XIII Torneo Internacional Alevín de Fútbol 7 - SLB-BARÇA NA FINAL

Benfiquista_87

Citação de: brigadeiro em 30 de Dezembro de 2008, 18:56
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 18:09
Citação de: OCML em 30 de Dezembro de 2008, 09:08
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 02:28
Citação de: Pirex21 em 30 de Dezembro de 2008, 02:07
Citação de: Benfiquista_87 em 29 de Dezembro de 2008, 20:23
Simples, enquanto o Sporting apostou no moutinho, dando-lhe um lugar no plantel principal e muitos jogos a titular, o benfica não fez o mesmo com o J.coimbra.
Lembro-me que entrava as vezes a 5 minutos do fim...e no final da época emprestaram-no, dizendo que precisava ganhar experiencia.

E assim se perdem grandes jogadores portugueses, enquanto se vão buscar ao estrangeiro jogadores de qualidade duvidosa.

Acho que o problema dos portugueses é esse mesmo...é um pais que aposta muito pouco (com excepção do sporting) nas camadas jovens.

tendo qualidade há que apostar sem medo!
É provavel que nos 1ºs jogos acuse pressão, não renda muito...e é nessa altura que temos que apoiar, continuando a apostar e não emprestar.

Da actual equipa de juniores do benfica, pelo que conheço, Lassana Camara e Nelson oliveira tinham lugar de caras no plantel.
talvez não tivessem grande preponderancia para ja, como seria normal, mas no futuro (medio/longo prazo)...certamente seriam grandes jogadores do benfica e seleção nacional.

Vejam o caso do Sporting, lembro-me de uma entrevista do Boloni a dizer que se não fosse ele, o Quaresma e Hugo Viana iam continuar a brilhar na equipa B do Sporting e Ronaldo ia continuar a marcar golos nos juniores, pois dificilmente algum treinador teria coragem para apostar naqueles miudos.
Mas ele apostou e foi o que se viu...

O Camacho no benfica também apostou no manel fernandes, lembro-me que foi devido a uma lesão de algum colega...senão provavelmente o manel teria sido emprestado, como acontece com todos os outros.

A qualidade existe e muita, agora falta é dar oportunidades e quando se der, não esperar que eles façam milagres nos 1ºs jogos, porque isso so os vai queimar e vão acabar emprestados.

moral da historia: apostar sem medo porque existe muita qualidade.

Ao tempo que eu ando a dizer o mesmo.
O problema está na transição do futebol junior para o profissional.
É nessa fase que se cometem os grandes crimes.
É nessa fase que se perdem os grandes jogadores.
Nós no Benfica não assumimos a aposta na formação e ponto final.

Somos capazes de andar a endeusar um André Carvalhas ao longo de todo o seu percurso nas camadas jovens do Benfica mas, agora, parece que já nem há curiosidade em saber o que é feito dele. Parece que já se assumiu que é mais um caso de um jogador que se perde para o futebol de alta competição.
É evidente que depois assobiamos para o ar quando vemos o sporting a alinhar com 6 jogadores vindos da formação e o nosso Benfica a jogar com 11 (!!!) estrangeiros ao mesmo tempo.
Há que saber aquilo que realmente se pretende.

O Carvalhas é apenas 1 dos muitos exemplos...

Pra quê que o benfica foi buscar o Urreta, jogador com 18 anos que não é melhor que o carvalhas, a um pais sul americano, que 1º que se adapte demora 1 seculo??!!!!

não seria melhor apostar num jogador que é portugues, esta no benfica desde os 8 ou 10 anos...é benfiquista, conhece o clube como ninguem, esta habituado a sentir a pressão de jogar num grande clube e na seleção...

são merdas como estas que deixam um gajo triste...e nos fazem ver que o trabalho nos seniores não é bem feito.

O principal problema é mesmo a não aposta, o querer tudo a curto prazo e depois ve-se os resultados...
desta equipa de juniores, tenho quase certeza (com imensa pena minha), que nenhum vai chegar a senior no benfica...
vão acabar emprestados a clubes de 2ª divisão...e vão-se perder grandes jogadores...
jogador que é bom (como o lassana, david simao, nelson oliveira)...é apostar com 17 ou 18 anos, não esperar mais que isso.

Os exemplos estao á vista de todos, so nao ve quem não quer.
Inclusive ja falei sobre 2 treinadores corajosos como o boloni e camacho que apostaram e todas essas apostas foram aos 17, 18 anos e deram os milhoes que se sabe aos respectivos clubes...

Se o Urreta fosse emprestado ao Rio Ave, pegava de estaca, nunca mais saía da equipa.

