Para onde caminha o projecto LagosBike/Sport Lisboa e Benfica

[Eagle Fly Free]

Há uma pequena grande diferença, é que estamos a falar de ciclismo, e não de futebol. 

Pois é, é uma conversa sem grande sentido.

Não menosprezando as vitórias colectivas, tenho que dizer que o palmarés do Benfica em todas as modalidades mistas (colectivo-individual) vive muito mais das vitórias individuais do que propriamente das colectivas. Do ponto de vista do clube, nem a vitória individual nem a colectiva são de menosprezar porque ambas contam para o palmarés. É assim no Atletismo, na Natação, no Ciclismo, etc.

Mas isso pouco importa para esta reflexão. Este projecto do Ciclismo do Benfica ganhou porque conseguiu montar um projecto, o que já é uma vitória. Depois, juntou uma boa categoria junior e uma interessante senior. Isso bastou ? não ! comparando este projecto com o outro criado no final dos anos 1990, este último sai claramente vencedor.

Portanto, apesar dessa vitória colectiva, o projecto acima de tudo fracassou... nunca houve grande entusiasmo, Azevedo foi uma desilusão, etc. É claro que o ciclismo está em crise, é uma verdade, mas o Benfica deveria manter um projecto mais humilde e consolidá-lo a médio-prazo.

Temo sinceramente que o Benfica esteja sem ciclismo durante uns bons anos, agora.      

Caro amigo, uma vitória individual em primeiro lugar é atribuida ao atleta vencedor em questão e só depois ao seu clube ou selecção nacional, enquanto que uma vitória colectiva e primeiro do clube e só depois dos altletas que formaram o colectivo vencedor.
Quando se fazem comparações de palmarés desportivo entre clubes desportivos, em primeiro lugar e mais importantes, são as vitórias colectivas e só depois as individuais, até porque o próprio nome indica : triunfos colectivos-Clube, enquanto que vitórias individuais-atleta.
Ainda existem dúvidas???

Pois, ainda existem. Acho que está a fazer alguma confusão com os tipos de vitória em causa: para uma vitória colectiva, são necessários vários atletas, ou seja, uma equipa completa. Para uma vitória individual, basta um. Ambos os títulos são contabilizados como vitórias, não há um relevo a um ou outro (vide ginásticas artísticas, atletismo, etc) - há provas individuais e há provas colectivas).

Quando se fazem comparações, tudo é contabilizado. Quanto um atleta vence uma prova individualmente, o nome do clube em questão não só é sempre frisado, como essa vitória passa a fazer parte do palmarés do clube.


Quer me explicar como provavelmente 3\4 de todos os troféus conquistados pelo Benfica são fruto de vitórias dos seus atletas, em provas individuais, ao serviço do Glorioso ?

[IPASLB]

Há uma pequena grande diferença, é que estamos a falar de ciclismo, e não de futebol. 

Pois é, é uma conversa sem grande sentido.

Não menosprezando as vitórias colectivas, tenho que dizer que o palmarés do Benfica em todas as modalidades mistas (colectivo-individual) vive muito mais das vitórias individuais do que propriamente das colectivas. Do ponto de vista do clube, nem a vitória individual nem a colectiva são de menosprezar porque ambas contam para o palmarés. É assim no Atletismo, na Natação, no Ciclismo, etc.

Mas isso pouco importa para esta reflexão. Este projecto do Ciclismo do Benfica ganhou porque conseguiu montar um projecto, o que já é uma vitória. Depois, juntou uma boa categoria junior e uma interessante senior. Isso bastou ? não ! comparando este projecto com o outro criado no final dos anos 1990, este último sai claramente vencedor.

Portanto, apesar dessa vitória colectiva, o projecto acima de tudo fracassou... nunca houve grande entusiasmo, Azevedo foi uma desilusão, etc. É claro que o ciclismo está em crise, é uma verdade, mas o Benfica deveria manter um projecto mais humilde e consolidá-lo a médio-prazo.

Temo sinceramente que o Benfica esteja sem ciclismo durante uns bons anos, agora.      

Caro amigo, uma vitória individual em primeiro lugar é atribuida ao atleta vencedor em questão e só depois ao seu clube ou selecção nacional, enquanto que uma vitória colectiva e primeiro do clube e só depois dos altletas que formaram o colectivo vencedor.
Quando se fazem comparações de palmarés desportivo entre clubes desportivos, em primeiro lugar e mais importantes, são as vitórias colectivas e só depois as individuais, até porque o próprio nome indica : triunfos colectivos-Clube, enquanto que vitórias individuais-atleta.
Ainda existem dúvidas???

Pois, ainda existem. Acho que está a fazer alguma confusão com os tipos de vitória em causa: para uma vitória colectiva, são necessários vários atletas, ou seja, uma equipa completa. Para uma vitória individual, basta um. Ambos os títulos são contabilizados como vitórias, não há um relevo a um ou outro (vide ginásticas artísticas, atletismo, etc) - há provas individuais e há provas colectivas).

Quando se fazem comparações, tudo é contabilizado. Quanto um atleta vence uma prova individualmente, o nome do clube em questão não só é sempre frisado, como essa vitória passa a fazer parte do palmarés do clube.


Quer me explicar como provavelmente 3\4 de todos os troféus conquistados pelo Benfica são fruto de vitórias dos seus atletas, em provas individuais, ao serviço do Glorioso ?

