pessoal assim que eu sigo este fórum obrigado meu caro e saúde

[André Sousa]

Sim foram penta campeões mas o Barça do Pepe conseguiu o que nunca havia sido feito , elevou o Barça em termos de titulos europeus um clube como o Barça não podia ter tão pouco sucesso a nível de champions.

Os scouts eu falo por algum conhecimento, no Belém tinhamos lá gente que percebia tanto de futebol como de andebol 🤔 e depois víamos o que se passava, como no ano do Mior com quase 20 zucas contratados e nós da formação emprestados sem hipotese de mostrar nada mas águas passadas.

Não, não foram.

[Eterno Benfica]

https://www.youtube.com/watch?v=l3VuU3L6tKI

Há um conjunto muito restrito de jogadores que quase têm a unanimidade do adeptos Portuguêses quer quanto à sua qualidade quer quanto ao seu desportivismo. Isto sem deixar de terem a sua preferência clubística.

Paulo Futre é um deles. E depois têm aquela personalidade de vivaço, bem-com-a-vida sem deixar de ser correcto para com todos. O pessoal ri-se com ele e fica bem disposto. Uma figura.

 

E foi um craque a sério. Acho que os miúdos de hoje em dia não têm noção do patamar que o Paulo Futre tinha. Nas loucuras de hoje, quaisquer 250 milhões ou 300 teria que valer. Era um jogador inacreditável. O melhor português, dos que vi, depois de CR7

Dos que vi concordo CR7 , Futre, Rui Costa , Figo e JVP

Dos que vi concordo com Eusébio, Ronaldo, Coluna, Chalana, Futre e Figo e com Zé Augusto a roer-lhe os calcanhares.
Eusébio, Coluna, Zé Augusto e Figo só vi pela televisão, mas serve perfeitamente...
Aliás, Eusébio vi ao vivo em jogos de veteranos e Figo uma vez nos juniores do sporting.

Para vocês quem é o melhor jogador de sempre do Benfica a seguir ao Eusébio, o Coluna ou o Chalana? Pelo que tenho ouvido, a opinião varia.

Coluna.

Talvez seja o mais consensual dos 2. E a seguir ao Chalana?

Pá é complicado em futebol comparar certas coisas... quem é  melhor, o que marca 100 golos ou o que evita 100 golos certos ou o que faz 100 assistências "de morte"?

Jogadores que se distinguiram por uma qualidade que foi reconhecida mundialmente há uns quantos: Zé Augusto, Germano, Humberto Coelho, Nené, todos eles em seleções Fifa e ou Uefa. Germano e Humberto terão sido os melhores centrais europeus do seu tempo, Zé Augusto era o "garrincha europeu" (acho que o estilo era completamente diferente, mas entendo comparações) e saiu em ombros em jogos (fora de casa) nas competições europeias.
Nené passou a carreira no Benfica e nunca saiu para ganhar bem mais em colossos europeus porque, segundo ele "ninguém sai do Benfica por querer, mas quando o Benfica já não precisa de nós", o que revela ainda uma lealdade e amor a toda a prova, aliados à qualidade.
Tens o Zé Águas, um dos mais temíveis goleadores do seu tempo.

Noutras vertentes tens Preud'homme, entre outros.

Essa declaração do Nene... 

- Mas oferecem-lhe mais de 10x mais...
- Olhe, o meu sonho era jogar no Benfica e eu vivo bem, não passo por necessidades.

E foi mais ou menos isto. É um grande, grande Homem, uma das maiores figuras da história do Benfica.

Nos tempos de hoje não iria resistir nessa altura pagavam muito mas agora é um exagero...

Isso são extrapolações.
Ofereciam exactamente 11x mais. Ou seja, num ano ganharia mais do que aqui na carreira inteira... e mesmo assim...

Quanto aos dias de hoje há muitas coisas que não percebo, se um tipo ganha 5M/ano e ele e a família estão confortáveis porque mudar por pagarem mais uns quantos milhões? Para poder ter 5 ferraris em vez de 3?

Querer ter uma vida melhor, deixar um pé de meia jeitoso para os filhos e netos, ajudar a familia , fora que a carreira acaba cedo e quando deixa de pingar tens de ter para manteres o custo de vida, isso são motivos válidos se te dessem 10k por mês e aqui ganhasses 1k ficavas? Se dessem o mesmo acredito que muitos ficassem porque melhor país pra viver não existe.

Estás a falar de realidades diferentes. Para quem ganha mil € qualquer aumento faz muita diferença, quem ganha 500 mil/mês já é rico, pode é ficar mais ainda.
Mas entendo o ponto de vista.

O que quis realçar é que no caso do qual falei, para o jogador em questão, o dinheiro não foi questão e se calhar precisava mais dele do que os profissionais do Benfica hoje em dia, pois ganhava muito menos que eles até proporcionalmente, portanto hoje em dia se calhar faria o mesmo.
Quem rejeita um aumento de 11x nos anos 70 o mais certo seria fazê-lo hoje também. E quem o conhece sabe disso.

Outra glória do Benfica disse um dia: "ser para as pessoas o Toni do Benfica não tem preço". E para algumas pessoas não tem mesmo.
Se o Benfica me pagasse 5 milhões/ano e o Real Madrid me oferecesse 11x mais como fez ao Nené será que eu aceitaria? Não sei, mas...

Há situações que só mesmo estando na pele, mas eu também acho que não saía.

A diferença na qualidade de vida, estando com um salário nesses patamares, não seria assim tão grande. Pelo menos para mim que nunca sonhei em ter 20 carros, 58 casas e passear de helicóptero aos domingos.

[André Sousa]

Há situações que só mesmo estando na pele, mas eu também acho que não saía.

A diferença na qualidade de vida, estando com um salário nesses patamares, não seria assim tão grande. Pelo menos para mim que nunca sonhei em ter 20 carros, 58 casas e passear de helicóptero aos domingos.

Isso é muito bonito mas falando no caso concreto dos 5 milhões por ano, estamos a falar de uma realidade onde passaríamos a ganhar 55 milhões. Ou fazendo a proporção, se considerarmos que isso são valores brutos, de 2,5 milhões limpos para 27,5.

É um universo de diferença. Com 5 milhões por ano és rico mas os teus gastos anuais subirão numa ordem de grandeza algo semelhante.

Eu aceitava, provavelmente sem grande hesitação. É preciso ver também que a carreira de futebolista é curta e mesmo que façam vida do futebol após arrumarem as botos, muito dificilmente terão argumentos para manter o mesmo estilo de vida.

Já não sei quem foi que falou sobre isso, mas depois de se criar o hábito de ganhar X, a maioria das pessoas quer ganhar 2X porque sente que estagnou ali.

[Roy Kent]

O Barcelona do Cruyff foi tetra campeão.

Foi uma das grandes equipas da altura, mas não era a melhor.

Acho que a do Guardiola no seu tempo conseguiu ser mesmo a melhor.

Mas é difícil comparar equipas em realidades e contextos diferentes.