Temos bruxo...
discordo de vcs nalguns pontos.um dos quais q o trabalho nos seniores n ta a ser bem feito.vamos em 1º lugar portanto seriamos aqueles q teriamos menos razoes de insatisfaçao ,no entanto somos o benfica um dos maiores clubes do mundo onde a responsabilidade e a exigencia é imensa ,ainda por cima estando tantos anos afastados de titulos.e ai se calhar esta um bocado a resposta a n aposta das nossas camadas jovens .falaram q o camara e o oliveira tem lugar de caras nesse plantel !!q exagero !!!n tenho a menor duvida q se o quque achasse q ele tivessem lugar estariam la.achoq n a duvidas em relaçao a isso.mtos juniores tem participado em treinos portanto o quique ta atento e a ficar conhecedor das qualidades da nossa formaçao.tivesse sido o quique treinador no ano passado com o plantel q tinhamos,duvido q n tivesse apostado num carvalhas por exemplo ,o lado direiito do ataque no ano passado foi uma das maiores lacunas,este ano ta aser dificil pq temos um plantel de luxo ,podemos n ter uma grande equipa ,mas um grande plantel temos.tbm n acho q um emprestimo a um clube de 2 divisao seja mau!!!isso parte td da personalidade de um jogador,ter atitude ,n desanimar por tar numa 2 div.o mvitor no ano passado tava no aves ,este ano faz parte do plantel portanto ,e um bom exemplo pra eles terem noçao q as coisas tao diferentes a nivel de apostas.eu gostava de saber do  carvalhas ate ja mandei mensagens a alguns moderadores aqui do site pra tentarem arranjar uma entrevista com ele ,pra saber como e q ta a ser a sua adaptaçao ao futebol senior.tanto ele como o rosa.o azar do carvalhas é o rio ave n estar a participar na liga intercalar,seria o lugar ideal pra ir ganhando ritmo e mostrar q podem apostar nele,essa situaçao faz me lembrar a do candeias do porto ,q o ano passado na 2 div no varzim n jogava ,so jogava mesmo na intercalar ,mostrou o potencial titular na 2 volta e hj em dia no plantel do porto.cabe é ao carvalhas continuar a lutar como falei atras personalidade ,atitude ,vontade de vencer so assim ele la chegara.falou se no urreta !!ppq n o carvalhas em vez do urreta no plantel!!!ate concordo ,mas tou mto satisfeito por o urreta ser nosso.por fim comparaçao moutinho ;coimbra.lembro me do europeu em viseu e o coimbra era o titular ,moutinho no banco.se calhar faltou maior dedicaçao da parte do coimbra ele é estudante de medicina  portanto conciliar as duas coisas n me parece ser facil,reparem q ele ta no maritimo e nem seuqer no banco nas maiores partes das vezes fica o ano  passado no nacional foi mais ou menos a mesma coisa ,portanto se ele nem no banco desses clubes ele fica ,como é q podemos achar q ele devia ou podia tar no plantel do benfica.retrocedemos bastante na altura do vale e azevedo e enquanto n surgiu a cx futebol campus mtos anos mas neste momento o trabalho ta a ser bem feito e daqui a uns tempos o discurso ate podera ser diferente

Amigo benfiquista, não me leves a mal, disses-te muito...mas nada de jeito.

Vamos a exemplos concretos:

por exemplo a seleção sub17 campeã europeia ha uns 5 ou 6 anos atras...

eu vi alguns jogos dessa seleção e a final contra a espanha onde vencemos.

A equipa era +- esta:

mario felgueiras (sporting)
dias (braga)
m.veloso (sporting)
um central do porto que nao lembro o nome
tiago gomes (benfica)
paulo machado (porto)
j.coimbra (benfica)
maradona (porto)
b.gama (braga)
vieirinha (porto)
saleiro (sporting)

suplentes (dos que lembro):

j.moutinho (sporting)
h.barbosa (porto)
m.curto (benfica)


agora diz-me uma coisa...quais destes juvenis na altura, chegaram a seniores e foram apostas concretas dos clubes??? (não é mete-los a 5 minutos e passados 6 meses empresta-los)

eu digo-te...o m.veloso e o moutinho, ambos do sporting.
o moutinho nesta equipa era suplente, lembro-me na altura de ver o paulo machado do porto que simplesmente dominava o maio campo todo, o gajo tinha um pulmao do crl...aquilo era tudo dele...e o moutinho nem cheirava...mas enquanto o sporting apostou no moutinho, o porto não fez o mesmo com o machado.
destes 14 que mencionei, na altura eu quase tinha a certeza que pelo menos 10 deles iam chegar a profissionais nos seus clubes e iam ter enorme sucesso, podendo mesmo chegar á seleção A, mais tarde.