E´facil, vitórias colectivas- a equipa vence, logo, são pertença do clube que detem essa equipa.
A vitória individual, como o próprio nome indica, é acima de tudo pertença do atleta vencedor em questão, ou seja individual-UM.

[Eagle Fly Free]

Pronto, ok, não saímos daqui. Parece-me que não tem bem a noção do palmarés do Benfica mas pronto. 

[IPASLB]

Pronto, ok, não saímos daqui. Parece-me que não tem bem a noção do palmarés do Benfica mas pronto. 

E u tenho e não sou daqueles que misturam títulos colectivos (clube), com títulos individuais (atletas), como por exemplo o Sporting C P  faz, obviamente porque convém....

[Eagle Fly Free]

Pronto, ok, não saímos daqui. Parece-me que não tem bem a noção do palmarés do Benfica mas pronto. 

E u tenho e não sou daqueles que misturam títulos colectivos (clube), com títulos individuais (atletas), como por exemplo o Sporting C P  faz, obviamente porque convém....

Bem, convém e com razão, nesse aspecto.

Que confusão...

Se o Benfica não contabilizasse os títulos individuais então o seu palmarés era pobretanas...  acabei de escrever que provavelmente 3\4 de todos os troféus conquistados pelo Benfica são títulos individuais.

Quando um atleta do Benfica é campeão nacional do triplo salto não é o Benfica que conquista o título ?    o atleta é campeão nacional, mas o título é contabilizado como estando ao serviço do clube. Faz parte do seu palmarés.


Com a devina vénia ao Ednilson, pode ver o riquíssimo palmarés de Matos Fernandes neste cantinho: http://www.serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=22362.300, um nome que tanto deu para o enriquecimento do palmarés individual do clube.

[IPASLB]

Pronto, ok, não saímos daqui. Parece-me que não tem bem a noção do palmarés do Benfica mas pronto. 

E u tenho e não sou daqueles que misturam títulos colectivos (clube), com títulos individuais (atletas), como por exemplo o Sporting C P  faz, obviamente porque convém....

Bem, convém e com razão, nesse aspecto.

Que confusão...

Se o Benfica não contabilizasse os títulos individuais então o seu palmarés era pobretanas...  acabei de escrever que provavelmente 3\4 de todos os troféus conquistados pelo Benfica são títulos individuais.

Quando um atleta do Benfica é campeão nacional do triplo salto não é o Benfica que conquista o título ?    o atleta é campeão nacional, mas o título é contabilizado como estando ao serviço do clube. Faz parte do seu palmarés.


Com a devina vénia ao Ednilson, pode ver o riquíssimo palmarés de Matos Fernandes neste cantinho: http://www.serbenfiquista.com/forum/index.php?topic=22362.300, um nome que tanto deu para o enriquecimento do palmarés individual do clube.

Exactamente- individual!    só!
Porque para o clube só contam os colectivos.
O Benfica tem poucos títulos colectivos?????
Olha so a nível internacional, e só OFICIAIS tem 30! sabes quantos tem o Sporting C P ?  tem 25.
O FC Porto? tem apenas 16, se não sabias ficas agora a saber, se bem conheces o Alberto Miguéns, ele é uma espécie de historiador do S L Benfica, eu apenas consegui reunir todos os títulos OFICIAIS, internacionais, nacionais e regionais em todos os desportos do Benfica, e ao fazer esse espólio, apenas contabilizei os colectivos, que são exclusivamente pertença do clube.

[Eagle Fly Free]

Ok, não vale a pena insistir muito nisto, temos diferentes concepções.

Eu disse que em termos gerais de património, cerca de 3\4 são títulos individuais, logo nesse campo são poucos títulos colectivos. Se fizéssemos a comparação apenas em títulos colectivos, a conversa é outra.

Mas não saímos daqui. Eu conto tudo, você não, portanto... ficamos na mesma. 

[O_Glorioso]

E com esta conversa toda, parece que o ciclismo do Benfica vai acabar...

[.:VMPT:.]

 

[dvf]

Uma equipa de ciclismo Amadora não era mal pensada. Para ir fazer umas provas amadoras por esse Portugal fora. Depois, quando melhores dias vierem para o ciclismo profissional, voltávamos..

[Lordlothar]

Uma equipa de ciclismo Amadora não era mal pensada. Para ir fazer umas provas amadoras por esse Portugal fora. Depois, quando melhores dias vierem para o ciclismo profissional, voltávamos..

[galito]

Uma equipa de ciclismo Amadora não era mal pensada. Para ir fazer umas provas amadoras por esse Portugal fora. Depois, quando melhores dias vierem para o ciclismo profissional, voltávamos..

Ainda nao ta acabado...axo que vai haver uma supresa...

[ren_rm]

Pelo que tinha visto a equipa de sub23 deve continuar, valha-nos isso.

[46Rossi]

Uma equipa de ciclismo Amadora não era mal pensada. Para ir fazer umas provas amadoras por esse Portugal fora. Depois, quando melhores dias vierem para o ciclismo profissional, voltávamos..

Ainda nao ta acabado...axo que vai haver uma supresa...

Conta lá o que sabes

[Filipe Madeira]

Ainda nao ta acabado...axo que vai haver uma supresa...

Achas mal...