Convençam-se duma coisa:

Existe enorme qualidade, so que os clubes (principalmente porque querem tudo a curto prazo) não apostam nos jogadores que estao nos clubes desde crianças e conhecem e amam o clube como nos socios e adeptos amamos.

ou pensam que um urreta ou um balboa gosta tanto e sente tanto o benfica como um carvalhas ou lassana, ou david simao, etc....sentiriam?

e é que o pior de tudo, é que os que vem de fora não tem mais qualidade que os que cá estão, ja para não falar das questões de adaptação, etc...

andre_04_SLB

Benfiquista_87, tudo dito. Já para não falar nas questões financeiras, pois um jogador de fora acabará por custar sempre MUITO, MUITO, mais do que um jogador da casa.

brigadeiro

Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 21:59
Citação de: brigadeiro em 30 de Dezembro de 2008, 18:56
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 18:09
Citação de: OCML em 30 de Dezembro de 2008, 09:08
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 02:28
Citação de: Pirex21 em 30 de Dezembro de 2008, 02:07
Citação de: Benfiquista_87 em 29 de Dezembro de 2008, 20:23
Simples, enquanto o Sporting apostou no moutinho, dando-lhe um lugar no plantel principal e muitos jogos a titular, o benfica não fez o mesmo com o J.coimbra.
Lembro-me que entrava as vezes a 5 minutos do fim...e no final da época emprestaram-no, dizendo que precisava ganhar experiencia.

E assim se perdem grandes jogadores portugueses, enquanto se vão buscar ao estrangeiro jogadores de qualidade duvidosa.

Acho que o problema dos portugueses é esse mesmo...é um pais que aposta muito pouco (com excepção do sporting) nas camadas jovens.

tendo qualidade há que apostar sem medo!
É provavel que nos 1ºs jogos acuse pressão, não renda muito...e é nessa altura que temos que apoiar, continuando a apostar e não emprestar.

Da actual equipa de juniores do benfica, pelo que conheço, Lassana Camara e Nelson oliveira tinham lugar de caras no plantel.
talvez não tivessem grande preponderancia para ja, como seria normal, mas no futuro (medio/longo prazo)...certamente seriam grandes jogadores do benfica e seleção nacional.

Vejam o caso do Sporting, lembro-me de uma entrevista do Boloni a dizer que se não fosse ele, o Quaresma e Hugo Viana iam continuar a brilhar na equipa B do Sporting e Ronaldo ia continuar a marcar golos nos juniores, pois dificilmente algum treinador teria coragem para apostar naqueles miudos.
Mas ele apostou e foi o que se viu...

O Camacho no benfica também apostou no manel fernandes, lembro-me que foi devido a uma lesão de algum colega...senão provavelmente o manel teria sido emprestado, como acontece com todos os outros.

A qualidade existe e muita, agora falta é dar oportunidades e quando se der, não esperar que eles façam milagres nos 1ºs jogos, porque isso so os vai queimar e vão acabar emprestados.

moral da historia: apostar sem medo porque existe muita qualidade.

Ao tempo que eu ando a dizer o mesmo.
O problema está na transição do futebol junior para o profissional.
É nessa fase que se cometem os grandes crimes.
É nessa fase que se perdem os grandes jogadores.
Nós no Benfica não assumimos a aposta na formação e ponto final.

Somos capazes de andar a endeusar um André Carvalhas ao longo de todo o seu percurso nas camadas jovens do Benfica mas, agora, parece que já nem há curiosidade em saber o que é feito dele. Parece que já se assumiu que é mais um caso de um jogador que se perde para o futebol de alta competição.
É evidente que depois assobiamos para o ar quando vemos o sporting a alinhar com 6 jogadores vindos da formação e o nosso Benfica a jogar com 11 (!!!) estrangeiros ao mesmo tempo.
Há que saber aquilo que realmente se pretende.

O Carvalhas é apenas 1 dos muitos exemplos...

Pra quê que o benfica foi buscar o Urreta, jogador com 18 anos que não é melhor que o carvalhas, a um pais sul americano, que 1º que se adapte demora 1 seculo??!!!!

não seria melhor apostar num jogador que é portugues, esta no benfica desde os 8 ou 10 anos...é benfiquista, conhece o clube como ninguem, esta habituado a sentir a pressão de jogar num grande clube e na seleção...

são merdas como estas que deixam um gajo triste...e nos fazem ver que o trabalho nos seniores não é bem feito.

O principal problema é mesmo a não aposta, o querer tudo a curto prazo e depois ve-se os resultados...
desta equipa de juniores, tenho quase certeza (com imensa pena minha), que nenhum vai chegar a senior no benfica...
vão acabar emprestados a clubes de 2ª divisão...e vão-se perder grandes jogadores...
jogador que é bom (como o lassana, david simao, nelson oliveira)...é apostar com 17 ou 18 anos, não esperar mais que isso.

Os exemplos estao á vista de todos, so nao ve quem não quer.
Inclusive ja falei sobre 2 treinadores corajosos como o boloni e camacho que apostaram e todas essas apostas foram aos 17, 18 anos e deram os milhoes que se sabe aos respectivos clubes...

Se o Urreta fosse emprestado ao Rio Ave, pegava de estaca, nunca mais saía da equipa.

Temos bruxo...
discordo de vcs nalguns pontos.um dos quais q o trabalho nos seniores n ta a ser bem feito.vamos em 1º lugar portanto seriamos aqueles q teriamos menos razoes de insatisfaçao ,no entanto somos o benfica um dos maiores clubes do mundo onde a responsabilidade e a exigencia é imensa ,ainda por cima estando tantos anos afastados de titulos.e ai se calhar esta um bocado a resposta a n aposta das nossas camadas jovens .falaram q o camara e o oliveira tem lugar de caras nesse plantel !!q exagero !!!n tenho a menor duvida q se o quque achasse q ele tivessem lugar estariam la.achoq n a duvidas em relaçao a isso.mtos juniores tem participado em treinos portanto o quique ta atento e a ficar conhecedor das qualidades da nossa formaçao.tivesse sido o quique treinador no ano passado com o plantel q tinhamos,duvido q n tivesse apostado num carvalhas por exemplo ,o lado direiito do ataque no ano passado foi uma das maiores lacunas,este ano ta aser dificil pq temos um plantel de luxo ,podemos n ter uma grande equipa ,mas um grande plantel temos.tbm n acho q um emprestimo a um clube de 2 divisao seja mau!!!isso parte td da personalidade de um jogador,ter atitude ,n desanimar por tar numa 2 div.o mvitor no ano passado tava no aves ,este ano faz parte do plantel portanto ,e um bom exemplo pra eles terem noçao q as coisas tao diferentes a nivel de apostas.eu gostava de saber do  carvalhas ate ja mandei mensagens a alguns moderadores aqui do site pra tentarem arranjar uma entrevista com ele ,pra saber como e q ta a ser a sua adaptaçao ao futebol senior.tanto ele como o rosa.o azar do carvalhas é o rio ave n estar a participar na liga intercalar,seria o lugar ideal pra ir ganhando ritmo e mostrar q podem apostar nele,essa situaçao faz me lembrar a do candeias do porto ,q o ano passado na 2 div no varzim n jogava ,so jogava mesmo na intercalar ,mostrou o potencial titular na 2 volta e hj em dia no plantel do porto.cabe é ao carvalhas continuar a lutar como falei atras personalidade ,atitude ,vontade de vencer so assim ele la chegara.falou se no urreta !!ppq n o carvalhas em vez do urreta no plantel!!!ate concordo ,mas tou mto satisfeito por o urreta ser nosso.por fim comparaçao moutinho ;coimbra.lembro me do europeu em viseu e o coimbra era o titular ,moutinho no banco.se calhar faltou maior dedicaçao da parte do coimbra ele é estudante de medicina  portanto conciliar as duas coisas n me parece ser facil,reparem q ele ta no maritimo e nem seuqer no banco nas maiores partes das vezes fica o ano  passado no nacional foi mais ou menos a mesma coisa ,portanto se ele nem no banco desses clubes ele fica ,como é q podemos achar q ele devia ou podia tar no plantel do benfica.retrocedemos bastante na altura do vale e azevedo e enquanto n surgiu a cx futebol campus mtos anos mas neste momento o trabalho ta a ser bem feito e daqui a uns tempos o discurso ate podera ser diferente

Amigo benfiquista, não me leves a mal, disses-te muito...mas nada de jeito.

Vamos a exemplos concretos:

por exemplo a seleção sub17 campeã europeia ha uns 5 ou 6 anos atras...

eu vi alguns jogos dessa seleção e a final contra a espanha onde vencemos.

A equipa era +- esta:

mario felgueiras (sporting)
dias (braga)
m.veloso (sporting)
um central do porto que nao lembro o nome
tiago gomes (benfica)
paulo machado (porto)
j.coimbra (benfica)
maradona (porto)
b.gama (braga)
vieirinha (porto)
saleiro (sporting)

suplentes (dos que lembro):

j.moutinho (sporting)
h.barbosa (porto)
m.curto (benfica)


agora diz-me uma coisa...quais destes juvenis na altura, chegaram a seniores e foram apostas concretas dos clubes??? (não é mete-los a 5 minutos e passados 6 meses empresta-los)

eu digo-te...o m.veloso e o moutinho, ambos do sporting.
o moutinho nesta equipa era suplente, lembro-me na altura de ver o paulo machado do porto que simplesmente dominava o maio campo todo, o gajo tinha um pulmao do crl...aquilo era tudo dele...e o moutinho nem cheirava...mas enquanto o sporting apostou no moutinho, o porto não fez o mesmo com o machado.
destes 14 que mencionei, na altura eu quase tinha a certeza que pelo menos 10 deles iam chegar a profissionais nos seus clubes e iam ter enorme sucesso, podendo mesmo chegar á seleção A, mais tarde.

Convençam-se duma coisa:

Existe enorme qualidade, so que os clubes (principalmente porque querem tudo a curto prazo) não apostam nos jogadores que estao nos clubes desde crianças e conhecem e amam o clube como nos socios e adeptos amamos.

ou pensam que um urreta ou um balboa gosta tanto e sente tanto o benfica como um carvalhas ou lassana, ou david simao, etc....sentiriam?

e é que o pior de tudo, é que os que vem de fora não tem mais qualidade que os que cá estão, ja para não falar das questões de adaptação, etc...
pois é fui capaz de n ter dito nada de jeito ,
mas foi a minha opiniao q é tao valida qto as tuas

Benfiquista_87

Amigo benfiquista, levas-te a mal, coisa que eu não queria.

Claro que tens direito a dizer o que entenderes e a teres as opiniões que achares mais correctas.
Embora eu não concorde com elas, por isso eu disse que para mim não foi nada de jeito.

Velazquez

#769
Vejam este site http://perlasdelfutbol.blogspot.com/  destaques do torneio,alguns do Benfica


Redady


fsc_4

Citação de: No20__ em 31 de Dezembro de 2008, 13:45
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2008, 13:28
Vejam este site http://perlasdelfutbol.blogspot.com/  destaques do torneio,alguns do Benfica
Excelente! Só faltou o Guilherme aí!

guilherme? um puto com estilo brasileiro, é esquerdo do crl? para aí médio?

andre_04_SLB

Citação de: fsc_4 em 02 de Janeiro de 2009, 13:25
Citação de: No20__ em 31 de Dezembro de 2008, 13:45
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2008, 13:28
Vejam este site http://perlasdelfutbol.blogspot.com/  destaques do torneio,alguns do Benfica
Excelente! Só faltou o Guilherme aí!

guilherme? um puto com estilo brasileiro, é esquerdo do crl? para aí médio?

Esse é Iniciado.

fsc_4

Citação de: andre_DV04_SLB em 02 de Janeiro de 2009, 14:08
Citação de: fsc_4 em 02 de Janeiro de 2009, 13:25
Citação de: No20__ em 31 de Dezembro de 2008, 13:45
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2008, 13:28
Vejam este site http://perlasdelfutbol.blogspot.com/  destaques do torneio,alguns do Benfica
Excelente! Só faltou o Guilherme aí!

guilherme? um puto com estilo brasileiro, é esquerdo do crl? para aí médio?

Esse é Iniciado.

esse puto teve uma ascensão do crl, só espero que já esteja convertido ao Benfiquismo..já ele andava a treinar no Benfica e foi pa escola com a camisola do FCP quando eles foram campeoes  :disgust: ameacei-o logo de porrada  ;D

mas é um puto 5* e tinha/deve ter ainda um pé esquerdo mt bom.

Mourinho_1

eu tava em Barcelona qd tava a decorrer o torneio!! e vi os jogos do Benfica pela TV imagine-se..no canal +..so vos digo assim..os espanhois adoravam a nossa equipa..era so elogios por todo o lado..especialmente aos recursos que tinhamos a nivel individual...e encheram o Benfica de elogios no dia aseguir no AS...e o Diogo Barbosa foi dos jogadores mais elogiados do torneio..façovos um resumo do que estava escrito no AS, "Um clone de Makelele que cresce em Lisboa", e o nosso guarda redes foi considerado o melhor redes do torneio..n jogou na final foi pena..e ainda havia um rapaz que despertou imenso a minha atençao..Romario Balde, promenores tecnicos incriveis!

o Barça pronto..era incrivel..e tinham la 2 miudos espectaculares que despetaram mais o meu interesse...Enguene e Fran Alvarez...principalmente o Enguene..

Benfiquista_87

Pois...nas camadas jovens todos são excelentes, fantasticos, os novos maradonas...mas quando chega a altura da verdade, aos 17, 18 anos...poucos são os que apostam neles!

Actualmente, com excepção do Barcelona, Arsenal, Ajax e Sporting, são muito poucos os clubes que apostam nas suas camadas jovens.
Um clube como o Benfica, que esta na 2ª linha do futebol europeu, devia apostar muito mais...

nucleopn

Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 21:59
Citação de: brigadeiro em 30 de Dezembro de 2008, 18:56
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 18:09
Citação de: OCML em 30 de Dezembro de 2008, 09:08
Citação de: Benfiquista_87 em 30 de Dezembro de 2008, 02:28
Citação de: Pirex21 em 30 de Dezembro de 2008, 02:07
Citação de: Benfiquista_87 em 29 de Dezembro de 2008, 20:23
Simples, enquanto o Sporting apostou no moutinho, dando-lhe um lugar no plantel principal e muitos jogos a titular, o benfica não fez o mesmo com o J.coimbra.
Lembro-me que entrava as vezes a 5 minutos do fim...e no final da época emprestaram-no, dizendo que precisava ganhar experiencia.

E assim se perdem grandes jogadores portugueses, enquanto se vão buscar ao estrangeiro jogadores de qualidade duvidosa.

Acho que o problema dos portugueses é esse mesmo...é um pais que aposta muito pouco (com excepção do sporting) nas camadas jovens.

tendo qualidade há que apostar sem medo!
É provavel que nos 1ºs jogos acuse pressão, não renda muito...e é nessa altura que temos que apoiar, continuando a apostar e não emprestar.

Da actual equipa de juniores do benfica, pelo que conheço, Lassana Camara e Nelson oliveira tinham lugar de caras no plantel.
talvez não tivessem grande preponderancia para ja, como seria normal, mas no futuro (medio/longo prazo)...certamente seriam grandes jogadores do benfica e seleção nacional.

Vejam o caso do Sporting, lembro-me de uma entrevista do Boloni a dizer que se não fosse ele, o Quaresma e Hugo Viana iam continuar a brilhar na equipa B do Sporting e Ronaldo ia continuar a marcar golos nos juniores, pois dificilmente algum treinador teria coragem para apostar naqueles miudos.
Mas ele apostou e foi o que se viu...

O Camacho no benfica também apostou no manel fernandes, lembro-me que foi devido a uma lesão de algum colega...senão provavelmente o manel teria sido emprestado, como acontece com todos os outros.

A qualidade existe e muita, agora falta é dar oportunidades e quando se der, não esperar que eles façam milagres nos 1ºs jogos, porque isso so os vai queimar e vão acabar emprestados.

moral da historia: apostar sem medo porque existe muita qualidade.

Ao tempo que eu ando a dizer o mesmo.
O problema está na transição do futebol junior para o profissional.
É nessa fase que se cometem os grandes crimes.
É nessa fase que se perdem os grandes jogadores.
Nós no Benfica não assumimos a aposta na formação e ponto final.

Somos capazes de andar a endeusar um André Carvalhas ao longo de todo o seu percurso nas camadas jovens do Benfica mas, agora, parece que já nem há curiosidade em saber o que é feito dele. Parece que já se assumiu que é mais um caso de um jogador que se perde para o futebol de alta competição.
É evidente que depois assobiamos para o ar quando vemos o sporting a alinhar com 6 jogadores vindos da formação e o nosso Benfica a jogar com 11 (!!!) estrangeiros ao mesmo tempo.
Há que saber aquilo que realmente se pretende.

O Carvalhas é apenas 1 dos muitos exemplos...

Pra quê que o benfica foi buscar o Urreta, jogador com 18 anos que não é melhor que o carvalhas, a um pais sul americano, que 1º que se adapte demora 1 seculo??!!!!

não seria melhor apostar num jogador que é portugues, esta no benfica desde os 8 ou 10 anos...é benfiquista, conhece o clube como ninguem, esta habituado a sentir a pressão de jogar num grande clube e na seleção...

são merdas como estas que deixam um gajo triste...e nos fazem ver que o trabalho nos seniores não é bem feito.

O principal problema é mesmo a não aposta, o querer tudo a curto prazo e depois ve-se os resultados...
desta equipa de juniores, tenho quase certeza (com imensa pena minha), que nenhum vai chegar a senior no benfica...
vão acabar emprestados a clubes de 2ª divisão...e vão-se perder grandes jogadores...
jogador que é bom (como o lassana, david simao, nelson oliveira)...é apostar com 17 ou 18 anos, não esperar mais que isso.

Os exemplos estao á vista de todos, so nao ve quem não quer.
Inclusive ja falei sobre 2 treinadores corajosos como o boloni e camacho que apostaram e todas essas apostas foram aos 17, 18 anos e deram os milhoes que se sabe aos respectivos clubes...

Se o Urreta fosse emprestado ao Rio Ave, pegava de estaca, nunca mais saía da equipa.

Temos bruxo...
discordo de vcs nalguns pontos.um dos quais q o trabalho nos seniores n ta a ser bem feito.vamos em 1º lugar portanto seriamos aqueles q teriamos menos razoes de insatisfaçao ,no entanto somos o benfica um dos maiores clubes do mundo onde a responsabilidade e a exigencia é imensa ,ainda por cima estando tantos anos afastados de titulos.e ai se calhar esta um bocado a resposta a n aposta das nossas camadas jovens .falaram q o camara e o oliveira tem lugar de caras nesse plantel !!q exagero !!!n tenho a menor duvida q se o quque achasse q ele tivessem lugar estariam la.achoq n a duvidas em relaçao a isso.mtos juniores tem participado em treinos portanto o quique ta atento e a ficar conhecedor das qualidades da nossa formaçao.tivesse sido o quique treinador no ano passado com o plantel q tinhamos,duvido q n tivesse apostado num carvalhas por exemplo ,o lado direiito do ataque no ano passado foi uma das maiores lacunas,este ano ta aser dificil pq temos um plantel de luxo ,podemos n ter uma grande equipa ,mas um grande plantel temos.tbm n acho q um emprestimo a um clube de 2 divisao seja mau!!!isso parte td da personalidade de um jogador,ter atitude ,n desanimar por tar numa 2 div.o mvitor no ano passado tava no aves ,este ano faz parte do plantel portanto ,e um bom exemplo pra eles terem noçao q as coisas tao diferentes a nivel de apostas.eu gostava de saber do  carvalhas ate ja mandei mensagens a alguns moderadores aqui do site pra tentarem arranjar uma entrevista com ele ,pra saber como e q ta a ser a sua adaptaçao ao futebol senior.tanto ele como o rosa.o azar do carvalhas é o rio ave n estar a participar na liga intercalar,seria o lugar ideal pra ir ganhando ritmo e mostrar q podem apostar nele,essa situaçao faz me lembrar a do candeias do porto ,q o ano passado na 2 div no varzim n jogava ,so jogava mesmo na intercalar ,mostrou o potencial titular na 2 volta e hj em dia no plantel do porto.cabe é ao carvalhas continuar a lutar como falei atras personalidade ,atitude ,vontade de vencer so assim ele la chegara.falou se no urreta !!ppq n o carvalhas em vez do urreta no plantel!!!ate concordo ,mas tou mto satisfeito por o urreta ser nosso.por fim comparaçao moutinho ;coimbra.lembro me do europeu em viseu e o coimbra era o titular ,moutinho no banco.se calhar faltou maior dedicaçao da parte do coimbra ele é estudante de medicina  portanto conciliar as duas coisas n me parece ser facil,reparem q ele ta no maritimo e nem seuqer no banco nas maiores partes das vezes fica o ano  passado no nacional foi mais ou menos a mesma coisa ,portanto se ele nem no banco desses clubes ele fica ,como é q podemos achar q ele devia ou podia tar no plantel do benfica.retrocedemos bastante na altura do vale e azevedo e enquanto n surgiu a cx futebol campus mtos anos mas neste momento o trabalho ta a ser bem feito e daqui a uns tempos o discurso ate podera ser diferente

Amigo benfiquista, não me leves a mal, disses-te muito...mas nada de jeito.

Vamos a exemplos concretos:

por exemplo a seleção sub17 campeã europeia ha uns 5 ou 6 anos atras...

eu vi alguns jogos dessa seleção e a final contra a espanha onde vencemos.

A equipa era +- esta:

mario felgueiras (sporting)
dias (braga)
m.veloso (sporting)
um central do porto que nao lembro o nome
tiago gomes (benfica)
paulo machado (porto)
j.coimbra (benfica)
maradona (porto)
b.gama (braga)
vieirinha (porto)
saleiro (sporting)

suplentes (dos que lembro):

j.moutinho (sporting)
h.barbosa (porto)
m.curto (benfica)


agora diz-me uma coisa...quais destes juvenis na altura, chegaram a seniores e foram apostas concretas dos clubes??? (não é mete-los a 5 minutos e passados 6 meses empresta-los)

eu digo-te...o m.veloso e o moutinho, ambos do sporting.
o moutinho nesta equipa era suplente, lembro-me na altura de ver o paulo machado do porto que simplesmente dominava o maio campo todo, o gajo tinha um pulmao do crl...aquilo era tudo dele...e o moutinho nem cheirava...mas enquanto o sporting apostou no moutinho, o porto não fez o mesmo com o machado.
destes 14 que mencionei, na altura eu quase tinha a certeza que pelo menos 10 deles iam chegar a profissionais nos seus clubes e iam ter enorme sucesso, podendo mesmo chegar á seleção A, mais tarde.

Convençam-se duma coisa:

Existe enorme qualidade, so que os clubes (principalmente porque querem tudo a curto prazo) não apostam nos jogadores que estao nos clubes desde crianças e conhecem e amam o clube como nos socios e adeptos amamos.

ou pensam que um urreta ou um balboa gosta tanto e sente tanto o benfica como um carvalhas ou lassana, ou david simao, etc....sentiriam?

e é que o pior de tudo, é que os que vem de fora não tem mais qualidade que os que cá estão, ja para não falar das questões de adaptação, etc...

a questao do apostar ou n apostar, n é assim tao linear

obvio q faz toda a diferença. MAs n é só por ai

o Machado atingiu desde cedo níves físicos (mta força essencialmente) q o tornavam melhor jogador q mts outros... qd os outros atingiram a mm maturidade fisica q ele, passaram-lhe À frente, uma x q tinham mais argumentos tecnicos e tacticos.


NAS CAMADAS JOVENS, É MT DIFICIL PREVER... o Coimbra era bom, pq o jogo nas camadas jovens n decorre a uma grande velocidade. no futebol senior, n vai dar... n é por n apostarem nele... é só pq n tem o q é preciso...

O físico faz toda a diferença nas camadas jovens. Os putos mais aptos fisicamente sao melhores q os outros, mas vai chegar o momento em q estagnam , enquanto q os outros evoluem ate ao nivel dos primeiros... e ai... safam-se os melhores tecnica e tacticamente...

PAULO MACHADO É UM CASO GRITANTE DESSES...N FOI DAS OPORTUNIDADES...ATE PQ O PAULO MACHADO TEM JOGADO SP. (n no Porto, mas noutros clubes)

Benfiquista_87

Não concordo com o que dizes e vou dizer porquê:

Quando dás o exemplo de que quando os outros (presumo que seja o Moutinho) chegou aos mesmos niveis fisicos do Paulo Machado, passam á frente dele (P.Machado) pois são tecnica e tacticamente melhores.

Ora bom, dei-me ao trabalho de ir ao zero.zero ver a altura e peso dos 2 em causa e constatei o seguinte:

Moutinho - altura, 1,70m e peso, 61kg

P.Machado - altura, 1,74m e peso, 74kg

ou seja, o moutinho nunca chegou nem nunca vai chegar ao mesmo nivel fisico do machado e isso so comprova que o sporting não olhou ao nivel fisico do moutinho quando o lançou.
e comprova também que o machado nunca foi forte fisicamente, pois um jogador de 1,74m e 74kg é baixo...

Quando dei o exemplo do machado no post anterior, naquela epoca ele era acima de tudo tacticamente quase perfeito, posicionamento, pulmão, pressão era tremendo...e também saia bem a jogar, era bom no passe...etc etc

naquela epoca era claramente melhor que o moutinho, o problema foi que o porto não apostou nele.

Sim, o fisico é importante não so nas camadas jovens como no futebol senior...mas não quer dizer "nada"!

tens o exemplo do moutinho com 60kgs, tens o exemplo do messi que deve andar tb pelos 60, 65kg e de muitos outros...
são mais pequenos, sao mais leves, mas tb são mais rapidos....ou seja, tem as suas coisas boas como também as mas.

E como dizes, o Machado sempre jogou nos clubes onde passou...mas achas que é igual jogar num Estrela da Amadora e num Leixões , que luta pa num descer....ou num Sporting que luta pra ser campeão e na liga dos campeões, como o Moutinho jogou?

Eu digo, nem tem comparação pá...

o João Coimbra era/é um pouco lento?
sim, sempre foi...e o ritmo nos juniores é mais lento que nos seniores...é lento mas faz com a bola o que a maioria não faz, tem tecnica, controlo de bola, passe, etc etc....bem acima da média....e só não deu um grande jogador porque não apostaram nele.




nucleopn

Citação de: Benfiquista_87 em 02 de Janeiro de 2009, 19:18
Não concordo com o que dizes e vou dizer porquê:

Quando dás o exemplo de que quando os outros (presumo que seja o Moutinho) chegou aos mesmos niveis fisicos do Paulo Machado, passam á frente dele (P.Machado) pois são tecnica e tacticamente melhores.

Ora bom, dei-me ao trabalho de ir ao zero.zero ver a altura e peso dos 2 em causa e constatei o seguinte:

Moutinho - altura, 1,70m e peso, 61kg

P.Machado - altura, 1,74m e peso, 74kg

ou seja, o moutinho nunca chegou nem nunca vai chegar ao mesmo nivel fisico do machado e isso so comprova que o sporting não olhou ao nivel fisico do moutinho quando o lançou.
e comprova também que o machado nunca foi forte fisicamente, pois um jogador de 1,74m e 74kg é baixo...

Quando dei o exemplo do machado no post anterior, naquela epoca ele era acima de tudo tacticamente quase perfeito, posicionamento, pulmão, pressão era tremendo...e também saia bem a jogar, era bom no passe...etc etc

naquela epoca era claramente melhor que o moutinho, o problema foi que o porto não apostou nele.

Sim, o fisico é importante não so nas camadas jovens como no futebol senior...mas não quer dizer "nada"!

tens o exemplo do moutinho com 60kgs, tens o exemplo do messi que deve andar tb pelos 60, 65kg e de muitos outros...
são mais pequenos, sao mais leves, mas tb são mais rapidos....ou seja, tem as suas coisas boas como também as mas.

E como dizes, o Machado sempre jogou nos clubes onde passou...mas achas que é igual jogar num Estrela da Amadora e num Leixões , que luta pa num descer....ou num Sporting que luta pra ser campeão e na liga dos campeões, como o Moutinho jogou?

Eu digo, nem tem comparação pá...

o João Coimbra era/é um pouco lento?
sim, sempre foi...e o ritmo nos juniores é mais lento que nos seniores...é lento mas faz com a bola o que a maioria não faz, tem tecnica, controlo de bola, passe, etc etc....bem acima da média....e só não deu um grande jogador porque não apostaram nele.






nivel fisico n é indices morfologicos (como o peso e a idade)

diz respeito essencialmente À força a à aplicação da mesma, bem como da resistencia cardiovascular.



P.Machado era mt melhor q os outros pq desde mt cedo teve fisico para impor... qd chegou aos seniores era um piscozito no meio dos outros matuloes...

pq axas q o Estrela deu 5 aos juniores do BEnfica na intercalar?

mais talento?

nao... a diferença faz-se essencialmente ao nivel da força e da forma como a aplicam